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CDer:001033025 楼主: 配合公差
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[航空文化] 假如当年进引苏27时把米格23MLD搭售给我国

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CDer:001136193
发表于 2020-1-6 14:06 | 显示全部楼层
歼8-2捯饬好了也不比米格23差太多啊
如果当时没想好好捯饬歼8-2,那也看不上米格23
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CDer:000815794
发表于 2020-1-6 14:46 | 显示全部楼层
兔子有获得米格23的,研究研究丢仓库和让他上天的花销两个概念、单纯上天和实现战备值班的花销又是两个概念
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CDer:000776404
发表于 2020-1-6 15:55 | 显示全部楼层

RE: 假如当年进引苏27时把米格23MLD搭售给我国

shutgun 发表于 2020-1-5 23:11
这不是照片,明显是某游戏的CG好不……

明显是hm的合金模型啊。
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CDer:000166701
发表于 2020-1-6 17:04 | 显示全部楼层

RE: 假如当年进引苏27时把米格23MLD搭售给我国

sunbamboo124 发表于 2020-1-6 08:16
问题是90年代时这玩意已经被摸透了,从实物到实战毫无技术保密可言,那个时候还有一定的技术突然性的应该 ...

AA8从技术水平上看和AIM9J是一个档次的,年代也差不多,AIM9J能用的场景它就能用,只不过杀伤效率低些罢了。
红外弹的原理本来就很简单,对抗手段也比较统一,不存在摸透不摸透的问题。AIM9L号称能免疫NATO标准红外干扰弹,但遇到原版毛子干扰弹还是爱得要死;AIM9X号称不受红外干扰弹干扰,但在叙利亚一样打不中Su22……
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CDer:000256499
发表于 2020-1-6 17:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
shutgun 发表于 2020-1-6 17:04
AA8从技术水平上看和AIM9J是一个档次的,年代也差不多,AIM9J能用的场景它就能用,只不过杀伤效率低些罢 ...

德国人不去评测AA11,这帮人也不知道箭手的离轴发射角可以那么大……所以摸一摸是有好处的。
就像AA8这种小东东,打过几发就能知道射程有限,相应的战术自然好开发…
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CDer:000826413
发表于 2020-1-6 18:50 | 显示全部楼层

RE: 假如当年进引苏27时把米格23MLD搭售给我国

本帖最后由 斯图莫维斯克 于 2020-1-6 19:01 编辑
xcl9905 发表于 2020-1-5 09:13
都会拆开了研究,然后进行仿制


1.引进苏-27之前,前苏联曾建议我国进口米格-29,然后被我国否决。米格-29都不要,还能仿制米格-23么?
2.在1978年,我国从埃及用贸易交换回了一架米格-23,并引进了两台配套的R-29-300发动机。经过研究决定不仿制米格-23,而是计划从R-29-300仿制涡喷-15发动机(最后也没仿制,被AL-31FN取代)
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CDer:000826413
发表于 2020-1-6 19:05 | 显示全部楼层

RE: 假如当年进引苏27时把米格23MLD搭售给我国

配合公差 发表于 2020-1-5 09:31
半买半送,替换一部分歼六不好吗?

不好,除非那些米格-23比同等数量歼-6、歼-7、歼-8Ⅱ多出来的维护、整备、维修费用有人给报销,国家可没那么多钱。引进苏-27的配套保障设备已经花了相当多的钱了。
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CDer:000826413
发表于 2020-1-6 19:06 | 显示全部楼层

RE: 假如当年进引苏27时把米格23MLD搭售给我国

本帖最后由 斯图莫维斯克 于 2020-1-6 19:11 编辑
chopin 发表于 2020-1-5 12:26
不谈诞生的年代,就性能讲,米格23MLD已经属于最强二代机的有力争夺者之一了,白送干吗不要。。。真的是白 ...


1978年我国就有米格-23了,研究分析之后决定不仿制。
5e055f37f41377682919.jpg
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CDer:000077034
发表于 2020-1-6 20:36 | 显示全部楼层

RE: 假如当年进引苏27时把米格23MLD搭售给我国

akula971 发表于 2020-1-5 09:34
送的当然要,总比当时歼8强多了。
但是米格23不好开,又不好保养,估计退的挺早。

比歼8强,未必强过歼8-2
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CDer:000165962
发表于 2020-1-6 20:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
lijie8257 发表于 2020-1-6 20:36
比歼8强,未必强过歼8-2

80年代,歼8-2啥都没有。
你拿2000年后歼8当然比不了。
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CDer:000922813
发表于 2020-1-6 20:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
配合公差 发表于 2020-1-5 09:31
半买半送,替换一部分歼六不好吗?

多一套后勤保障,还是那种难伺候的主
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CDer:000482167
发表于 2020-1-6 20:53 | 显示全部楼层

RE: 假如当年进引苏27时把米格23MLD搭售给我国

shutgun 发表于 2020-1-5 22:57
1、Mig23是静稳定设计,并不需要电传飞控,只不过三个后掠角基本等同于三种飞机,对驾驶技术要求太高,不 ...

我怎么记得“红鹰”中队对于MIG-23的评价是机动差的不能再差,基本就是个人操火箭,除了速度一无是处。另外出轰炸机外,唯二使用auto VG的是F-14和狂风ADV F3。MIG-23自始至终没有这功能吧?请问有资料出处嘛?
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CDer:000475743
发表于 2020-1-6 22:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
跟白送航母掏改装费一个套路,飞机白送,但是保养维护体系也得花钱,关键是这个钱花的不值,苏27花钱值,23花钱就不值了。
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CDer:000867007
发表于 2020-1-6 22:16 | 显示全部楼层
楼主,到了苏27引进中国的时间,1992年来华表演(推销),九十年代后期就开始收货了。
那个时间点,中国自己对变后掠翼技术的研究已经超越了米格23这种水平,接近F-14那种变后掠翼技术的水平了,只是后来没有选择走这条路,于是转了技术储备。
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CDer:001132037
发表于 2020-1-7 09:15 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.假如当年进引苏27时把米格23MLD搭售给我国

半卖半送的话当然要,23的MLD型比起初代机在航电火控飞行性能上都有长足进步,更重要的是拥有一部可下视下射的雷达,还可以发射AA-10,与侧卫弹药通用。虽说都是二代机,比8爷强多了。何况在90年代中期还面临着东南方向巨大的备战压力,当时敌对岛屿仅有少量幻影2000到货,F-16到货服役那都是2000年阿扁上台以后的事了,所以要是那个时候咱有一批23MLD,都不用侧卫出马,足够对岸喝一壶的~
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CDer:001128695
发表于 2020-1-7 09:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 birdy_jj 于 2020-1-7 09:30 编辑

绝对不会要的,27的技术水平高23不止一个档次,花那个钱干嘛,23原来已经拿过来研究过了,能仿的都改在八爷上了,且变后掠翼90年代已经不是潮流,设计制造难度也高,没价值了。就算白送也不会要,飞行员装备都是成体系的,弄个几架放那里,还要建立保障体系、编改装训练大纲。当时兔子都下决心未来在27的路上狂奔了
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CDer:001033025
 楼主| 发表于 2020-1-7 10:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
birdy_jj 发表于 2020-1-7 09:27
绝对不会要的,27的技术水平高23不止一个档次,花那个钱干嘛,23原来已经拿过来研究过了,能仿的都改在八爷 ...

反正在20OO年之前不管是歼十、歼十一甚至是八爷都是雾件,光靠几架SU27是撑不起大梁的。
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CDer:001132037
发表于 2020-1-7 10:25 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.假如当年进引苏27时把米格23MLD搭售给我国

唉,看了那么多评论,发现许多网友都把米格-23的MLD后缀给无视了,还在拿着初代米格-23说事,还来来去去就三档可调、机动性差那几样,完全被这些陈年冷饭给歪了。总之就是对苏联战机的发展脉络缺乏系统深入的了解,人云亦云,根本不清楚米格-23MF、ML直到ML以及MLD的演进过程
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CDer:000361909
发表于 2020-1-7 12:38 | 显示全部楼层

RE: 假如当年进引苏27时把米格23MLD搭售给我国

本帖最后由 时间简史 于 2020-1-7 12:40 编辑
akula971 发表于 2020-1-6 20:40
80年代,歼8-2啥都没有。
你拿2000年后歼8当然比不了。


歼八二再差也是自己的,米格23引进来了有促进作用?别把歼十给耽误了!

没歼八二在前面蹚雷,歼十形成战斗力还要再拖几年!
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CDer:000361909
发表于 2020-1-7 12:39 | 显示全部楼层

RE: 假如当年进引苏27时把米格23MLD搭售给我国

本帖最后由 时间简史 于 2020-1-7 12:42 编辑
吃货A 发表于 2020-1-7 09:15
半卖半送的话当然要,23的MLD型比起初代机在航电火控飞行性能上都有长足进步,更重要的是拥有一部可下视下 ...


哈哈哈,话说你拿米格23MLD就能打败F-14/18了?(记住,九六年没动手主要是忌惮美军航母,不是台湾空军)

玩笑不是这样开的……
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CDer:000165962
发表于 2020-1-7 12:42 | 显示全部楼层

RE: 假如当年进引苏27时把米格23MLD搭售给我国

时间简史 发表于 2020-1-7 12:38
歼八二再差也是自己的,米格23引进来了有促进作用?别把歼十给耽误了!

那苏27干嘛的?而且米格23和歼10完全是两个时代产品,不冲突。
楼主说的是几乎白送,在80-90年代,米格23是除了苏27外最强战力。而且有中距能力,航程远,设备完善,数量足够的话完全可以压倒98年前台空军。
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CDer:000361909
发表于 2020-1-7 12:44 | 显示全部楼层

RE: 假如当年进引苏27时把米格23MLD搭售给我国

本帖最后由 时间简史 于 2020-1-7 12:51 编辑
akula971 发表于 2020-1-7 12:42
那苏27干嘛的?而且米格23和歼10完全是两个时代产品,不冲突。
楼主说的是几乎白送,在80-90年代,米格2 ...


苏27至少还给歼十项目贡献了发动机不是?

你米格23MLD到底是雷达能用到歼十上,还是发动机能用到歼十上?歼八二再如何不堪也完成了电传,中距弹,空中加油这些分系统的验证工作,并且可以反哺到其他项目中。米格23能带来啥?进气道?导弹?还是雷达?

几乎白送?你看看九十年代俄罗斯是如何“白送”印度航母的?

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CDer:000165962
发表于 2020-1-7 12:45 | 显示全部楼层

RE: 假如当年进引苏27时把米格23MLD搭售给我国

配合公差 发表于 2020-1-7 10:04
反正在20OO年之前不管是歼十、歼十一甚至是八爷都是雾件,光靠几架SU27是撑不起大梁的。

反正当年没打仗,所以大家看不起米格23很正常,要是96年发生大规模空战,歼6,歼7当主力,那反应绝对大不一样。
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CDer:000361909
发表于 2020-1-7 12:46 | 显示全部楼层

RE: 假如当年进引苏27时把米格23MLD搭售给我国

本帖最后由 时间简史 于 2020-1-7 14:16 编辑
akula971 发表于 2020-1-7 12:45
反正当年没打仗,所以大家看不起米格23很正常,要是96年发生大规模空战,歼6,歼7当主力,那反应绝对大不 ...


哥哥,96年解放军是忌惮美军,不是台军

那几架刚刚运来的幻影2000能打得过几十架苏二七么?(有说法是97年正式运抵台湾,也就是96年台湾本土还没有形成战斗力的幻影——直到99年十月台军才试射了第一枚米卡,有战斗力的只有IDF)
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CDer:000049087
发表于 2020-1-7 14:19 | 显示全部楼层
先把进气道抄完整,然后测绘并仿制主起落架。。。
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CDer:001033025
 楼主| 发表于 2020-1-7 16:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
365赌王 发表于 2020-1-7 14:19
先把进气道抄完整,然后测绘并仿制主起落架。。。

然后给谁用呢?
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CDer:001033025
 楼主| 发表于 2020-1-7 16:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
海盗猫 发表于 2020-1-6 20:53
我怎么记得“红鹰”中队对于MIG-23的评价是机动差的不能再差,基本就是个人操火箭,除了速度一无是处。另 ...

米格23初期型到米格23MLD其飞行特性与品质完全是两种飞机。
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发表于 2020-1-7 16:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
米格23后期型还是可以的,但是晚了,人家西方已经是第三代了。
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CDer:001033025
 楼主| 发表于 2020-1-7 16:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2020-1-7 16:47
米格23后期型还是可以的,但是晚了,人家西方已经是第三代了。

过渡期装备,一但歼十、歼十一形成战斗力立马退役。
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CDer:001119742
发表于 2020-1-7 16:59 | 显示全部楼层
米格23其实操作性很差的,主要是便后掠翼的手动操作在机动对抗时常常出问题,米格23的优点是第一次让苏联拥有了可用的视距外打击能力。
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CDer:001157409
发表于 2020-1-7 17:04 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.假如当年进引苏27时把米格23MLD搭售给我国

如果按买27的时间点,如果能获得大量的mig23后期型意义还是很大的。
那个时间点,送到美国的j82还没回来,国内的少量j82还没有远程能力。中国空军根本没资格看不上mig23。而现货的mig23能比需要慢慢生产交付的su27更快形成战斗力。
对我们航空工业的影响的话,j82将不会大量生产,而成为技术验证机,消化吸收从美国获得的技术。沈飞可以更早的全力转入su27的生产消化吸收。
而j10方面,可以出现p29(涡喷15)/al31(涡扇10)两步走的情况。
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CDer:000482167
发表于 2020-1-7 17:24 | 显示全部楼层

RE: 假如当年进引苏27时把米格23MLD搭售给我国

配合公差 发表于 2020-1-7 16:42
米格23初期型到米格23MLD其飞行特性与品质完全是两种飞机。

但是MIG-23的转轴位置决定了,怎么改进也不会发生质的改变。
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CDer:000256499
发表于 2020-1-7 17:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
吃货A 发表于 2020-1-7 09:15
半卖半送的话当然要,23的MLD型比起初代机在航电火控飞行性能上都有长足进步,更重要的是拥有一部可下视下 ...

AA10也因为德国人到手的米格29被老美摸的比较透……另外,埃塞俄比亚和厄立特里亚就没什么复杂电磁环境居然R27(可能是R27R?)还搞了个光头……
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CDer:001033025
 楼主| 发表于 2020-1-7 17:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
sunbamboo124 发表于 2020-1-7 17:36
AA10也因为德国人到手的米格29被老美摸的比较透……另外,埃塞俄比亚和厄立特里亚就没什么复杂电磁环境居 ...

你以为麻雀就靠谱了?
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CDer:000256499
发表于 2020-1-7 17:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
配合公差 发表于 2020-1-7 17:47
你以为麻雀就靠谱了?

虽然AIM7F和M也挺辣鸡,但是WW那时还有天剑2,而且90年代美军已经开始装备AIM120A,这个时候R77还处于完善阶段。至于霹雳系列,暂时还是处于全家老少只能格斗的状态………
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CDer:001033025
 楼主| 发表于 2020-1-7 18:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
sunbamboo124 发表于 2020-1-7 17:55
虽然AIM7F和M也挺辣鸡,但是WW那时还有天剑2,而且90年代美军已经开始装备AIM120A,这个时候R77还处于完 ...

所以那时空军没办法挑肥拣瘦。
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发表于 2020-1-7 18:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
配合公差 发表于 2020-1-7 18:00
所以那时空军没办法挑肥拣瘦。

所以现实中TG宁可和乌克兰搞AMR1主动导引头,也不用AA10将就。要知道如果只是为了应急,甲虫8II雷达是可以直接用R27R1的……纸面性能比阿斯派德好多了
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CDer:001119701
发表于 2020-1-7 18:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
米格23是非常烂的飞机,非常难开,非常耗油,保养维护非常麻烦,很多国家米格21还没退呢,米格23就已经退了
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 楼主| 发表于 2020-1-7 18:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
全能舰 发表于 2020-1-7 18:09
米格23是非常烂的飞机,非常难开,非常耗油,保养维护非常麻烦,很多国家米格21还没退呢,米格23就已经退了

米格23初期型到米格23MLD其飞行特性与品质完全是两种飞机。
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 楼主| 发表于 2020-1-7 18:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
sunbamboo124 发表于 2020-1-7 18:08
所以现实中TG宁可和乌克兰搞AMR1主动导引头,也不用AA10将就。要知道如果只是为了应急,甲虫8II雷达是可 ...

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