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马斯克不怕扯到蛋吗

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CDer:000454988
发表于 2020-1-10 17:38 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

纸飞机 发表于 2020-1-6 11:30
这你就错了,马斯克的火箭复用,生产人员不一定比ULA多
然后只有一种火箭,发射队只有一个,比ULA还少
...

ULA一年个位数任务, 还养了不少人. 还俩火箭. 要不是卖这么贵..
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发表于 2020-1-10 17:40 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

纸飞机 发表于 2020-1-6 14:29
马斯克也不是自己做方案,他只要拍板上哪个方案就行
实际上SPACEX一开始也考虑降落伞的

不仅仅考虑过, 还测试过, 只不过在开伞前一级就已经在再入过程中损坏了
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发表于 2020-1-10 17:42 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

urin1010 发表于 2020-1-6 16:55
创新在哪里?电动车,买来的,火箭相关技术nasa为主,管道交通又不是首创,脑机接口前人搞了很久了。

电动车买来的? 马斯克在入手特斯拉公司之前, 这个公司只有一个概念, 没有任何实质性进展.
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发表于 2020-1-10 21:11 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

地外文名2008 发表于 2020-1-7 01:24
就一个问题,马库斯是谁?

绕来绕去前后矛盾就算了,别随便改名行不行

嘿嘿,最近有一部电影。主脚译作马库斯...我在暗示讽刺的时候,就用这个名字
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CDer:000790604
发表于 2020-1-10 21:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
KV8 发表于 2020-1-5 17:22
是超级假药停。火星殖民,谁要飞火星的单程票,去火星干嘛,在地球活够了吗

想想再火星种土豆。多美的事,
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发表于 2020-1-10 21:19 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

zjdyxd1 发表于 2020-1-8 09:24
既然有空,那就闲聊一下,从一个公司运营的角度。
我上面说了,人类自航天时代以来,一直是政府主导,为什 ...

坛子里明白人太少了。说了那么多现金流问题,一个一个听不懂。

核心问题是短期内市场不大,复用火箭造了也意义不大。因为配套消费跟不上。
然后投资资金沉淀转不起来,债务会越滚越大。

复用火箭是这个问题,星船是这个问题,星链还是这个问题。一个比一个严重

马库斯为啥在美国被自己人做空(特斯拉),他更多是工程师,而不是商人。
他的商业模式有问题,太明显了。
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发表于 2020-1-10 21:29 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

火烧天下无毛 发表于 2020-1-8 13:53
但是你也可以这样理解  因为有了space x让美国和西方世界发射卫星的成本降到很低 这样很多没有条件发射卫 ...

你想简单了.卫星成本降低,并不等于市场能激活。
你星链放3万10万颗100万颗卫星上去。结果一定是破产。为啥?
需求端,就是卫星通讯的消费群体,始终就那么大。分子一定,分母扩大100倍...利润呢?
人类全面进入空间,怎么看至少20年后了,你前面把钱花掉,变成债务状态。市场真繁荣的
时候,你就是想参与也没资格(人家一句先把钱还了,恶心死你)
记住资金有成本的。7%的成本的时候,10年债务就翻翻...如果前面市场是培育期,背下
债务,后面看不到曙光,债务直接压垮企业了。

现在的问题是,太空经济商业增长点和数额有限(20年内),大头其实还是政府拨款(各种科学卫星和军用卫星)。你政府再怎么鼓励,大家想不明白赚钱的那个关键点(谁真正埋单),商人是不会去投太空的。
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发表于 2020-1-10 21:31 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

第一高手 发表于 2020-1-8 14:42
马一龙的成功经验已经被复制了

在新西兰发射电子火箭那家公司,几乎就是复制马一龙的道路,连火箭都是 ...

其实马库斯应该玩的是中小卫星市场。结果他去搞星船。
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CDer:000163992
发表于 2020-1-10 21:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-1-10 21:29
你想简单了.卫星成本降低,并不等于市场能激活。
你星链放3万10万颗100万颗卫星上去。结果一定是破产。 ...

你的意思是,spacex一定会破产了?
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CDer:000952083
发表于 2020-1-10 21:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
石头草 发表于 2020-1-10 17:42
电动车买来的? 马斯克在入手特斯拉公司之前, 这个公司只有一个概念, 没有任何实质性进展.

入主前这公司没钱,毕竟不是马斯克缺乏足够的宣传能力核融资能力。创始人做过柯尼塞克的顾问,柯尼塞克的电动跑车就和此人有关。
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发表于 2020-1-10 21:38 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

lhp_sg 发表于 2020-1-8 19:09
4.2万又咋了?不都给你数据了。。。。。1.2万平方公里一颗卫星。。。。也就是100公里x120公里那么大个 ...

想的太多没意义...一下子打几十上百颗星,空中运行几千颗星的时候。考虑过卫星的测控和运维吗?卫星上多少计算机(你一次联几台),多少能真正在线(被测控)
你测控的时候,是几个服务一颗星?每次链接多少时间...
CST100怎么出事的...想想...
星链的各种问题,我有空会专门写一下他的帖子。你们就知道里面多少问题了,突然一下子搞这么大规模。根本不切实际
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发表于 2020-1-10 21:41 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

akula12345 发表于 2020-1-10 21:33
你的意思是,spacex一定会破产了?

spacex现在来看,风险很大很大..
你放心,我肯定要写星链的各种问题(从商业到技术层面),
到时候欢迎你们存档一条条验证
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发表于 2020-1-10 21:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-1-10 21:41
spacex现在来看,风险很大很大..
你放心,我肯定要写星链的各种问题(从商业到技术层面),
到时候欢迎 ...

“ 你星链放3万10万颗100万颗卫星上去。结果一定是破产。”,你能不能说清楚,到底星链打上去几颗卫星,spacex就破产?
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发表于 2020-1-10 21:49 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

zjw2019 发表于 2020-1-6 17:32
会有不少人和你说,这些东西美国军方会买单的。

我是觉得以美军的牛气,不自己来一套配不上自己的逼格 ...

军方的要求和星链的差别大。
星链这玩意我研究了一下。坛子里包括国内大部分论坛分析都不专业。
基本都是从火箭发射和卫星的角度考虑问题。

其实这些都不是技术的重点,技术的重点是通讯问题和成本问题。

其实马库斯发展星链,不一下子折腾这么大规模,没啥问题。问题是
他过快的上规模,几乎必然形成致命的债务风险。用户市场消费规模
上不来。现金流的源头(消费市场)泵水的功率不足,空叉怎么活,
这都看不明白...

这年头死在供过于求,债务陷阱的企业太多了。现在航天发射市场就是
供过于求的局面,消费端不足,N年前,就有人说了通讯卫星市场过剩
的问题。
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发表于 2020-1-10 21:53 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

执着勇敢不怕死 发表于 2020-1-6 22:24
我记得谷歌的CEO说,如果哪天他不需要钱了,就把名下的财富都捐给像马斯克这样的人。

如果我是美国人,我也捐...其实我很喜欢他这样的。
不过请搞清楚,business is business。喜欢技术的他和business是两回事。
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发表于 2020-1-10 22:09 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

solitud 发表于 2020-1-6 17:14
借用87楼网友的图,马斯克有没创新可不是我先说的 中国航天说的,你这是质疑中国航天

国内航天说的是,技术创新,不要怕失败,要给底下人减负。

其实现在论坛里,众口铄金说国内航天无能的都是谁?谁一看到发射失败就各种瞎扯长征5不行的是谁?

其实航天明白人都知道,长5之前出的问题不是大事,外部网络上的网友瞎扯出才有各种压力。

另外我告诉你,航天口创新的口号大概在15-16年就提了(其实影响很大的,对长9对登月对复用技术和其他航天企业,你以为CZ9关深研究,以及为啥大氢氧会变方案,你知道登月方案现在是啥级别的不?),这几年都是创新贯彻中。2020-2030年就是出成果的时候。
真正不信中国创新的人打击航天创新的,是部分粉空叉的网友。

我有几篇关于航天的文章想写,1个是星链,1个是继续写中国复用运载器,1个是专门吐槽国内某些航天迷过去10年的各种瞎分析瞎传谣,1个是到目前已知中国的长征9和登月工程。
你们会发现,CZ9的很多传闻的另一面的证据(比如长9的近地LEO的能力)。
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发表于 2020-1-10 22:19 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

urin1010 发表于 2020-1-6 17:51
谁告诉你中国航天把spacex当私企看的?你以为是你们这类外行?中国航天恭维几句显得自身有度量懂吗。spac ...

其实中国航天现在目标就是美国...口头上是2030年超过俄罗斯(主要是因为cz9要30年才射.超越欧洲是今年,这话可不是我说的,两年前航天科技的一把手说的,然后说2045年和美国接近,太谦虚了)
你越了解CZ9和中国的登月计划,就越会知道。中国的登月工程真的NB。
搞明白之后,再看2030年前的美国登月计划...真没法看没法比...看不下去。
NASA现在真是面子工程主导。中美翻个了
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发表于 2020-1-10 22:24 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

akula12345 发表于 2020-1-10 21:44
“ 你星链放3万10万颗100万颗卫星上去。结果一定是破产。”,你能不能说清楚,到底星链打上去几颗卫星,s ...

我担心他4400颗的后续计划能不能放完。现在放4400颗的资金计划都有问题
他得给投资人把资金流的帐算清楚...因为他自己没有几十亿上百亿的现金烧的。
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发表于 2020-1-10 22:32 | 显示全部楼层
得,又来了,皇帝的新装真是个好故事
你觉得不先进是因为你不了解呀……
不过我挺好奇的,这长9很多技术方案都还没定,居然就有网友能深入了解了,感觉比美国的SLS透明多了
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发表于 2020-1-10 22:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-1-10 22:24
我担心他4400颗的后续计划能不能放完。现在放4400颗的资金计划都有问题
他得给投资人把资金流的帐算清楚 ...

你的意思是,打了4400颗starlink卫星,spacex就要破产了?
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发表于 2020-1-10 22:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
到现在火箭方面没简单任何创新,原因是被各位网友打击了。。。
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发表于 2020-1-10 23:01 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

akula12345 发表于 2020-1-10 22:50
你的意思是,打了4400颗starlink卫星,spacex就要破产了?

打了4400颗starlink,债务就彻底扛上了,现在打的starlink明显不是全功能版(现在的星链和oneweb技术层级一样,意味着,总带宽更小)。
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发表于 2020-1-10 23:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 solitud 于 2020-1-10 23:11 编辑
支持J8 发表于 2020-1-10 22:09
国内航天说的是,技术创新,不要怕失败,要给底下人减负。

其实现在论坛里,众口铄金说国内航天无能的 ...


长9的创新就是继续逼发动机,箭体继续摊大饼?中国的登月方案目前是围绕921吧,和长9有关系?你要说2035年左右的月球长期有人照料月面站我确实不知道,因为本身就没有方案大家都是猜,你要说28年前后围绕921的载人登月,和你还能掰扯掰扯
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发表于 2020-1-10 23:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-1-10 23:01
打了4400颗starlink,债务就彻底扛上了,现在打的starlink明显不是全功能版(现在的星链和oneweb技术层级 ...

好的,明白你的意思了。要是还没有打上4400颗starlink卫星,spacex就破产了,也是你预测准了。要是打过了4400颗,还没有破产的话?
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发表于 2020-1-10 23:13 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

solitud 发表于 2020-1-10 23:02
C9的创新就是继续逼发动机,箭体继续摊大饼?中国的登月方案目前是围绕921吧,和C9有关系?你要说2035年 ...

呵呵...我说了我会写文章的....等我有空写了你就知道怎么回事了。

921登月?我现在不信。最核心最关键的东西你们忽略了。
而我早就说了,你们要真关心火箭技术登月技术,我说了之后,
你们就应该哇了..没哇是因为,你们没上心过。
另外我提醒一下,美国登月,在阿波罗11之前,是打了10颗土星5.
921再快,也不可能2025年飞,2028年就执行登月。要试重复使
用功能,还有至少有2-3次环月返回再入。再加上其他任务,拖到
2030年正常,那时候CZ9已经出来了。为了2-5年时间差,中国
会搞几套不同量级的登月系统?
我看,登月系统量级16年前后就定了。长9,921都是为此准备的。
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发表于 2020-1-10 23:20 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

akula12345 发表于 2020-1-10 23:06
好的,明白你的意思了。要是还没有打上4400颗starlink卫星,spacex就破产了,也是你预测准了。要是打过了 ...

理解能力堪忧
1 如果第一期卫星计划,地面销售跟不上,带宽销售或技术问题多,售后问题多。都不会有后续投资
2 如果星船出现亏空也会加速问题暴露
3 4400打上去,资产有了,马库斯缺钱可以剥离资产出售股份,也可以被其他公司并购。资本操作的方法一大堆,不一定要破产。

如果一定要执行12000颗的计划,甚至30000颗的计划....我只能说...步子大了会吓到人的,资本家投资人都是人精,知识和精明不会比马库斯差多少的。300亿刀每年年销售额的电信企业是什么级别了。地面这样的公司,用户基数都是什么样的...多少年才能做到这个规模,成本多大,了解一下先。
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发表于 2020-1-10 23:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-1-10 23:13
呵呵...我说了我会写文章的....等我有空写了你就知道怎么回事了。

921登月?我现在不信。最核心最关键 ...

阿波罗11前土星5打了5次,分别是阿波罗4/6/8/9/10,不是十次。921我估摸着2022年就能把光杆构型拉出来测试,至于什么什么登月,只能是计划或者猜测,但长9肯定不可能近几年立项的,更别提2030试飞
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发表于 2020-1-10 23:26 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

石头草 发表于 2020-1-10 17:30
远没有250万美元一颗这么夸张. 一发回收F9, 自家成本不会超过4000万美元, 卫星成本据说是50万美元一颗,  ...

好像是50-60万美元一颗吧,反正这人我之前就看出来了,他认为这个客观世界他觉得是啥就是啥,所以他就是给星链卫星标价2500万美元一颗我都不会觉得意外
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CDer:001042952
发表于 2020-1-10 23:26 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

本帖最后由 启航太阳系 于 2020-1-10 23:29 编辑
支持J8 发表于 2020-1-10 22:09
国内航天说的是,技术创新,不要怕失败,要给底下人减负。

其实现在论坛里,众口铄金说国内航天无能的 ...


国内的民营航天才是没有市场需求的骗局,从认为“航天科技无能”推广到“X能行我也能行”的产物。
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发表于 2020-1-10 23:27 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

solitud 发表于 2020-1-10 23:22
阿波罗11前土星5打了5次,分别是阿波罗4/6/8/9/10,不是十次。921我估摸着2022年就能把光杆构型拉出来测 ...

长9立不立项,今明两年你就看到了。其实2030年首飞是航天科技的领导说的,对外宣传一直这么说的...信不信是你的事。
中国就没和美帝争谁先第二轮登月的事。中国登月工程是个庞大的系统。
不是为了抢而抢...你们是瞎操心...

美帝现在没有正规的登月计划。就是拼凑,希望过几年的计划像样点。中国是稳扎稳打...登月工程彻底展开的时候,蓝星顶级大国的地位就确立了。
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发表于 2020-1-10 23:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
zzz10555 发表于 2020-1-10 23:26
好像是50-60万美元一颗吧,反正这人我之前就看出来了,他认为这个客观世界他觉得是啥就是啥,所以他就是 ...

星链每颗包括成本和发射,不到50万刀
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发表于 2020-1-10 23:31 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

zzz10555 发表于 2020-1-10 23:26
好像是50-60万美元一颗吧,反正这人我之前就看出来了,他认为这个客观世界他觉得是啥就是啥,所以他就是 ...

现在星链根本是不完全版,而且高度也不一样了。
重要设备和成本都没上呢...50万美金?现在打一发猎鹰9多少钱?价格降下来了?
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发表于 2020-1-10 23:35 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

启航太阳系 发表于 2020-1-10 23:26
国内的民营航天才是没有市场需求的骗局,从认为“航天科技无能”推广到“X能行我也能行”的产物。

国内商业航天也就打打中小卫星...出口一些小卫星发射....你以为还能干啥。
至于美国的商业航天,喊了很久了,其实就是需求不确定...
终端市场不确定...航天领域。能立即商业化的项目路线就几条。
僧多粥少,千军万马过独木桥。自己整整就出问题了。
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发表于 2020-1-10 23:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-1-10 23:31
现在星链根本是不完全版,而且高度也不一样了。
重要设备和成本都没上呢...50万美金?现在打一发猎鹰9多 ...

一级复用,第一次发射用户已付费,一级建造成本不算,一级检测和维修的总费用为295万美元,第二级的成本应为812.4万美元,单次发射的指挥、测控的成本为1242万美元(邢强博士2018年数据),共计2349.4万美元,单颗发射成本39.15万美元
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发表于 2020-1-10 23:45 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

本帖最后由 启航太阳系 于 2020-1-10 23:51 编辑
支持J8 发表于 2020-1-10 23:35
国内商业航天也就打打中小卫星...出口一些小卫星发射....你以为还能干啥。
至于美国的商业航天,喊了很 ...


如果打中小卫星的话,禁止自建发射场之后发射场成本和审批周期成问题。
哪怕跟国家队的发射场成本和审批周期一视同仁,单发运力小、发射频率低也会导致每公斤成本和搭载灵活性低于国家队。
严重怀疑民营商业航天会彻底淘汰死得一个不剩,甚至谈不上僧多粥少千军万马过独木桥,甚至不如共享单车。
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发表于 2020-1-10 23:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
启航太阳系 发表于 2020-1-10 23:45
如果打中小卫星的话,禁止自建发射场之后发射场成本和审批周期成问题。
哪怕跟国家队的发射场成本和审 ...

目前零壹基本出局了,蓝箭星际荣耀和星河动力这三家能有一家最后把复用火箭造出来发射成功就要偷着乐,就算中国民营运载火箭领域世界一流
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发表于 2020-1-10 23:53 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

solitud 发表于 2020-1-10 23:30
星链每颗包括成本和发射,不到50万刀

是是,明明5万刀就够了...

PS: 这位大哥根本没概念...不是便宜就好...就商业能成功...
市场需求才是重要的...

地轨卫星通讯市场,1个是存在技术问题,1个是需求有限...市场容量有限
我之前的算例是440颗250万一颗。达4400颗要110亿美元(其实马库斯最
开始也是这么算的)。你说50万一颗,那就50万好了,也就是1/5的价格
之前我算的月租是200美元月,1/5算40每元月好了。
这个价格城市里还是不需要,穷人还是用不起。地面的运营成本,渠道成本
(这个是刚性)那个相控阵天线成本(2000刀)还是降不下来。各国的经营
壁垒还是存在。
举个例子,30亿人需要上网...问题是,这上不了网的30亿亚非拉的穷人,有
信用卡系统吗,一天几个美元的消费水平?怎么跨国缴费?
o3b扯这话10年了,现在多少卫星,对接的是啥用户?告诉你,企业政府用户。

你们做生意都是亏损的主,光知道投入,花钱烧钱爽,想想赚钱和收钱好不?
你以为地球是马库斯振臂一挥,粉就各种围上来,落泪也要把钱捐了的粉丝经济?

全球范围内建立C端直客,对于任何公司都是巨大挑战...你要是APP应用这种没有物流成本
实体设备的东西,可以快速推广。马库斯卖的是app吗?
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CDer:000065026
发表于 2020-1-11 00:06 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

solitud 发表于 2020-1-10 23:45
一级复用,第一次发射用户已付费,一级建造成本不算,一级检测和维修的总费用为295万美元,第二级的成本 ...

大哥,你只算成本,不算利润的呀...
恩,关键是马库斯报帐的时候,是按成本报?
你算过4000人1人年成本10万美金,公司经营人力成本就4个亿了。
一年打1600颗卫星,需要27发,也就是,每发均摊人力成本就至少1500万。
还有研发成本,星船等超前实验,各种企业运营成本,还有地租等等。
另外更大的是前面融资的资金成本(大企业各种资金都会用)。你融资也是有佣金成本的...
还有企业的各种交通成本商务成本(星链支出的大头很多在全球销售网的建立)。
.....
一发不折腾到5000万的成本(内部销售),你以为马库斯能对谁交代?

为啥我这么说,因为现在我也是这么干的....其实个个企业都这么干,比如你去问阿里腾讯
你以为各个部门,事业部,分公司子公司,内部没有价格,内部价格一定低?都成本价?
你以为中国航天给其他央企价格能低?商业上,杀熟才是套路。新客才优惠...
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CDer:000163992
发表于 2020-1-11 00:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-1-10 23:20
理解能力堪忧
1 如果第一期卫星计划,地面销售跟不上,带宽销售或技术问题多,售后问题多。都不会有后续 ...

扯那么多干啥,你不是说一定会破产吗?那就把你的圆一圆,到底什么时候会破产?
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CDer:000946994
发表于 2020-1-11 00:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-1-10 23:53
是是,明明5万刀就够了...

PS: 这位大哥根本没概念...不是便宜就好...就商业能成功...

我说的是星链制造和发射单星不到50万刀,不是制造成本50万刀。至于商业应用,我不太懂,最初应该是军方、远轮、偏远地区的富豪和民航都有可能成为用户,单算民航,2017年总共有3680万个航班起降,平均每天约有10万个航班起降,保守每架次收100刀(大约每人1美元左右),每天就是1000万刀,每年36亿刀,按星链五年寿命,总收入180亿刀,按单颗50万刀,可以打多少星链上去呢,3.6万颗。结论就是星链如何能成功,单单一个全球民航系统就能维持其不亏本
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