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马斯克不怕扯到蛋吗

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CDer:000297596
发表于 2020-1-6 00:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
目前来说,这货吹过的牛逼貌似不是成功了就是正在成功的路上。。。
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CDer:000946994
发表于 2020-1-6 00:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
delta4heavy 发表于 2020-1-5 17:39
我以前对他还是挺佩服的,但是一个星链计划让我现在对他没好感,一个典型的为了自己的利益什么都做得出来的 ...

太空有多大呢,不要说三万颗,三亿颗卫星都放的下。你的逻辑用在大型车企上同样适用,一年生产几千万辆在道上,其他家都不用过了,整个地球都归他吧。
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CDer:000946994
发表于 2020-1-6 00:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
chchen110 发表于 2020-1-5 18:06
美国方式而已,富余运力咋了,家里有矿,搞这么严谨干啥,股票和钱才是最重要的。

股票?太空X没上市,太空X赚的钱没有研发花销多,亿万富翁马斯克为了太空X几度濒临破产
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CDer:000946994
发表于 2020-1-6 00:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
江河缺 发表于 2020-1-5 18:55
移民火星就是神经病说法,整天呆在一个特制的小房子了,花钱去火星坐牢吗

呵呵,想象力匮乏如你,你来航天版是为何呢?按你的说法,打空间站整天呆在特质小房子里,花钱坐牢?打空间站神经病?哈哈哈
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CDer:000946994
发表于 2020-1-6 00:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
热带公园 发表于 2020-1-5 19:11
画大饼、拉投资,拆了东墙补西墙,和chuanxiao差不多。这些人的心理素质真的是超强,吹起牛来面不改色,哪 ...

然而马斯克将牛吹上了天,还复用了,还是全球运力第一的牛,你说这话是指桑骂槐,痛斥中国航天?
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CDer:000065026
发表于 2020-1-6 00:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
solitud 发表于 2020-1-6 00:21
然而马斯克将牛吹上了天,还复用了,还是全球运力第一的牛,你说这话是指桑骂槐,痛斥中国航天?

国内航天是认为spacex得到了美国nasa
还有政府的全力支持。中国航天被美国牵头全面压制。如果中国航天有spacex享受到的外部支持~~~
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CDer:000946994
发表于 2020-1-6 00:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
chaoda1225 发表于 2020-1-5 22:40
搞了3万颗卫星,后面别人要用可以买马斯克的轨道啊。多好的商业模式。

卖轨道?脑洞真大,建议推广你的商业模式先卖航线试试,比轨道来钱快多了
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CDer:000946994
发表于 2020-1-6 00:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-1-6 00:26
国内航天是认为spacex得到了美国nasa
还有政府的全力支持。中国航天被美国牵头全面压制。如果中国航天有 ...

得到了美国nasa还有政府的全力支持的是亲儿子黑店联盟,支持的干儿子包括太空X在内有近两百家企业,然后基本死绝没剩几家了……所以即使中国航天有太空X享受到的外部支持,甚至黑店联盟这样亲儿子的待遇,以中国航天的尿性,怕是摊出来的大饼火箭连黑店联盟还不如
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CDer:000065026
发表于 2020-1-6 00:50 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

solitud 发表于 2020-1-6 00:41
得到了美国nasa还有政府的全力支持的是亲儿子黑店联盟,支持的干儿子包括太空X在内有近两百家企业,然后 ...

嘿嘿...这个你就慢慢看吧...
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CDer:001160625
发表于 2020-1-6 01:07 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

tomcat310027 发表于 2020-1-5 17:20
马斯克是加强版贾跃亭。

科学素养极高的贾跃亭
马斯克不同于贾跃亭的地方是,他可以很好判断哪些可以做哪些不可以做,可以吹很多牛逼,不过做只会做那些可行的牛逼
比如回收火箭就是一个看上去极牛逼其实并不算很难实现的东西
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CDer:001122442
发表于 2020-1-6 02:44 | 显示全部楼层
扯不扯蛋,最终还是发射成功率说话

F9也是改来改去,最终很稳定了。看看FH到底如何,毕竟也才射了两次
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CDer:000734485
发表于 2020-1-6 06:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
solitud 发表于 2020-1-5 23:58
是的,超过贾跃亭百倍万倍,移动网络支付鼻祖,微信支付宝支付在马斯克面前都是子孙辈了,不谈太空X,就 ...

两人差距的体现之一就是:马斯克用重型猎鹰把自己的特斯拉打到小行星带的那一天,贾跃亭在微博上骂有人偷了他的电动车技术。。。
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CDer:001127731
发表于 2020-1-6 06:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
solitud 发表于 2020-1-6 00:02
所以哥伦布为什么要开辟通往美洲的新航路?麦哲伦为什么要完成环球航行?
在欧洲活够了吗?

有可比性吗,火星根本不适合生物生存
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CDer:000946994
发表于 2020-1-6 08:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
KV8 发表于 2020-1-6 06:12
有可比性吗,火星根本不适合生物生存

人类大约有30多个国家的五百多人,上千余次上过太空,杨利伟是人类进入太空的第413位,仅国际空间站就接待过近四百人次长时间居住。相比火星,外太空的环境更为恶劣,失重、零大气压、更高的温差、高辐射、没有任何除了来自地球的资源可以利用等等,而火星唯一限制人类探索的就是火星大气,但你认为这是不可克服不可逾越的限制人类在火星生存的原因吗?所以你讲火星不适合生物生存还请拿出证据
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CDer:001127731
发表于 2020-1-6 08:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
solitud 发表于 2020-1-6 08:17
人类大约有30多个国家的五百多人,上千余次上过太空,杨利伟是人类进入太空的第413位,仅国际空间站就接 ...

国际空间站有来自地球的物资补给啊,火星有什么,为什么会有人买去火星的单程票在那里安安静静等死啊
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发表于 2020-1-6 08:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
KV8 发表于 2020-1-6 08:20
国际空间站有来自地球的物资补给啊,火星有什么,为什么会有人买去火星的单程票在那里安安静静等死啊

  哈哈哈,火星有水,只要有足够的设备(不超过四百吨)就会有氧气,有能源,有小型生态系统,有温室大棚,之后即使没有来地球物资补给也能生存下去。然后会有封闭式城镇,甚至经过几代人努力给火星装上人工磁场发生器,再经过几代人努力将火星平均气温提升4度,火星南北极冰就会融化重新生成火星海洋……所以为什么是等死呢?相对于买单程票去火星的探索者进取者,有什么比建设一个新世界更有意义?
  在宇宙的大尺度来讲,地球总有毁灭的的一天,远的不讲,导致恐龙灭绝的小行星撞击你认为人类有能力面对吗?从这个角度来讲,相比较探索开拓火星的人,像你这样的大多数地球人更是在等死,并且期许盼望着大灭绝不要在你有生之年发生
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发表于 2020-1-6 08:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
GE11 发表于 2020-1-6 02:44
扯不扯蛋,最终还是发射成功率说话

F9也是改来改去,最终很稳定了。看看FH到底如何,毕竟也才射了两次

FH应该是三次吧,全部成功发射,相对长五的三次发射,成功率要高
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发表于 2020-1-6 09:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
猛禽的进度确实让人很意外,这种全流量分级燃烧发动机,我以为起码得爆掉几十台才会成功。
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发表于 2020-1-6 09:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
solitud 发表于 2020-1-6 08:52
哈哈哈,火星有水,只要有足够的设备(不超过四百吨)就会有氧气,有能源,有小型生态系统,有温室大棚, ...

地球就算被小星星撞击,条件也比火星宜居的多,塔克拉玛干沙漠深处都有地下水,环境比火星好的多,怎么没人去定居啊,还给火星升温四度真是喝多了
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 楼主| 发表于 2020-1-6 09:29 | 显示全部楼层
说马斯克是假药停的看看这个演讲
https://www.bilibili.com/video/av7680919?from=search&seid=12997402154214701348
你见过说话磕磕绊绊专业知识倒背如流的骗子吗?
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CDer:000416302
发表于 2020-1-6 09:38 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

火烧天下无毛 发表于 2020-1-5 18:11
近地轨道的容纳量要远远大于这些的这到不是问题  而且近地轨道卫星寿命非常有限没人会为了占位置而发射卫 ...

星链已经严重干扰了天文学观测。另外,首批星链就出现一些卫星不受控,以后大批上去,空中飞着上千个不受控的大垃圾,对其他在轨飞行性和未来的宇宙探索都是威胁。
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CDer:001099909
发表于 2020-1-6 09:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
李烨儿 发表于 2020-1-5 23:36
40台小的,也许比几台超大号的,有这样几个优势:可靠性高,坏了几个没影响,飞行时有办法修正姿态。价格便 ...

你这个前提是发动机不会爆炸。
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CDer:000008376
发表于 2020-1-6 10:09 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

支持J8 发表于 2020-1-6 00:26
国内航天是认为spacex得到了美国nasa
还有政府的全力支持。中国航天被美国牵头全面压制。如果中国航天有 ...

一院学马斯克的讲座都讲了了几年了,可能他们不属于国内航天吧
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CDer:001160906
发表于 2020-1-6 10:14 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.马斯克不怕扯到蛋吗

Nasa肯定支持马斯克技术,但是马斯克被记者忽悠开始飘了,nasa sls火箭要首飞了,那两台固体火箭发动机1600吨推力黑科技,美国家大业大,发动机技术应该不成问题
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CDer:000166316
发表于 2020-1-6 10:23 | 显示全部楼层
spaceX的主要问题是,从财务上来讲,很难把流水做上来,如果发射报价能低到他宣称的这么低,就很难养活这么多人。航天市场是一个小市场,spacex共有员工6000人,发射费用5000万美元一次,才3.5个亿人民币。一年算20次的发射任务,流水才70亿人民币。70亿,能干嘛?养活一个6000人的高科技公司?我们拿谷歌为举例,9.8万员工。营业额为1368亿美元,折合9576亿人民币,按谷歌的营收水平,spacex6000人要做到580亿的营收,按这个,起码要做到160次以上的发射任务。
而从另一个角度上来看,NASA 共有职员1万6000多人,全年经费在207亿美元。折合6000人需花557亿人民币。几乎和上面的算法差不错。也即,就目前的市场而言,要养活spaceX,很难!财务上不成立!
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CDer:001075763
发表于 2020-1-6 10:25 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

江河缺 发表于 2020-1-5 18:55
移民火星就是神经病说法,整天呆在一个特制的小房子了,花钱去火星坐牢吗

人类如果哪天没有这种探索精神,,就会止步不前了,莱特兄弟在地下不好吗,还要飞上天,,这不是找死吗,不怕摔死,,都这样的想法,,今天就没飞机了
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CDer:000008376
发表于 2020-1-6 10:30 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

zjdyxd1 发表于 2020-1-6 10:23
spaceX的主要问题是,从财务上来讲,很难把流水做上来,如果发射报价能低到他宣称的这么低,就很难养活这么 ...

SPACEX的工作人员,是包括飞船,星链等部门的,还有BFR的研发
生产和发射F9系列火箭的人远没有这么多
而且你这营收只算了火箭发射,飞船送货都没算
未来龙飞船每个座位6000万美元,一艘飞船七个座位
星链的目标则是300亿美元一年
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CDer:000166316
发表于 2020-1-6 10:41 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

纸飞机 发表于 2020-1-6 10:30
SPACEX的工作人员,是包括飞船,星链等部门的,还有BFR的研发
生产和发射F9系列火箭的人远没有这么多
...

在同样地区,同一个行业,人效都是差不多的,不会相差太大,也即平均一个人的产出水平是差不多的。NASA共16000人,花了这么多经费,也就干这么多事。你spacex的员工三头六臂?飞船送货,有收入,成本呢?你的成本优势在哪儿?市场就这么大?如果有本事成本降到1/10,市场能不能扩大100倍?SPACEx是假定了低成本,低报价,可惜目前的市场规模,财务上不成立,如果低报价不成立,你的优势又是什么呢?
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CDer:001106161
发表于 2020-1-6 10:46 | 显示全部楼层
燕雀安知鸿鹄之志?夏虫不可语冰。
请对号入座。
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CDer:000330052
发表于 2020-1-6 10:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
瓦砾哇刚大木 发表于 2020-1-5 22:56
为啥不先殖民月球?特朗普不是要搞重返月球吗?直接殖民火星扯太远了吧?

月球上没法生产甲烷,往返飞行中载荷比太低。
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CDer:000330052
发表于 2020-1-6 10:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
有旋流动 发表于 2020-1-5 23:56
要说没积碳,只有氢氧和毒发。其他都是轻重而已

那就是甲烷机的积碳程度不影响复用。
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CDer:000027477
发表于 2020-1-6 10:50 | 显示全部楼层
猎鹰和重型猎鹰基本上都是测试用的,是为火星殖民的火箭打前站的,你们看重型猎鹰有26吨的geo运载能力,但是结构只支持11吨的载荷!!
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CDer:000166316
发表于 2020-1-6 10:51 | 显示全部楼层
你们没运营过一个公司,高科技公司,光人员费用就非常大,在美国,这样一个高科技公司,收入平均10万美元不高吧。10万美元的薪资+福利+差旅+日常办公消耗。光人员成本就不下20万美元一人,光此项6000人就不少于12亿美元。5000万一发报价。上帝帮你打24发,才够人员吃喝拉撒。其他呢......
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CDer:000008376
发表于 2020-1-6 10:54 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

zjdyxd1 发表于 2020-1-6 10:41
在同样地区,同一个行业,人效都是差不多的,不会相差太大,也即平均一个人的产出水平是差不多的。NASA共 ...

NASA又不是个企业
对应的 ULA只有3500人,还运营着两种火箭
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CDer:000163992
发表于 2020-1-6 10:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
zjdyxd1 发表于 2020-1-6 10:41
在同样地区,同一个行业,人效都是差不多的,不会相差太大,也即平均一个人的产出水平是差不多的。NASA共 ...

NASA又不多企业,是政府机关。你用政府单位来和企业类比,不合适的。
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CDer:001100278
发表于 2020-1-6 11:01 | 显示全部楼层
期望楼主得偿所愿
马斯克就是这么在你们唱衰的情况下一路走到今天的,请继续
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CDer:000166316
发表于 2020-1-6 11:06 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

纸飞机 发表于 2020-1-6 10:54
NASA又不是个企业
对应的 ULA只有3500人,还运营着两种火箭

就拿3500人来看,别的不算,一年打几发?一年打100发?忙的过来么?我没别的意思,就是单从财务的角度来分析分析。如果市场没有数量级上的扩大,成本怎么降?如果成本没有数量级上的下降,市场怎么扩大,这是个死循环。
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CDer:001092141
发表于 2020-1-6 11:08 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

本帖最后由 cryptocoin 于 2020-1-6 11:13 编辑
zjdyxd1 发表于 2020-1-6 10:23
spaceX的主要问题是,从财务上来讲,很难把流水做上来,如果发射报价能低到他宣称的这么低,就很难养活这么 ...


你把一家制造业公司和全球顶尖的互联网公司比本身就是有问题的,NASA是政府部门,他的预算主要是花在承包商上,另外你对NASA的职能是不是有什么误会。火箭、送货,目测太空叉2018年收入在15-20亿美元左右吧,去年少了一些,还没有算上NASA授予的飞船研发合同,实际飞船这部分是由NASA承担的。至于工资搜了下,也许有出入
United Launch Alliance pays its employees an average of $78,424 a year. Salaries at United Launch Alliance range from an average of $52,682 to $118,624 a year.

Spacex pays its employees an average of $89,368 a year. Salaries at Spacex range from an average of $64,113 to $120,403 a year.

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CDer:000166316
发表于 2020-1-6 11:19 | 显示全部楼层
人类进入航天时代怎么多年,为什么一直是政府玩,其实不是什么技术不技术的。本质上还是财务上的,企业来玩,盈利模式没有,spacex所宣称的低成本,低报价,就算能成真,并不能解开这个死循环。报价低了,能抢一些订单,但创造不了更大量级的市场,财务上更加入不敷出。
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CDer:000008376
发表于 2020-1-6 11:30 | 显示全部楼层

RE: 马斯克不怕扯到蛋吗

zjdyxd1 发表于 2020-1-6 11:06
就拿3500人来看,别的不算,一年打几发?一年打100发?忙的过来么?我没别的意思,就是单从财务的角度来 ...

这你就错了,马斯克的火箭复用,生产人员不一定比ULA多
然后只有一种火箭,发射队只有一个,比ULA还少
至于发射队的任务问题,实际上ULA发射队经常没事干……
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