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CDer:001033025 楼主: 配合公差
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[航空文化] 假如当年进引苏27时把米格23MLD搭售给我国

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CDer:000256499
发表于 2020-1-7 18:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
配合公差 发表于 2020-1-7 18:38
时间!时间!

这就是战略问题了。能在看似山雨欲来的形势下从容打开困境进入到当下云开雾散的局面,这已经超出了纯军事的范畴。现在就是拿来RVV-MD,大多数坛友也会微笑一下,“我们的霹雳21都服役了,这玩意不稀罕了”
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CDer:001033025
 楼主| 发表于 2020-1-7 19:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
时间简史 发表于 2020-1-7 12:44
苏27至少还给歼十项目贡献了发动机不是?

你米格23MLD到底是雷达能用到歼十上,还是发动机能用到歼 ...

刚解体那段米格23在毛子眼里就是垃圾,你要是要他高兴近来不及呢!正好低价贱买清地方。
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CDer:000361909
发表于 2020-1-7 19:53 | 显示全部楼层

RE: 假如当年进引苏27时把米格23MLD搭售给我国

本帖最后由 时间简史 于 2020-1-7 19:54 编辑
配合公差 发表于 2020-1-7 19:15
刚解体那段米格23在毛子眼里就是垃圾,你要是要他高兴近来不及呢!正好低价贱买清地方。


低价?毛子“送”给印度的航母可不低价

那也是九十年代的军购喔
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CDer:000361909
发表于 2020-1-7 19:53 | 显示全部楼层

RE: 假如当年进引苏27时把米格23MLD搭售给我国


96年米格23何德何能能与F-14/18一战了?
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CDer:001033025
 楼主| 发表于 2020-1-7 20:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
时间简史 发表于 2020-1-7 19:53
低价?毛子“送”给印度的航母可不低价

那也是九十年代的军购喔

那还不是阿三眼高手低,自己没能力改造。
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CDer:000361909
发表于 2020-1-7 20:07 | 显示全部楼层

RE: 假如当年进引苏27时把米格23MLD搭售给我国

本帖最后由 时间简史 于 2020-1-7 20:09 编辑
配合公差 发表于 2020-1-7 20:06
那还不是阿三眼高手低,自己没能力改造。


有能力改造,俄罗斯会“送”吗?

俄罗斯又不是傻瓜,第一批苏二七大部分是实物,第二批就全是外汇了。你以为是当时中国外汇激增到多了用不完?
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CDer:001033025
 楼主| 发表于 2020-1-7 20:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
时间简史 发表于 2020-1-7 19:53
96年米格23何德何能能与F-14/18一战了?

那歼六歼七只会更惨。还有你觉得白送米格23拿来可笑,那如今去买苏35岂不是二货行为?
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CDer:000361909
发表于 2020-1-7 20:11 | 显示全部楼层

RE: 假如当年进引苏27时把米格23MLD搭售给我国

本帖最后由 时间简史 于 2020-1-7 20:14 编辑
配合公差 发表于 2020-1-7 20:09
那歼六歼七只会更惨。还有你觉得白送米格23拿来可笑,那如今去买苏35岂不是二货行为?


难道用米格23MLD就能打F-14/18了?我可以告诉你米格29都办不到!

打不赢花这个钱干啥?嫌外汇多了?!

话说回来,发动机方面确实还需要苏35的117S实物参照——你要是争气把涡扇15现在就拿出来我们也可以不买!
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CDer:001033025
 楼主| 发表于 2020-1-7 20:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
时间简史 发表于 2020-1-7 20:11
难道用米格23就能打F-14/18了?米格29都办不到!

打不赢花这个前干啥?嫌外汇多了?!

谁跟你说WS15需要参照711S的?还有WS15的定型节点还没有到别说造不出来这句鬼话。
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CDer:000361909
发表于 2020-1-7 20:17 | 显示全部楼层

RE: 假如当年进引苏27时把米格23MLD搭售给我国

配合公差 发表于 2020-1-7 20:16
谁跟你说WS15需要参照711S的?还有WS15的定型节点还没有到别说造不出来这句鬼话。

你就告诉我,引进苏35的时候有没有成熟可用的超过117S的发动机?有还是没有?

没有在那里吹牛干啥?
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CDer:001033025
 楼主| 发表于 2020-1-7 20:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
时间简史 发表于 2020-1-7 20:17
你就告诉我,引进苏35的时候有没有成熟可用的超过117S的发动机?有还是没有?

没有在那里吹牛干啥?

歼20的目标发动机不会是117S,另外从目前的情况来看歼20的A状况大概率是WS10的改型。还有117s可以单独卖不需要与苏35一同销售。
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发表于 2020-1-7 20:25 | 显示全部楼层

RE: 假如当年进引苏27时把米格23MLD搭售给我国

配合公差 发表于 2020-1-7 20:22
歼20的目标发动机不会是117S,另外从目前的情况来看歼20的A状况大概率是WS10的改型。还有117s可以单独卖 ...

你呀,还是先拿出比117S强的发动机再来吹牛

没有的话还是老老实实买实物。至于说可不可以单独买,我学下你的口气“国内明知道可以单独买117S,为何去做买苏35的二货行为?”
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CDer:001060611
发表于 2020-1-7 20:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
没有必要装备一款和歼8II差不多吨飞机
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CDer:001033025
 楼主| 发表于 2020-1-7 20:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
时间简史 发表于 2020-1-7 20:25
你呀,还是先拿出比117S强的发动机再来吹牛

没有的话还是老老实实买实物。至于说可不可以单独买,我学 ...

引进苏35本质上就是一种对目前空军战力的补充,说个难听的话苏35就是和我帖子里的米格23MLD一样,是目前特殊时期的过渡救急品,说不定当歼七歼八被我们的新一代战机接替时,这批苏35说不定比歼11退役的都早。
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CDer:000361909
发表于 2020-1-7 20:35 | 显示全部楼层

RE: 假如当年进引苏27时把米格23MLD搭售给我国

本帖最后由 时间简史 于 2020-1-7 20:37 编辑
配合公差 发表于 2020-1-7 20:34
引进苏35本质上就是一种对目前空军战力的补充,说个难听的话苏35就是和我帖子里的米格23MLD一样,是目前 ...


补充个啥?

是准备抄米格23发动机还是准备抄进气道?

我从一开始就在问你,米格23有啥可抄的?上去了不还是F-14/18的靶机……
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 楼主| 发表于 2020-1-7 20:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
鹰击-长空 发表于 2020-1-7 20:33
没有必要装备一款和歼8II差不多吨飞机

过渡期的救急品,就如同如今的苏35一样。还有八爷形成战斗力要到2000年以后。
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发表于 2020-1-7 20:38 | 显示全部楼层
当时国家才多少外汇?

要是能再引进一款中型战机,幻影2000难道不香吗
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 楼主| 发表于 2020-1-7 20:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
时间简史 发表于 2020-1-7 20:35
补充个啥?

是准备抄发动机还是准备抄进气道?

用完拉倒,就和苏35一样,你觉得35的航电能给我们带来什么?
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发表于 2020-1-7 20:40 | 显示全部楼层

RE: 假如当年进引苏27时把米格23MLD搭售给我国

本帖最后由 时间简史 于 2020-1-7 20:51 编辑
配合公差 发表于 2020-1-7 20:39
用完拉倒,就和苏35一样,你觉得35的航电能给我们带来什么?


也就是没任何技术提高?那为啥不一鼓作气把歼八II搞完呢?历史上九十年代项目(自台海危机和58事件之前)没几个经费富裕的,你倒好,又开一道口子

一下子进来几百架米格23MLD,你上哪去搜刮那么多军费?这些飞机的燃料,滑油,武器和维护是不是又要花外汇去买?

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CDer:001060611
发表于 2020-1-7 20:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
配合公差 发表于 2020-1-7 20:36
过渡期的救急品,就如同如今的苏35一样。还有八爷形成战斗力要到2000年以后。

70年代末有自研歼8II和仿制米格23的争论,最后选择自研歼8II,这就能说明当时土鳖的态度了
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 楼主| 发表于 2020-1-7 20:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
时间简史 发表于 2020-1-7 20:38
当时国家才多少外汇?

要是能再引进一款中型战机,幻影2000难道不香吗

过渡品都是些短平快的项目,既要能解决目前的困难,又不能占用太多新顶目的资源。很显然幻影2000不在此列。就好像你拿su57做歼20过渡期的应急品一样。
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CDer:000361909
发表于 2020-1-7 20:51 | 显示全部楼层

RE: 假如当年进引苏27时把米格23MLD搭售给我国

配合公差 发表于 2020-1-7 20:46
过渡品都是些短平快的项目,既要能解决目前的困难,又不能占用太多新顶目的资源。很显然幻影2000不在此列 ...


短平快?你咋不说让俄罗斯把远东军区送给你呢?

我问你,就算飞机不要钱,燃料,滑油,武器,后勤甚至教官需不需要钱?能拿人民币结算嘛?

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CDer:001033025
 楼主| 发表于 2020-1-7 20:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
时间简史 发表于 2020-1-7 20:40
也就是没任何技术提高?那为啥不一鼓作气把歼八II搞完呢?历史上九十年代项目(自台海危机和58事件之前 ...

时间!还是时间!歼八2项目需要时间然而歼八2项目缺的就是时间!不管你如何努力,歼八2项目不到2000年前后是没有成熟的可能。
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CDer:000361909
发表于 2020-1-7 20:57 | 显示全部楼层

RE: 假如当年进引苏27时把米格23MLD搭售给我国

配合公差 发表于 2020-1-7 20:55
时间!还是时间!歼八2项目需要时间然而歼八2项目缺的就是时间!不管你如何努力,歼八2项目不到2000年前 ...


钱,钱

你出50亿美元,信不信早就把幻影2000都给你买来了!



一天到晚想天上掉馅饼呢。咋不YY俄罗斯把远东军区“送”给你呢!
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CDer:001033025
 楼主| 发表于 2020-1-7 20:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
鹰击-长空 发表于 2020-1-7 20:41
70年代末有自研歼8II和仿制米格23的争论,最后选择自研歼8II,这就能说明当时土鳖的态度了

时间不允许,反正歼82要到2000年前后才成熟。中间有差不多十几年的空白期。
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CDer:000166701
发表于 2020-1-7 22:37 | 显示全部楼层

RE: 假如当年进引苏27时把米格23MLD搭售给我国

海盗猫 发表于 2020-1-6 20:53
我怎么记得“红鹰”中队对于MIG-23的评价是机动差的不能再差,基本就是个人操火箭,除了速度一无是处。另 ...

Mig23MLD是Auto VG,出处就在本坛,好几年前的事儿了,但没记具体在哪儿……
以前空军之翼网站上也有介绍,包括假想敌中队的使用体验,但空军之翼网站崩溃后已经找不到了。
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CDer:000166701
发表于 2020-1-7 22:51 | 显示全部楼层

RE: 假如当年进引苏27时把米格23MLD搭售给我国

本帖最后由 shutgun 于 2020-1-7 22:52 编辑
鹰击-长空 发表于 2020-1-7 20:41
70年代末有自研歼8II和仿制米格23的争论,最后选择自研歼8II,这就能说明当时土鳖的态度了


1970s的土鳖其实处在看啥都容易、干嘛嘛不成的状态。
那年月无数拍胸脯没问题的装备最终都没搞出来,比如顶掉英国海标枪的系统;J8II和仿制Mig23之争也是如此,J8II堪用已经是近30年后的2000s;当年看不上R29,但同档推力的发动机堪用已经是2010s了。
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CDer:000256584
发表于 2020-1-7 22:59 | 显示全部楼层

RE: 假如当年进引苏27时把米格23MLD搭售给我国

shutgun 发表于 2020-1-7 22:51
1970s的土鳖其实处在看啥都容易、干嘛嘛不成的状态。
那年月无数拍胸脯没问题的装备最终都没搞出来, ...

西方的太贵,苏联的太烂而已,苏27也是不得已的选择,飞机的勤务性能让地勤想死的心都有。
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CDer:001060611
发表于 2020-1-7 23:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
shutgun 发表于 2020-1-7 22:51
1970s的土鳖其实处在看啥都容易、干嘛嘛不成的状态。
那年月无数拍胸脯没问题的装备最终都没搞出来, ...

仿制米格23只会更慢
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CDer:000482167
发表于 2020-1-7 23:55 | 显示全部楼层

RE: 假如当年进引苏27时把米格23MLD搭售给我国

本帖最后由 海盗猫 于 2020-1-8 00:24 编辑
shutgun 发表于 2020-1-7 22:37
Mig23MLD是Auto VG,出处就在本坛,好几年前的事儿了,但没记具体在哪儿……
以前空军之翼网站上也有介 ...


MIG-23MLD是auto VG翼的资料我没有在外网查到任何资料,只看到MIG-233挡手动。唯一找到的是说MIG-23MLD的前缘襟翼在机载电脑控制下自动运行。这点暂时存疑。“红鹰”中队就是全MIG的假想敌中队,里面的人对MIG-23评价很低,尤其是机动性。从US对VG翼的研究而言,MIG-23的VG翼设计是失败的,转轴位置太靠近轴线,变化时气动中心移动量大,稳性太大造成配平阻力大。变化速度太慢不利于机动。

PS:只查到MIG-23K(舰载版MIG-23)会用auto VG。
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CDer:000807112
发表于 2020-1-8 00:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
说这个有啥意义?难道是变后掠翼情节?或者大猫情节或者超时空要塞情节?怎么不说当年要是送我们一些封存的逆火呢?
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CDer:001126611
发表于 2020-1-8 00:38 | 显示全部楼层
什么发展,肯定是歼9咯
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CDer:000094011
发表于 2020-1-8 01:26 | 显示全部楼层

RE: 假如当年进引苏27时把米格23MLD搭售给我国

时间简史 发表于 2020-1-7 20:38
当时国家才多少外汇?

要是能再引进一款中型战机,幻影2000难道不香吗

有法子把英国那票F-4K搞过来才是真的香
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CDer:000256499
发表于 2020-1-8 01:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
Spica 发表于 2020-1-8 01:26
有法子把英国那票F-4K搞过来才是真的香

连发动机的钱都省了……
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CDer:000772894
发表于 2020-1-8 02:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
90年代初期待话,便宜搭着卖肯定还是要,那时只有七爷八爷,米格23对地攻击还可以
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CDer:000788834
发表于 2020-1-8 03:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
悠游的鱼 发表于 2020-1-5 09:37
1、贪多嚼不烂
2、天下没有免费的午餐——除了中国援非医疗队

援非医疗队也是一直带有很强ZZ色彩的  也为兔子树立人畜无害形象立下汗马功劳啊
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CDer:001033025
 楼主| 发表于 2020-1-8 04:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
sunbamboo124 发表于 2020-1-8 01:38
连发动机的钱都省了……

飞豹的第一批发动机就是从F4K上拆下来的。
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CDer:000166701
发表于 2020-1-8 08:58 | 显示全部楼层

RE: 假如当年进引苏27时把米格23MLD搭售给我国

本帖最后由 shutgun 于 2020-1-8 09:05 编辑
浆糊瓶 发表于 2020-1-7 22:59
西方的太贵,苏联的太烂而已,苏27也是不得已的选择,飞机的勤务性能让地勤想死的心都有。


这些都不是关键,根子在没认识到自身工业化程度低,眼高手低而已。
当年的中国空军粗放管理惯了,大量照片显示1970s的J5、J6停在机坪时是没有各种口盖的,哪怕西北风沙大的地方也是如此,而高端飞机不耐粗饲是普遍规律,别说Su27就算来F16,勤务性能一样让地勤有想死的心……
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发表于 2020-1-8 09:20 | 显示全部楼层

RE: 假如当年进引苏27时把米格23MLD搭售给我国

海盗猫 发表于 2020-1-7 23:55
MIG-23MLD是auto VG翼的资料我没有在外网查到任何资料,只看到MIG-233挡手动。唯一找到的是说MIG-23MLD ...

咱就一普通军事爱好者,除少数特感兴趣的会深究一下,对大多数知识仅限于了解;Mig23恰好又是比较老旧的机型,自然没什么兴趣深究。
对于VG翼而言,可用于格斗的角度基本局限在中等后掠角附近不大的范围内,即便F14这样的设计也不例外,设计时针对这个范围优化一样能获得不错的机动能力。因此,转轴靠近轴线造成气动中心移动量大的问题只会增加驾驶难度,对空战性能的发挥影响不大。
Mig23的最小后掠角纯粹是为了满足前线机场适应性问题,空战中根本用不上;最大后掠角就是为了截击,空战中应该也用不到;真正的麻烦在于飞行员必须在每次飞行中应付三架飞机,稍有疏漏就可能致命,而再牛的人也总会有疏忽的时候。
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发表于 2020-1-8 09:29 | 显示全部楼层

RE: 假如当年进引苏27时把米格23MLD搭售给我国

海盗猫 发表于 2020-1-7 23:55
MIG-23MLD是auto VG翼的资料我没有在外网查到任何资料,只看到MIG-233挡手动。唯一找到的是说MIG-23MLD ...

外网上一样没有米格-23K是自动VG翼的任何资料。再说米格-23K只存在于纸面上,连样机都没有,所以说米格-23全系都是手动调节VG翼应该是没错的。但你要说它失败却不尽然,因为不管怎么说米格-23起降速度和距离都比米格-21小得多,高速性能无与伦比,机翼设置在36度后掠角时的机动性能也可以说是优秀。配平阻力大不存在——如果配平阻力大的话米格-23就不可能能够轻松飞到M2.6以上了。
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