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[两栖陆战] 【原创·塞飞机】就拿我军现有的飞机来塞075,看看能怎么塞

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CDer:000985144
发表于 2020-1-6 12:28 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 uayebuui 于 2020-1-6 16:08 编辑

这次075卫星图出来了,我们也明确了075的很多处详细尺寸。

我之前在这个帖子里的计算结果大部分也和卫星图相符。
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2587255

结合大包之前的帖子,现在可以做出以下一些结论:
1、075的飞行甲板尺寸
075的飞行甲板宽36m,长230m(长度误差2m)
去掉舰岛底座与右侧过道空间后,可用的飞行甲板面积为7700~7800平方米。

2、075的舰岛尺寸
综合多种途径验证可知,075的舰岛与右侧过道共占据飞行甲板右侧的8.7~8.8m宽度空间,长度则为66m(长度误差2m)。
舰岛底座与右侧过道共占据飞行甲板右侧空间570平方米。

黄蜂和美国第一批次的舰岛与右侧过道空间占据了飞行甲板的92m长度和15.7m宽度,面积为1400平方米,为075的近2.5倍。

3、075的飞行甲板面积
因为舰岛大了近2.5倍的原因,黄蜂尽管有比075长20多米的飞行甲板,但是飞行甲板的可用面积仅仅与075刚好相当(未计算黄蜂的舷外升降机,如果计算升降机则黄蜂和美国比075的飞行甲板大370平方米)。这导致黄蜂和美国级的舰岛左侧区域与飞行区域之间仅有一条狭窄的过道,仅够停放一些车辆,而看了楼下的对比就可以知道,075在这个位置是可以放一排直-20的。。。

除了黄蜂和美国级外,拥有同样面积飞行甲板的两栖攻击舰是意大利的的里雅斯特级,的里雅斯特级的飞行甲板要更大一些,因为其双舰岛设计带来的可用飞行甲板面积会更大(约为8300平方米)。

4、075的机库尺寸
075的机库长度前后界为前升降机的后端到后升降机的前端,用不同方法测量可得其长度在130m左右(长度误差1m)。
143653gt090i93mr5y57ib.png
宽度根据之前的开口估计为19-21m之间,在没有更加确切的数据之前,此处按最保守的19m计。

可得机库面积为2470平方米,是一个19*130m的矩形。

横向对比其他国家两栖攻击舰可得,美国级的机库面积为2532平方米(高度6.1m,另有291平方米空间高度为5.8m,共2823平方米),黄蜂级的机库面积为1996平方米。
1.gif
的里雅斯特机库面积为2300平方米(未有确切数据证实)
D7dIoiyX4AI5IrH.jpg
出云的机库面积为125*21=2625平方米,此处仅列出作比较。

5、075的升降机
075的两个升降机,尾部的升降机尺寸宽度为15m,长度超过15m,根据我军现有的直升机尺寸来看,尾部升降机可以同时抬升两架直升机。
首部升降机尺寸为6.5*20m(误差0.5m),只能抬升一架直升机。
前后两个升降机的间距即为机库的长度。


6、可能的载机
我军未来可能在075上运用的直升机有直-8L,直-10,直-19,直-20。
其他大部分现役型号理论上都能降落。
下面重点关注上面提到的四个型号的尺寸。

直-8L:机身宽度5.5m,未折叠长度18.4m,折叠后长度17.1m;
直-20:未折叠长度16.4m,折叠后长度12.5m;
直-10(不折叠机身):机身长14.2m;
直-19(不折叠机身):机身长12m。

另外附送一个大家都可能比较关注的。。。
F-35B:长15.4m,翼展10.7m;

把以上内容全部都摆到一张图里,就是下面这个样子:
这里借鉴了温哥华的鱼做的甲板平面图,不过鱼哥当时还没有准确的长度,如果按照他公众号里的画法的话,甲板长度是稍微短了一截的。我对此进行了一些修正。另外根据对075烟道研究的论文,可以知道075的起降点间距是35m。故可以在甲板左侧一列安排6个起降点。
1.png
对比下黄蜂美国的飞行甲板和机库,以及舰岛。
有了这个就可以开始摆了。

7、075的动力
四台柴油机,总共48000KW,这个八股已经泄露很多了。
071的航速是25节,为了跟上071的速度,075的速度达到25节是很正常的要求。考虑075的吨位可能比901小一万吨,那么075航速达到25节是很正常的事情。

8、【画蛇添足的综合评价】
075本身是十分先进的平台,用小的多的吨位实现了跟美国同级别对手互有胜负的性能,至于实质战斗力的差距主要还是体现在舰载机上。但是舰载机上的差距并不是技术水平的差距,而是机种体系的差距。这个意思不是我们以直-10/19/20/8L为代表的新一代直升机不够先进,事实上以上各款机型本身都处在同级别吨位的第一梯队(在这里推荐重吧大佬关于直-10的帖子,https://tieba.baidu.com/p/6313746153 )。最大的问题还是机种体系不完整,我军尚没有现在已经构成强敌主力的重型直升机和旋翼机(我就是不提STOVL,因为我军的两栖攻击舰目前的主要任务还是要把我们的陆战队员送到需要他们的地方)。

另外075的投送能力,坞舱,车辆甲板大小,医疗功能区大小均为未知,但保守估计应该具备与黄蜂类似甚至超出的投送2000作战部队的能力。


9、未来的鳖版远征打击群
1条075,2条071,带上三四条驱护舰和潜艇。这个是照着美军现在的ESG来的,美军现在的ESG是一个LHD,一个LPD,一个LSD,三条盾舰,1条核潜艇。
071已知能带800人,这样一个打击群理论上具备投送3000-4000兵力的能力。
1.png

本帖被以下淘专辑推荐:

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 楼主| 发表于 2020-1-6 12:40 | 显示全部楼层

RE: 【原创·塞飞机】就拿我军现有的飞机来塞075,看看能怎么塞

本帖最后由 uayebuui 于 2020-1-6 15:24 编辑

在摆之前,我们可以先看一下黄蜂在F-35B与MV-22上舰之前的配置:

1、标配:
6*AV-8B,4*AH-1W,12*CH-46,9*CH-53,4*UH-1N

2、6*AV-8B,12*CH-46,9*CH-53

3、突击:
42*CH-46

4、制海:
20*AV-8B,6*XH-60反潜机(可能是SH-60或者MH-60)

在有了F-35B后,以上配置中的AV-8B可被1:1的替换为F-35B;
在有了MV-22以后,以上配置中的CH-46被MV-22取代。

*注意:CH-46与陆军使用的CH-47虽然外观近似,但是却完全不是一个重量级的机型,CH-46E的最大起飞重量仅为11吨。如果说我军的类似定位机型是谁,那就是Z-8G以及Z-8L了(不过Z-8最大起飞重量还比CH-46大了两吨多)。

由于我军没有短垂机型,美军由STOVL遂行的打击任务在我军大部分只能交由武装直升机承担。此处我们立足我军现有的装备来进行近似的配置:
1、 1.png
混合配置(由于楼主不清楚陆航的编制,如果有懂陆航或者两栖空突的大佬了解这方面的话可以根据编制进一步发挥):
16架直-8L,8架直-19,8架直-10,8架直-20,共计40架(这时机库是空的,理论上说在这之上还能增加载机)

2、类似美帝全装CH-46的突击配置:
我军的类似机型为直-8L,则全部装载直-8L的情况下,42架是装的下的,目前机库还有空余空间,还可以牺牲三个起飞点把机库里的飞机全都提上去。。。当然实战中能不能这么装就是另一回事了。
1.png

3、另一套混编配置:
8架直-8L,16架直-20,12架直-10,8架直-19,共计44架。。。机库也是空的,实际有可能能塞更多。。。
1.png


4、最后来个YY的,直接上F-35B:
因为前面的升降机是6.5*20m,宽度不够,所以只有尾部的一个升降机能送F-35B上飞行甲板。。。
上图,能塞5架直-18+21架F-35B。。。
1.png
这个配置仅存在于幻想中。。。

5、应要求做个武直版:
发挥的比较保守:
1.png
20架直10+20架直19,可以看出机库空着并且甲板上也还有一堆空,有兴趣的可以继续拿PS发挥。。。
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CDer:000170121
发表于 2020-1-6 17:12 | 显示全部楼层

RE: 【原创·塞飞机】就拿我军现有的飞机来塞075,看看能怎么塞

075应该能按美国黄蜂级来布置甲板,每个起降位前后35米左右。在1、2号位右前,5、6号位间的右侧,多布置3个起降位置。再结合以下参数

直8旋翼直径:18.9米,载量27人
黑鹰旋翼直径:16.36米,载量11人


突击模式,讲求一个波次投送最大的战力垂直登陆!抢占阵地,为后续力量上登陆。
7b7889b7ha0cd349a86c7&690.jpg

放弃甲板停机,用满9个停机位。如果任务要求使用突击能力更好的直20,那么9架投送99人,勉强一个连队上去。如果可以用直8,勉强一个轻装营登陆。
或者9架直10执行近距支援任务。


持续作战,和楼主布置3相同,只使用左方6个起降点,右侧停机,将运载的整个部队登陆上去。
7b7889b7ha0cd36ca7fbf.jpg

具体右侧如何停机,伊卡洛斯用CAD画会更准些。

PS:重申一下,黄蜂级满排4万,要考虑到AV8、F35B的运用。按陆战队的标准,需要支持固定翼每天40架次的起降。实现这个标准,甲板需要保持12架F35B的运作能力。也需要相应的弹药库,JP5载油量支持。

我们的075暂时不需要玩固定翼,省下支持玩固定翼所需要的额外吨位和空间,在本质工作两栖登陆上,同样可以玩出黄蜂,美国级水平。

另外,如果以后大家看我写的补给船后勤支持文章就知道。在美国海军编队中,补给要求最频繁的,不是常规动力航母(常规和核动力都是维持每周1次的补给频率),而是这种两栖攻击编队。
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CDer:000170121
发表于 2020-1-6 18:29 | 显示全部楼层

RE: 【原创·塞飞机】就拿我军现有的飞机来塞075,看看能怎么塞

本帖最后由 leeone 于 2020-1-6 18:32 编辑

除了停机位,也一起把075的升降机布局和黄蜂升降机布局一起说吧。估计肯定有人又觉得不用船侧升降机就是不够吨位,不够高大上的体现了。

首先,升降机的使用频率,并没有大家想象的大,包括两攻和航母都是这样。其实有兴趣看美国尼米兹航母高潮97,4天总共出动975架次。然而,4台升降机,每天平均20次,最多那天使用23次。最繁忙的2号升降机,单天最多只用了13次,其它升降机左后方的,每天就用那么1到3次并不奇怪。
v2-671e27e334b25c8791897d6e976afd80_r.jpg
而且这些升降机最主要还是运送弹药,而不是飞机,要提高起降效率(如高潮97破纪录),频繁调用机库飞机其实是低效的。所以福特敢于比尼米兹减少1部升降机,因为4部和3部真没区别。


好了,看完航母的情况,我们来看两栖攻击舰的情况。用AB8那时,黄蜂是最多甲板布置20架。下图连上升降机放了18架,船侧升级机可以放2架,也不影响起飞。
v2-c4b0e51d0fbf64b2f9b161edb6728142_r.jpg

但是按打伊拉克的支援要求,陆战队的要求是每天40架次固定翼支援(应该是可以覆盖到随时有飞机支援地面,一个任务75分钟),其实只要12架就可以满足要求了。

那么像胡安卡洛斯那个吨位,像075那样的升降机布局,都可以轻松布置12架F35B并且不影响起降。
v2-6a93cf26bea5c55f97e3acbde0c9046d_r.jpg

而且用船侧升级机,在转弯有海况的情况下,限制比中部升降机多。那么我们的075既然目前没有固定翼要求,就算以后上,也能轻松满足至少12架,一天40架的支援。还要多了使用限制和制造成本。那么为什么非要用船侧升降机呢?

如果坚持说用船侧升降机可以满足更多的停机,满足更多的支援架次。遇到这样的情况,我们应该先拿航母多炸几次,而不是让两攻自己去硬抗。毕竟我们陆战队属于海军,美国海军陆战队是独立军种。体制都不同,作战方式自然不同。
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CDer:001075348
发表于 2020-1-6 12:51 | 显示全部楼层
比想象的多啊,楼主还可以装一装车登陆艇什么的,来个综合装载量
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CDer:000985144
 楼主| 发表于 2020-1-6 13:00 | 显示全部楼层

RE: 【原创·塞飞机】就拿我军现有的飞机来塞075,看看能怎么塞

中导绝响 发表于 2020-1-6 12:51
比想象的多啊,楼主还可以装一装车登陆艇什么的,来个综合装载量

车我不懂,而且075的车辆甲板面积不明,就不算了,算了也是空对空。
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CDer:000159902
发表于 2020-1-6 13:10 | 显示全部楼层
目前直升机的数量捉襟见肘啊,还得加快生产
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CDer:000590393
发表于 2020-1-6 13:23 | 显示全部楼层
楼主辛苦了,貌似机库中的直8L那样错位放在071上没见到过
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CDer:001160681
发表于 2020-1-6 13:24 | 显示全部楼层

RE: 【原创·塞飞机】就拿我军现有的飞机来塞075,看看能怎么塞

非常好的帖子啊!必须关注!
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CDer:000590393
发表于 2020-1-6 13:24 | 显示全部楼层
直升机之间的安全摆放距离,海军应该有规定的吧,图中的有点小
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CDer:000985144
 楼主| 发表于 2020-1-6 13:32 | 显示全部楼层

RE: 【原创·塞飞机】就拿我军现有的飞机来塞075,看看能怎么塞

ced2zh 发表于 2020-1-6 13:23
楼主辛苦了,貌似机库中的直8L那样错位放在071上没见到过

071上直接2*2布置就能把四架直8全都安排下去。071的机库很深,长度超过40m,可以直接首尾相接放两架直8的。
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CDer:000509168
发表于 2020-1-6 13:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
uayebuui 发表于 2020-1-6 12:40
在摆之前,我们可以先看一下黄蜂在F-35B与MV-22上舰之前的配置:

1、标配:

好贴,这甲板就是大!
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CDer:000985144
 楼主| 发表于 2020-1-6 13:35 | 显示全部楼层

RE: 【原创·塞飞机】就拿我军现有的飞机来塞075,看看能怎么塞

本帖最后由 uayebuui 于 2020-1-6 13:42 编辑
ced2zh 发表于 2020-1-6 13:24
直升机之间的安全摆放距离,海军应该有规定的吧,图中的有点小


美帝的两攻上面差不多就这个距离
2.jpg
1.jpg

再注意一点,因为美帝的舰岛占了差不多整个飞行甲板的一半宽度,所以浪费了相当的甲板面积,而075这块面积是可以用来停飞机和更多的车辆的。

而且你看我的大部分配置里,机库都是空的,飞行甲板上也留了不少空白,甚至直白的说,就算075没有230m长,照样能摆得下这么多飞机。
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CDer:000985144
 楼主| 发表于 2020-1-6 13:36 | 显示全部楼层

RE: 【原创·塞飞机】就拿我军现有的飞机来塞075,看看能怎么塞

我鳖最HIGH 发表于 2020-1-6 13:33
好贴,这甲板就是大!


这是230m长的飞行甲板,已经是最保守的数了。如果是之前最理想的YY中的250m的状态,那载机还能多塞好几架。
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CDer:000233349
发表于 2020-1-6 13:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
中俄合作40吨重直才是075搭载能力上限
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CDer:000985144
 楼主| 发表于 2020-1-6 13:40 | 显示全部楼层

RE: 【原创·塞飞机】就拿我军现有的飞机来塞075,看看能怎么塞

LantianYY 发表于 2020-1-6 13:37
中俄合作40吨重直才是075搭载能力上限

现在主要是立足现有装备,毕竟明后年指望得上的飞机还是只有Z-8L,不过那个F-35B就算是YY吧
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CDer:000985144
 楼主| 发表于 2020-1-6 13:48 | 显示全部楼层
@leeone @baoxiuyuan @伊卡洛斯027 大佬们,我稍微摆了下075,还请大佬们再做指点
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CDer:000280609
发表于 2020-1-6 14:11 | 显示全部楼层
也就是说,要是光上直升机,075有些运力过剩。
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CDer:000509168
发表于 2020-1-6 14:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
xueyelanhu 发表于 2020-1-6 14:11
也就是说,要是光上直升机,075有些运力过剩。

对头,搞这么个大家伙肯定是有更多考虑的!
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CDer:000509168
发表于 2020-1-6 14:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
uayebuui 发表于 2020-1-6 13:40
现在主要是立足现有装备,毕竟明后年指望得上的飞机还是只有Z-8L,不过那个F-35B就算是YY吧

YY也是非常合理的YY,时候还没到而已,看11月份航展估计应该会有点动静!
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CDer:000688311
发表于 2020-1-6 14:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 宇通人 于 2020-1-6 14:22 编辑

这个帖子好,让我们这些小白很直观的感受到075的大小。
还有通过楼主的描述,感觉075这些设计理念很先进啊,合理性也好,用更小的身材来达到了更高的标准,这甲板面积机库面积看看对比下真的开心,一改往日我们小白对国产化装备傻大粗黑的印象,太好了,国防科研加油干,可以的。
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CDer:001121285
发表于 2020-1-6 14:25 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.【原创·塞飞机】就拿我军现有的飞机来塞075,看看能怎么塞

为啥都想把两栖攻击舰当轻型航母用,这不是本末倒置吗
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CDer:001067755
发表于 2020-1-6 14:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
直升机确实省地方,所以大家对于两攻的舰岛大小都不怎么在意
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CDer:000401068
发表于 2020-1-6 14:31 | 显示全部楼层
这样的帖子才是好帖子!
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CDer:001130644
发表于 2020-1-6 14:47 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.【原创·塞飞机】就拿我军现有的飞机来塞075,看看能怎么塞

楼主真军迷!
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CDer:001115117
发表于 2020-1-6 14:48 | 显示全部楼层
帮楼主顶帖
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CDer:001059404
发表于 2020-1-6 15:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
好帖好帖,建议精华!
本帖从最保守的数据开始分析,很科学的展现了075的特点,比什么照着卫星图撕075是230米还是250米有营养多了。
从楼主的分析,能很直观的感受到075的设计思路,作为军迷非常开心!
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CDer:001115117
发表于 2020-1-6 15:11 | 显示全部楼层
有没有纯武直版?
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CDer:000424334
发表于 2020-1-6 15:17 | 显示全部楼层
这么一看  还是能装不少的  
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CDer:000773276
发表于 2020-1-6 15:21 | 显示全部楼层
高质量的技术贴!
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CDer:000985144
 楼主| 发表于 2020-1-6 15:24 | 显示全部楼层

RE: 【原创·塞飞机】就拿我军现有的飞机来塞075,看看能怎么塞

热带公园 发表于 2020-1-6 15:11
有没有纯武直版?

2L更新了一个
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CDer:000475794
发表于 2020-1-6 15:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
直观!学习了。
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CDer:000985144
 楼主| 发表于 2020-1-6 15:27 | 显示全部楼层

RE: 【原创·塞飞机】就拿我军现有的飞机来塞075,看看能怎么塞

穹下爱丽丝 发表于 2020-1-6 14:30
直升机确实省地方,所以大家对于两攻的舰岛大小都不怎么在意

这个其实主要是以前的思维定式,大家黄蜂美国看多了就觉得舰岛就应该这么宽,实际上不是这样的。现在黄蜂美国舰岛宽度占了一小半,结果075做出来了才发现舰岛省下来的空间能做太多事情了。
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发表于 2020-1-6 15:39 | 显示全部楼层

RE: 【原创·塞飞机】就拿我军现有的飞机来塞075,看看能怎么塞

z8、z8宽、z20h、z10h。最多再加上z19和z9

也就塞这些飞机
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CDer:000985144
 楼主| 发表于 2020-1-6 15:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 uayebuui 于 2020-1-6 15:49 编辑
老子张根亮 发表于 2020-1-6 15:39
z8、z8宽、z20h、z10h。最多再加上z19和z9

也就塞这些飞机


配置3就是我照着百度来的空突旅配置来的,刚好塞了大半个陆航的空突旅,瞎塞的,不知道有没有了解海军陆战队两栖空突的大佬来说说这个机怎么配
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CDer:000117876
发表于 2020-1-6 15:55 | 显示全部楼层

RE: 【原创·塞飞机】就拿我军现有的飞机来塞075,看看能怎么塞

uayebuui 发表于 2020-1-6 13:40
现在主要是立足现有装备,毕竟明后年指望得上的飞机还是只有Z-8L,不过那个F-35B就算是YY吧

正解啊   
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CDer:000109799
发表于 2020-1-6 15:59 | 显示全部楼层
营养贴,赞!
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发表于 2020-1-6 15:59 | 显示全部楼层

RE: 【原创·塞飞机】就拿我军现有的飞机来塞075,看看能怎么塞

LantianYY 发表于 2020-1-6 13:37
中俄合作40吨重直才是075搭载能力上限

没有40t吧?我咋记得是30多呢?
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发表于 2020-1-6 16:02 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.【原创·塞飞机】就拿我军现有的飞机来塞075,看看能怎么塞

好帖!支持!如此看来075的运载能力十分强大啊!
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发表于 2020-1-6 16:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
悠游的鱼 发表于 2020-1-6 15:59
没有40t吧?我咋记得是30多呢?

正常起飞重量38.7吨,最大42吨
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 楼主| 发表于 2020-1-6 16:09 | 显示全部楼层

RE: 【原创·塞飞机】就拿我军现有的飞机来塞075,看看能怎么塞

LantianYY 发表于 2020-1-6 16:05
正常起飞重量38.7吨,最大42吨

话说这重直多高,我看这高度怎么觉得塞6m高的机库有点悬呢。。。
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发表于 2020-1-6 16:10 | 显示全部楼层
按现在掌握的消息,075应该是基本继承071的全套坞舱和车辆舱,仅把之上的上层建筑及机库飞行甲板重新布局
找071的布局套一下应该比较靠谱
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