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马斯克不怕扯到蛋吗

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CDer:000734485
发表于 2020-1-7 01:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
solitud 发表于 2020-1-6 15:26
如果马斯克不算创新,那么请问什么算创新?(中国航天:别扯我,我只是开了几次会学学马斯克怎么优化和过 ...

马斯克当然有创新,但比创新更可贵的是他们的实干精神
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CDer:000734485
发表于 2020-1-7 01:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-1-6 11:36
你是对的,财务核算对了才行。商业模式才能成功。马库斯目前就是典型的庞氏金融模式,用后钱撑现在,这个 ...

就一个问题,马库斯是谁?

绕来绕去前后矛盾就算了,别随便改名行不行
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CDer:001043935
发表于 2020-1-7 03:23 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

zjw2019 发表于 2020-1-6 17:35
哥伦布麦哲伦是有实际的商业利益驱使他们航海,而且他们也很清楚危险性,但绝不是有去无回的送死。以当今 ...

他大概认为当年哥伦布是划着竹筏子发现新大陆的,这个我只能这样认为
因为在当前技术条件下,人类的航天能力确实是相当于史前时代的竹筏
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CDer:000306186
发表于 2020-1-7 06:38 | 显示全部楼层
     登陆火星肯定不是短时间内能干的事情,马斯克确实是挂了一个萝卜,不过不管怎么说musk把低成本太空发射这个进程大大加快了,就算商人逐利也是实实在在得做出了贡献!

    至于敏捷开发,我觉得与冻结状态不矛盾,nasa载人不也要求冻结状态后再打几发。
  
    高可靠性要求的就应该冻结状态,敏捷开发对应低成本商业发射。
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CDer:001132601
发表于 2020-1-7 08:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
只要还有钱和技术,就扯不到
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CDer:000946994
发表于 2020-1-7 09:22 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

唐明皇 发表于 2020-1-7 03:23
他大概认为当年哥伦布是划着竹筏子发现新大陆的,这个我只能这样认为
因为在当前技术条件下,人类的航天 ...

欧洲有天然的竹林
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发表于 2020-1-7 09:25 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

唐明皇 发表于 2020-1-7 03:23
他大概认为当年哥伦布是划着竹筏子发现新大陆的,这个我只能这样认为
因为在当前技术条件下,人类的航天 ...

难道哥伦布不是游去美洲的吗?难道你认为哥伦布开着豪华邮轮发现新大陆?
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发表于 2020-1-7 09:32 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

唐明皇 发表于 2020-1-7 03:23
他大概认为当年哥伦布是划着竹筏子发现新大陆的,这个我只能这样认为
因为在当前技术条件下,人类的航天 ...

  “因为在当前技术条件下,人类的航天能力确实是相当于史前时代的竹筏”
  你也太瞧得起自己了,人类才离开大气层多少年?就敢和史前竹筏比?难道不应该和刚从树上下来的猴子比?一个下了一小步,一个上了一小步
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CDer:000018365
发表于 2020-1-7 13:46 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.马斯克不怕扯到蛋吗

甲烷机的一大好处就是可以比煤油机提更高的室压而不结焦。
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发表于 2020-1-7 14:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
不玩CS的T 发表于 2020-1-7 13:46
甲烷机的一大好处就是可以比煤油机提更高的室压而不结焦。

还有一个考虑就是在火星上可以用大气里面的二氧化碳和氢,经过化学反应生成甲烷和氧气。作为返程的燃料。

这种反应的原型机已经再地球上经历了原理机测试。
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CDer:001157920
发表于 2020-1-7 17:14 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

solitud 发表于 2020-1-7 00:57
你说的是好奇号直径十五米的巨型降落伞,这种单一的减速方案在载人登火上根本不会考虑,按五十吨算至少 ...

我有说登陆火星单靠超音速降落伞吗?我说的是你连降落伞都拿不出来谈何降落?
还有别拿梅林这种煤油机挑战外行星降落,谁给你那么多空间和质量装液氧煤油飞1年?
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发表于 2020-1-7 17:35 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

tomcat310027 发表于 2020-1-5 17:20
马斯克是加强版贾跃亭。

你这话太抬举贾会计了
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 楼主| 发表于 2020-1-8 01:00 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

zjw2019 发表于 2020-1-7 17:14
我有说登陆火星单靠超音速降落伞吗?我说的是你连降落伞都拿不出来谈何降落?
还有别拿梅林这种煤油机挑 ...

月球怎么降落?
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发表于 2020-1-8 02:29 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

solitud 发表于 2020-1-7 09:32
“因为在当前技术条件下,人类的航天能力确实是相当于史前时代的竹筏”
  你也太瞧得起自己了,人类才 ...

所以啥,你们就敢吹用化学火箭进行行星际殖民?
嗯?
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发表于 2020-1-8 02:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
火烧天下无毛 发表于 2020-1-8 01:00
月球怎么降落?

月球没有可比性,火星有稀薄大气,减速效果不像地球,气动加热又不容小觑。再有就是往返的话要等26个月的汇合周期,需要带够足够物资,几百吨级别吧,仅登陆+上升器就需要近百吨,其中反推燃料就占一半多,最后甚至要多次发射补给然后火星轨道汇合
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发表于 2020-1-8 03:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
唐明皇 发表于 2020-1-8 02:29
所以啥,你们就敢吹用化学火箭进行行星际殖民?
嗯?

所以呢,什么叫探索?你是要等曲率引擎飞船再去殖民火星?猴子(人类)已经迈出了一小步从树上下来(踏上月球),准备迎接新时代,结果你说要等造好梯子再下来,好了,您继续在树上呆着吧
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发表于 2020-1-8 03:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
zjw2019 发表于 2020-1-7 17:14
我有说登陆火星单靠超音速降落伞吗?我说的是你连降落伞都拿不出来谈何降落?
还有别拿梅林这种煤油机挑 ...

  好了,本来就是多重减速方案,目的就是尽可能减速省载荷省燃料省成本,最后的降落+上升还是要靠火箭,如果不计成本,减速伞都可以省去,全程火箭反推减速,按降落上升所需1:5带足燃料,如果不计成本,空间和质量还会是限制?所以我们争这个有意义?有这个精力还不如继续回到火星殖民的话题上,这才是即使几十年后技术上都有可能不可实现的
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CDer:000176731
发表于 2020-1-8 06:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
tantt 发表于 2020-1-6 21:59
马斯克空x再牛逼,也鄙视他,喷他,谁叫他是美国人呢

而且他竟然还是个私企,竟然胆敢玩高科技。不让他遗臭万年怎么行
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CDer:000166316
发表于 2020-1-8 09:24 | 显示全部楼层
既然有空,那就闲聊一下,从一个公司运营的角度。
我上面说了,人类自航天时代以来,一直是政府主导,为什么企业不参与。核心并不是什么技术问题。例如航空业,美国的航空业的发展,就基本是靠企业推动,你能说F-22技术不牛?你能说B-2不牛逼?乃至民用,你能说波音的大飞机不牛逼?所以本质问题不在这儿。要企业化运营,核心是是否有一个盈利的商业模式以及一个能提供不断现金流的广大市场。这样,1,才能养的活企业,2,才能体现企业化运营的效率优势。
航天市场从来就不是一个开放的,而且充分竞争的市场。你就是再牛逼,各国的航天局就会自行解散,所有任务都给你?不管你做如何的技术进步,都难以在市场上形成先发优势。
市场经济,一部领先,步步领先,可惜航天市场不是。这样,你的护城河就没有,你的先进技术,别人一样可以学,可以抄。别人学会了,用在自己的发射任务上,你也抢不到所有的发射任务。
其二,目前航天市场,没有可以看的到的,极大提高市场数量级的趋势,即使降低成本,市场也很难大量扩大。这种市场扩大的要求,和成本降低的要求,不是几倍就可以达到的,需要几个数量级。
其三,航天活动,始终是高风险的,即使是政府主导,不计成本,人命关天,其可靠性依然不能让人满意。即使成本降低到了可以大量民用的水平,这种低可靠性,对市场而言,依然是一个非常大的障碍。
技术创新,如果不能刺激市场新的广泛应用,贸然企业化运作,前景堪忧。
本人丝毫没有贬低马斯克的意思,只是对公司化运作的spaceX提出一些看法。
那星链呢?呵呵,即使能成,那也是靠电信运营业务,跟航天有啥关系?猎鹰发得星链,长征发射不得?
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 楼主| 发表于 2020-1-8 10:39 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

本帖最后由 火烧天下无毛 于 2020-1-8 10:54 编辑
warp1977 发表于 2020-1-8 06:33
而且他竟然还是个私企,竟然胆敢玩高科技。不让他遗臭万年怎么行


问题是人家开车到中南海总理亲自接见 一堆银行抢着给他贷款200亿 上海免费给他地皮 他带个ppt过来就建个纯美资汽车厂 某些人不会气炸吧
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CDer:000227629
发表于 2020-1-8 10:53 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

火烧天下无毛 发表于 2020-1-8 10:39
问题是人家开车到中南海总理亲自接见 一堆银行抢着给他贷款200亿 上海免费给他地皮 他带个ppt过来就建个 ...

这个马药停~~~~拿个PPT来中国圈钱补贴空X。。。这是资敌啊~~~~
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CDer:000494449
 楼主| 发表于 2020-1-8 10:56 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

本帖最后由 火烧天下无毛 于 2020-1-8 11:00 编辑
lhp_sg 发表于 2020-1-8 10:53
这个马药停~~~~拿个PPT来中国圈钱补贴空X。。。这是资敌啊~~~~


是啊 中方出地出钱 连一分钱股票都没有 建个工厂还算他独资的 你说资敌 如果他是敌人 那没错了

但是你想啊 当中样都是傻子吗? 这么做肯定是意识到他未来是个无比关键的人物 才会如此拉拢的
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CDer:000227629
发表于 2020-1-8 10:58 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

火烧天下无毛 发表于 2020-1-8 10:56
是啊 中方出地出钱 连一分钱股票都没有 建个工厂还算他独资的 你说资敌 如果他是敌人 那没错了

是的,赚了钱拿回美国搞火箭搞星链~~~~~~现在给的每一分钱以后都会变成一堆堆悬在我们头顶上的定时炸弹~~~~~~~~~
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CDer:001157920
发表于 2020-1-8 13:24 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

zjdyxd1 发表于 2020-1-8 09:24
既然有空,那就闲聊一下,从一个公司运营的角度。
我上面说了,人类自航天时代以来,一直是政府主导,为什 ...

大部分认同,但有一点有意见:航天市场不但不开放,而且也不是充分竞争的市场。它是一个充满政治、国家利益斗争的领域。

并不是说你的火箭技术牛批、成功率高、价格优惠,商业发射市场就一定是你个人吃掉了。实际情况基本是各家自己的载荷用各自的火箭来打(如果有自己的火箭),然后综合影响力(综合国力)决定你家的火箭能不能在市场上抢单。还会发生像中国长征系列被美国排挤出主流商业发射领域这种情况出现,所以也会衍生出星箭一体化承包服务。
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CDer:001157920
发表于 2020-1-8 13:27 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

lhp_sg 发表于 2020-1-8 10:58
是的,赚了钱拿回美国搞火箭搞星链~~~~~~现在给的每一分钱以后都会变成一堆堆悬在我们头顶上的定时炸弹~~ ...

睡醒没有,哪个位面的星链卫星能当炸弹用?退一万步真向你所说有那种功能,没有东西是一颗高空核弹不能解决的,如果有就再来一颗
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 楼主| 发表于 2020-1-8 13:53 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

zjw2019 发表于 2020-1-8 13:24
大部分认同,但有一点有意见:航天市场不但不开放,而且也不是充分竞争的市场。它是一个充满政治、国家利 ...

但是你也可以这样理解  因为有了space x让美国和西方世界发射卫星的成本降到很低 这样很多没有条件发射卫星的公司就也已发射卫星了反过来会刺激需求
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发表于 2020-1-8 14:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
zjdyxd1 发表于 2020-1-8 09:24
既然有空,那就闲聊一下,从一个公司运营的角度。
我上面说了,人类自航天时代以来,一直是政府主导,为什 ...

马一龙的成功经验已经被复制了

在新西兰发射电子火箭那家公司,几乎就是复制马一龙的道路,连火箭都是九发并联,前一段第十次发射还做了垂直回收测试,目标瞄准的是微小卫星发射市场。这个公司不仅发射卫星,还跟别的公司一起搞测控,目标就是搞成微小卫星的全面服务商。这一家技术稳定以后,小卫星发射再也不用去等着搭车发射了,一个月两发,来了就打,打上去还负责测控,收费还低。
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发表于 2020-1-8 14:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
zjw2019 发表于 2020-1-8 13:27
睡醒没有,哪个位面的星链卫星能当炸弹用?退一万步真向你所说有那种功能,没有东西是一颗高空核弹不能解 ...

我掏出计算器算了算。。。。地球表面积大约是5.1亿平方公里。。。。。星链全部发射完毕数量是4.2万颗。。。。也就是说。。。。大概1.2万平方公里左右有一颗星链(未计算500公里高度轨道以及更高高度轨道时的球面表面积,星链轨道面不止一个也不止一个高度)。。。。。你要一颗再来一颗或者再再来多少颗核弹才能解决问题?再形象点。。。。美国937万平方公里。。。。。除以1.2万。。。。那就是780。。。。。把卫星想象成一个个人。。。。那就是937万平方公里国土上平均分布着780人。。。。。你要多少核弹去去解决他们。。。。
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发表于 2020-1-8 17:52 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

火烧天下无毛 发表于 2020-1-8 13:53
但是你也可以这样理解  因为有了space x让美国和西方世界发射卫星的成本降到很低 这样很多没有条件发射卫 ...

哪怕空叉现在的发射成本低,美国也会养着波音和ULA,不会给空叉吃独食的机会。至于欧洲也是欧空局的自留地,没有多少空叉介入的空间
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CDer:001157920
发表于 2020-1-8 18:17 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

lhp_sg 发表于 2020-1-8 14:45
我掏出计算器算了算。。。。地球表面积大约是5.1亿平方公里。。。。。星链全部发射完毕数量是4.2万颗。。 ...

我想提醒你一下,前阵子欧洲气象卫星为了躲避第一批的星链卫星不得不调整轨道。你可以想想4万颗星上去这种事情的概率是多少。核弹在宇宙空间爆炸产生的EMP,足以让大范围的星链卫星短路失效。星链处于低轨需要发动机制动保持高度,一旦失效脱离轨道撞上其他卫星足以产生大面积碎片云。多米诺骨牌效应下,你觉得星链能保持多久?
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发表于 2020-1-8 19:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 lhp_sg 于 2020-1-8 22:23 编辑
zjw2019 发表于 2020-1-8 18:17
我想提醒你一下,前阵子欧洲气象卫星为了躲避第一批的星链卫星不得不调整轨道。你可以想想4万颗星上去这 ...


4.2万又咋了?不都给你数据了。。。。。1.2万平方公里一颗卫星。。。。也就是100公里x120公里那么大个框。。。。。以挨过两枚核弹的鬼子来说。。。。鬼子面积是38万平方公里左右。。。平均分布32个鬼子。。。。你要多少核弹去清除他们。。。。然后说到所谓的避让。。。。大家只知道欧洲一颗卫星紧急避让了一颗星链卫星。。。。却很少有人知道。。这颗被避让的星链曾经和另一颗星链做过一个测试。。。那就是两颗卫星曾经相互接近到只有80米的距离。。。然后又分开进行其它测试。。。至于这种测试的目的是啥。。。。空X没有进行说明。。。噢!对了,这次的星链有一颗应天文学家的要求涂了一层涂料,以使其不影响天文观测。。。换句话说就是更暗更难发现。。。。结合上面说的两颗星链曾经测试相互接近到80米。。。。。最后。。。。星链每条轨道60颗星。。。。赤道周长是多少?平均分布60颗星。。。。自己计算下同一轨道卫星之间的距离。。。。。
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CDer:001114968
发表于 2020-1-10 16:45 | 显示全部楼层
当年搞火箭回收的时候也都说马斯克步子大了会扯到蛋。
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发表于 2020-1-10 16:52 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

solitud 发表于 2020-1-5 23:58
是的,超过贾跃亭百倍万倍,移动网络支付鼻祖,微信支付宝支付在马斯克面前都是子孙辈了,不谈太空X,就 ...

你懂的,有个词叫“酸”,只要欧美成就大的,我朝必然有一群黑他的
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发表于 2020-1-10 17:26 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

swandao 发表于 2020-1-5 17:16
不扯淡能骗来钱吗?没钱就拿不出东西,没有东西就无法继续扯淡,循环往复,仅此而已!

也没上市, 骗谁的钱了?
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发表于 2020-1-10 17:27 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

热带公园 发表于 2020-1-5 19:11
画大饼、拉投资,拆了东墙补西墙,和chuanxiao差不多。这些人的心理素质真的是超强,吹起牛来面不改色,哪 ...

你见过哪个传销组织把领域内大部分商业市场都吃下来的公司....
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发表于 2020-1-10 17:27 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

zzz10555 发表于 2020-1-5 21:48
其实这个楼主并不是空X黑或马斯克黑。。。

但是楼里有马斯克或者空X黑
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发表于 2020-1-10 17:30 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

支持J8 发表于 2020-1-5 23:46
上不了3万颗的...4400颗的经济账就算不过来了。
假设发射一枚星链的制造成本加发射成本一共平均250万美 ...

远没有250万美元一颗这么夸张. 一发回收F9, 自家成本不会超过4000万美元, 卫星成本据说是50万美元一颗, 你可以算一下..
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CDer:000454988
发表于 2020-1-10 17:33 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

GE11 发表于 2020-1-6 02:44
扯不扯蛋,最终还是发射成功率说话

F9也是改来改去,最终很稳定了。看看FH到底如何,毕竟也才射了两次

F9的成功率已经很高了. 就失败了2次, 连续成功50次左右了
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CDer:000454988
发表于 2020-1-10 17:34 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

shuizhw 发表于 2020-1-6 09:38
星链已经严重干扰了天文学观测。另外,首批星链就出现一些卫星不受控,以后大批上去,空中飞着上千个不受 ...

低高度卫星失控很快就会再入大气层, 用不了几年
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发表于 2020-1-10 17:37 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

daoyin 发表于 2020-1-6 10:50
猎鹰和重型猎鹰基本上都是测试用的,是为火星殖民的火箭打前站的,你们看重型猎鹰有26吨的geo运载能力,但 ...

参见F9的二级载重, 可以达到16吨的水平.
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