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马斯克不怕扯到蛋吗

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CDer:000065026
发表于 2020-1-6 11:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
zjdyxd1 发表于 2020-1-6 11:06
就拿3500人来看,别的不算,一年打几发?一年打100发?忙的过来么?我没别的意思,就是单从财务的角度来 ...

你是对的,财务核算对了才行。商业模式才能成功。马库斯目前就是典型的庞氏金融模式,用后钱撑现在,这个泡沫没破之前,看起来都合理(和p2p泡沫一样)。问题是详细一分析。基本后面肯定破局的事。这里支持空叉的基本不懂公司经营的风险。空叉技术上没啥可质疑的,主要是经营上的
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CDer:000885418
发表于 2020-1-6 12:15 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

solitud 发表于 2020-1-6 00:12
股票?太空X没上市,太空X赚的钱没有研发花销多,亿万富翁马斯克为了太空X几度濒临破产

你可以了解一下最近和之前spaceX的融资信息和估值。
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CDer:001047310
发表于 2020-1-6 12:18 | 显示全部楼层
马斯克 也不是顶级科学家,为啥能做出世界领先的科技创新?
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CDer:000952083
发表于 2020-1-6 12:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
danya996 发表于 2020-1-6 12:18
马斯克 也不是顶级科学家,为啥能做出世界领先的科技创新?

谈不上什么创新,而是在别人的基础上搞了优化外加过分的宣传。
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CDer:001092141
发表于 2020-1-6 12:30 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

zjdyxd1 发表于 2020-1-6 11:19
人类进入航天时代怎么多年,为什么一直是政府玩,其实不是什么技术不技术的。本质上还是财务上的,企业来玩 ...

有发射能力的国家再贵都是自己消化,作为国家战略能力补贴还来不及并不会让给别人,而全球百来次的年发射需求真正商业流动的订单就很少了,拓展空间已经不大,而就算成本低,把利润压缩一半那就意味着要把发射量提升至少一倍以上才能弥补损失,所以继续降价也不明智。
目前太空产业的商业需求无非就是通信和对地观测,其中通信是大头。所以比起在有限的空间里混食赚点快递辛苦钱,利用自己优势的发射能力介入丰厚的通信市场抢食才是太空叉下一步的出路,只有星链才有潜力把营收提升到百亿级别。
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CDer:000494449
 楼主| 发表于 2020-1-6 12:33 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

danya996 发表于 2020-1-6 12:18
马斯克 也不是顶级科学家,为啥能做出世界领先的科技创新?

首先航天是技术问题只能叫工程师而通常没有资格叫科学家
再说他只是老板而已啊 手下有一堆专家呢 虽然他本人也是航天工程师
我现在有点理解他为啥要弄这么宏大的愿景了,这不但能提升公司形象 更是吸引人才的法宝
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CDer:000065026
发表于 2020-1-6 12:47 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

纸飞机 发表于 2020-1-6 10:09
一院学马斯克的讲座都讲了了几年了,可能他们不属于国内航天吧

你要搞清楚人家学马斯克学啥,又不是学马斯克的乱来。
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CDer:001040838
发表于 2020-1-6 12:50 | 显示全部楼层
喷子:马一龙就是个XX,只会放PPT,吹牛、扯淡。
马一龙:劳资的F9上天了,劳资的FH也上天了,劳资的火箭回收了,劳资的二手、三手、四手火箭都上天了。
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CDer:000176731
发表于 2020-1-6 12:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
techtech 发表于 2020-1-6 01:07
科学素养极高的贾跃亭
马斯克不同于贾跃亭的地方是,他可以很好判断哪些可以做哪些不可以做,可以吹很多 ...

这就是普通人和哥伦布的区别。看似简单但谁也不敢豁出全部身家干。
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CDer:000065026
发表于 2020-1-6 12:57 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

本帖最后由 支持J8 于 2020-1-6 13:05 编辑

斯坦福大学做的估值被高估幅度的分析(数据截止到2018.2)
可以看出空叉目前估值高估了59%(比正常的上市融资企业,下图中第一个是uber优步)
看明白表的意思:
优步COI阶段高估少,IPO阶段高估厉害
空叉COI阶段开始就高估多
选区_218.png
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CDer:000065026
发表于 2020-1-6 13:16 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

mmarquis.h 发表于 2020-1-6 12:50
喷子:马一龙就是个XX,只会放PPT,吹牛、扯淡。
马一龙:劳资的F9上天了,劳资的FH也上天了,劳资的火箭 ...

马一龙是典型的西方融资做项目的做法
一开始PPT指标惊人,干着干着指标调整,数据缩水,一不小心虎头蛇尾
PS 猎鹰9是因为梅林1-C发动机后期渐改,单机指标提高很多。火箭运力才不断增加。
其实猎鹰之外,其他火箭也是这么做的。只是发动机没有梅林提升那么猛

空叉这种搞法,在互联网圈不意外,就是敏捷开发,提高产品开发的迭代周期而已
哪个产品不怕失败,快速迭代(6-12月迭代一次),都会这样。

国内航天是严格按6西格玛,变更设计审查流程走太长(走2-3年正常)
要是调整这部分,产品技术迭代周期加快到6个月(现在是2-5年)。大家马上会感觉
到中国航天/世界航天耳目一新
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CDer:000065026
发表于 2020-1-6 13:26 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

国内学空叉主要是人员组织架构和技术创新迭代的管理机制(就是扁平化和快速迭代)。没啥人专门去学空叉的技术方案和路线
选区_194.png
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CDer:001092141
发表于 2020-1-6 13:32 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

支持J8 发表于 2020-1-6 13:16
马一龙是典型的西方融资做项目的做法
一开始PPT指标惊人,干着干着指标调整,数据缩水,一不小心虎头蛇 ...

想起哥伦布竖鸡蛋的故事,然后当他竖起鸡蛋后,周围响起一片“切,多简单的事,还以为多有智慧,我也能做到”,于是纷纷举起手中的鸡蛋,随即又轻轻放下,打烂鸡蛋多不划算呀,反正不过就是一件很容易的事,我不尝试只是现在还不到打鸡蛋的时候而已
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CDer:000065026
发表于 2020-1-6 13:44 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

cryptocoin 发表于 2020-1-6 13:32
想起哥伦布竖鸡蛋的故事,然后当他竖起鸡蛋后,周围响起一片“切,多简单的事,还以为多有智慧,我也能做 ...

马库斯的真正优势是项目管理的创新(把互联网那套搬到航天领域)
其他技术真不是多高(真正高的我认为就一个,猛禽发动机有真技术含量)。
包括火箭复用技术都不是单一技术水平很高。
他是优化组合的效果好(中国航天其实一直也是这个思路,长5就是)

现在论坛的空叉粉的问题是,过于强调学习空叉的技术方案,否定其他思路,
已经触发了网友(部分航天爱好者)到中国航天从业者的集体反感...
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CDer:000008376
发表于 2020-1-6 13:45 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

支持J8 发表于 2020-1-6 12:47
你要搞清楚人家学马斯克学啥,又不是学马斯克的乱来。

TIM图片20200106134446.png

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CDer:000008376
发表于 2020-1-6 13:48 | 显示全部楼层
我说这精神分裂的可以呀
前脚马斯克是骗子庞氏骗局,技术都是NASA来的
后脚就学的不是马斯克的技术,学的是马斯克的管理
这就奇怪了,NASA的技术不值钱,庞氏骗局的管理才有技术含量
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CDer:000065026
发表于 2020-1-6 13:49 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗


我贴的文章里面有那么大一段讲美国政府对空叉的帮助,你假装看不到?
我说这话,一半是戏谑调侃,你看不懂?
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CDer:001137751
发表于 2020-1-6 13:59 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

吹点风 发表于 2020-1-5 21:50
必须把泡泡吹得越大才活得越久,假花停就是泡泡没吹大就破了。

翟老师的泡泡观点 ?
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CDer:000065026
发表于 2020-1-6 13:59 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

本帖最后由 支持J8 于 2020-1-6 14:03 编辑
纸飞机 发表于 2020-1-6 13:48
我说这精神分裂的可以呀
前脚马斯克是骗子庞氏骗局,技术都是NASA来的
后脚就学的不是马斯克的技术,学的 ...


人才,技术管理和企业商业 经营是两回事好不。

中国航天,包括我一直认为 空叉技术创新是没问题的,有特色的。
空叉的单一技术水平不高(这个讨论很多了),但是空叉的技术执行路线
整合方式很合理(技术管理,技术创新水平高),实际你们就没意识到认
识到,中国航天一直和空叉差不多,单一技术不怎么绝对优秀,强调整体
技术优化结果。所以熟悉中国航天的人都知道,中国航天人肯定喜欢空叉
的模式。双标的一直是你们。

有问题吗?

空叉商业经营的问题,一直是被质疑的,你不知道?实际上我对空叉的质疑
从15年参与讨论开始,一直就是质疑其模式的长久性(可持续性)?你有没
有认真看我写的。

只有空叉粉瞎折腾,才认为你爱一个人,必须无条件的全部接受,不管优点
还是缺点,都不许否定!

你们的逻辑才是错的。真正的客观公正的看待问题,一定是能看到别人的优点
也能看到别人的缺点。为我所用,一定是我认为对的合适我的才能用。

你们这些爱好者的逻辑和微博给明星无脑刷流量,为了喜欢的明星可以搞买
一张票玩电影锁场逻辑的无脑明星粉有啥不一样?

懂不懂?
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CDer:000065026
发表于 2020-1-6 14:11 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

纸飞机 发表于 2020-1-6 13:48
我说这精神分裂的可以呀
前脚马斯克是骗子庞氏骗局,技术都是NASA来的
后脚就学的不是马斯克的技术,学的 ...


在你们空叉粉眼里,只有非黑即白,二元对立
没有灰色地带。

实际上,真正的爱好者,公正的爱好者
一般对任何事(复杂的对象),都是有认可,有不同意见的。

你们动不动就扯对方是精神分裂,是不是应该检讨自己?

我对国家政府有认同,也有否认。我基本对国家的科研的路线都是没太多异议的
一直是支持。但是对国家的经贸领域的乱向,一直否定,批判?

所以你得出结论,我就是精神分裂?你选择爱国了,就必须把明显错误的都一起
接受?!!明显政策执行错误就不能批?

同理,我们(正常人)对空叉的观点,也是有认可有批评。你们喜欢搞身份政治
不等于别人和你们一样:只站队不站对(这是金灿荣最近老引
用的话),我们是站对不站队
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发表于 2020-1-6 14:17 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

支持J8 发表于 2020-1-6 13:49
我贴的文章里面有那么大一段讲美国政府对空叉的帮助,你假装看不到?
我说这话,一半是戏谑调侃,你看不 ...

对嘛,被人揪出来就要说是调侃,不然死撑不下去就难受了
总算是有进步
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CDer:000008376
发表于 2020-1-6 14:18 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

支持J8 发表于 2020-1-6 13:59
人才,技术管理和企业商业 经营是两回事好不。

中国航天,包括我一直认为 空叉技术创新是没问题的, ...

奇怪了,前面说都是NASA的技术
这下子又变成技术创新没问题了
你看,瞎编也是要有逻辑性的对不对……
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发表于 2020-1-6 14:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
danya996 发表于 2020-1-6 12:18
马斯克 也不是顶级科学家,为啥能做出世界领先的科技创新?

这个人在互联网行业沉浮时间,对新技术特别敏感,善于把新技术的优点利用到极致。

就拿猎鹰9来说,梅林发动机的深度节流能力还有火箭本身结构重量低,这两个优点被他发挥到极致的结果就是能实现垂直降落,同时又能不损失很多运力。

国内没有学到,一方面是技术不到位,另一方面是国家投资的项目求稳,不可能像他那样把商业发射的成本压缩手段用到极致。本身国家投资的航天发射跟搞商业发射这些人思维方式还是有区别的
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CDer:001135843
发表于 2020-1-6 14:23 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.马斯克不怕扯到蛋吗

真的很想看看人在火星不穿防护服会什么样,谁去测试一下。没人用猪也行。
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发表于 2020-1-6 14:29 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

第一高手 发表于 2020-1-6 14:20
这个人在互联网行业沉浮时间,对新技术特别敏感,善于把新技术的优点利用到极致。

就拿猎鹰9来说,梅 ...

马斯克也不是自己做方案,他只要拍板上哪个方案就行
实际上SPACEX一开始也考虑降落伞的
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发表于 2020-1-6 14:30 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

纸飞机 发表于 2020-1-6 14:17
对嘛,被人揪出来就要说是调侃,不然死撑不下去就难受了
总算是有进步

死撑下去是谁呀。难道是我。我本来就一直调侃你们空叉粉
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发表于 2020-1-6 14:35 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

纸飞机 发表于 2020-1-6 14:18
奇怪了,前面说都是NASA的技术
这下子又变成技术创新没问题了
你看,瞎编也是要有逻辑性的对不对……

晕,你第一天做技术?还是第一天讨论
国内航天说空叉一直都是有一部分技术是NASA给的支持,然后空叉在前人的积累上做自己的创新,有问题吗?这叫起点高,在巨人的肩膀上创新。
中国高铁的是不是创新,有人否认高铁技术的来源是从国外吸收了别人的先进技术吗?

中国航天的心病,也是我调侃的是,如果中国航天也能全球采购技术(用美帝的技术),做技术整合,中国航天早不给很多竞争者机会了。
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发表于 2020-1-6 14:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
纸飞机 发表于 2020-1-6 14:29
马斯克也不是自己做方案,他只要拍板上哪个方案就行
实际上SPACEX一开始也考虑降落伞的

他对于技术的敏感性还是有的 毕竟公司的大方向还得他掌握,降落伞方案做了简单测试就被推翻了技术上可行性

垂直降落这种方案如果不是他做老总的力推,下面的人为了求稳不会搞出这种激进方案,现在搞成了似乎很容易,回头看看那时候,多发动机并联,垂直回收,火箭装个腿,都是匪夷所思的事情,大方向是这样,细节方面做了很多改动
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 楼主| 发表于 2020-1-6 15:01 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

纸飞机 发表于 2020-1-6 14:29
马斯克也不是自己做方案,他只要拍板上哪个方案就行
实际上SPACEX一开始也考虑降落伞的

猎鹰1号就是用降落伞回收的 但是都在再入过程中解体了 马斯克当时还想和降落伞供应商撕逼呢 后来发现不是降落伞的锅 是这个方案本身就不具备可行性
因为如果靠发动机把火箭速度减速到降落伞能安全打开的速度要消耗的燃料太多了还要带个降落伞就没啥运力带载荷了
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 楼主| 发表于 2020-1-6 15:13 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

支持J8 发表于 2020-1-6 14:35
晕,你第一天做技术?还是第一天讨论
国内航天说空叉一直都是有一部分技术是NASA给的支持,然后空叉在前 ...

航天这种关乎国家安全的领域恰恰是专利壁垒最少的 例如space x就没申请专利 因为他知道申请了也没卵用 反倒方便别人抄作业
航天最最关键的是材料技术 测控技术 精密加工技术等等基础工业方面 并不是你能买到产品就一定厉害 没转更加受制于人了
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发表于 2020-1-6 15:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
KV8 发表于 2020-1-6 09:28
地球就算被小星星撞击,条件也比火星宜居的多,塔克拉玛干沙漠深处都有地下水,环境比火星好的多,怎么没 ...

  “地球就算被小星星撞击,条件也比火星宜居的多”所以这算是你在地球等死的理由吗?
  说到沙漠,我们中国人不是一直在努力致力于改造沙漠阻止沙漠化,即使今天没有人长居于塔克拉玛干沙漠,就代表以后不会有,按照你“等死”的逻辑,你是不是觉得“去火星(沙漠)干嘛,在地球活够了吗”,索性我们就不用治理沙漠,不用改造大自然,不用把沙漠变绿洲,不用移民火星,不用改造火星,“等死”就可以了?
  最后你认为给火星升温很难?呵呵,如果火星有磁场,火星会自我加温,不过就是相较人工干预慢上几百年而已,需要我给你科普一下这个过程吗?
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发表于 2020-1-6 15:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 Simpleson 于 2020-1-6 15:24 编辑

1、甲烷富燃燃烧基本不积碳;
2、马一龙已经搞定了27发的F9H,40发跨度不算大;
3、马一龙的BFR目标是轨道民航,近地运力刚好和747相当。
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 楼主| 发表于 2020-1-6 15:20 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

solitud 发表于 2020-1-6 15:17
“地球就算被小星星撞击,条件也比火星宜居的多”所以这算是你在地球等死的理由吗?
  说到沙漠,我们 ...


要是哪天伊朗或者朝鲜不开心了 或者被美帝逼急了 放几颗核弹美帝报复牵连到中俄 中俄再报复 美帝再反击 最后大家清空核武库存 地球就不那么宜居了吧
况且去火星只是万里长征的第一步

欸好像回复错人了
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发表于 2020-1-6 15:21 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

支持J8 发表于 2020-1-6 14:30
死撑下去是谁呀。难道是我。我本来就一直调侃你们空叉粉

对嘛,你只是调侃,这样永远有台阶下了
确实进步还是不小的,不自吹自擂了
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CDer:000008376
发表于 2020-1-6 15:22 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

支持J8 发表于 2020-1-6 14:35
晕,你第一天做技术?还是第一天讨论
国内航天说空叉一直都是有一部分技术是NASA给的支持,然后空叉在前 ...

喔,好像有个人说SPACEX得到了NASA的全面支持来着
你猜那是谁呀?
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发表于 2020-1-6 15:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
chchen110 发表于 2020-1-6 12:15
你可以了解一下最近和之前spaceX的融资信息和估值。

无论融资还是估值和股票有关系?所以你还是认为“股票和钱才是最重要的。”即使太空x没有上市没有股票(手动小老虎)
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发表于 2020-1-6 15:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
urin1010 发表于 2020-1-6 12:29
谈不上什么创新,而是在别人的基础上搞了优化外加过分的宣传。

如果马斯克不算创新,那么请问什么算创新?(中国航天:别扯我,我只是开了几次会学学马斯克怎么优化和过分宣传的)
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发表于 2020-1-6 16:00 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

solitud 发表于 2020-1-6 15:23
无论融资还是估值和股票有关系?所以你还是认为“股票和钱才是最重要的。”即使太空x没有上市没有股票(手 ...

不是一定要上市、才有股票一说,自己去百度股票的定义。。多学习下,

我的天。。没有知识储备就别在这装。。
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CDer:000946994
发表于 2020-1-6 16:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
chchen110 发表于 2020-1-6 16:00
不是一定要上市、才有股票一说,自己去百度股票的定义。。多学习下,

我的天。。没有知识储备就别在这 ...

是了是了,不管上市与否,不管一级市场股票还是什么二级市场股票,反正都是股票,不论技术,不论创新,所以你就是认为“股票和钱才是最重要的”,所以你认为你这么认为,马斯克肯定也是这么认为的,好了好了,出门左转隔壁财经理财板块欢迎您,320179165D版复盘交流群欢迎您,口令CD来的
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CDer:000883859
发表于 2020-1-6 16:22 | 显示全部楼层
马一龙的主要的问题应该是没有足够的业务。。除非是中、俄、欧的载荷也全给他打。。但这绝对是不可能的。。 其他什么殖民月球、火星之类的就算了吧。空天飞机、电磁轨道发射实现了再谈那些。。
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