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CDer:001033025 楼主: 配合公差
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[航空文化] 假如当年进引苏27时把米格23MLD搭售给我国

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CDer:000166701
发表于 2020-1-5 23:11 | 显示全部楼层

RE: 假如当年进引苏27时把米格23MLD搭售给我国

米格-21 发表于 2020-1-5 19:13
这个照片中,AA-8红外格斗导弹是挂在机身下的?这种挂载方式应该比较少见。。。。

这不是照片,明显是某游戏的CG好不……
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CDer:000166701
发表于 2020-1-5 23:16 | 显示全部楼层

RE: 假如当年进引苏27时把米格23MLD搭售给我国

残忍的奴隶主 发表于 2020-1-5 22:27
毛子可不会做慈善的,他奸着呢。想想他家当初那艘退役的戈尔什科夫海军上将号,白送是啥代价。成堆的配件 ...

苏联时期的毛子还是很慷慨的,印度要不是趁着苏联解体时赖了苏联时期的援助,毛子也不会在戈尔什科夫号上黑印度一笔。
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CDer:000166701
发表于 2020-1-5 23:19 | 显示全部楼层

RE: 假如当年进引苏27时把米格23MLD搭售给我国

sunbamboo124 发表于 2020-1-5 23:07
以那时形成战斗力的速度来看,不乐观……加上AA7和AA8本身也没啥威胁,WW更不害怕了

AA8的技术水平还是蛮高的,就是战斗部有点儿小。
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CDer:000892214
发表于 2020-1-5 23:22 | 显示全部楼层
买来做什么用呢?
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CDer:000233349
发表于 2020-1-5 23:29 | 显示全部楼层

RE: 假如当年进引苏27时把米格23MLD搭售给我国

shutgun 发表于 2020-1-5 22:57
1、Mig23是静稳定设计,并不需要电传飞控,只不过三个后掠角基本等同于三种飞机,对驾驶技术要求太高,不 ...


你说的第一第三条已经很明显了,米格23不适合我们90年代批量装备

米格23最大后掠时的确加速性能强悍,但那是作为雷达引导的截击机,以及趁敌不备高速掠袭一击脱离,然而在90年代的中国没有预警机,米格23自身态势感知能力又差,WW95年就拿到E-2T了,这种战术发挥不出来。美国人试飞米格23有自己地面雷达和预警机提供引导指挥,很大程度掩盖了米格23的缺点。

最糟糕的是米格23性能和弱点被西方国家几乎摸透了,早就有针对性的制订了反制的战术,就米格23多次实战中暴露的缺点和实际战绩,即使是MLD也不敢说“不虚对岸的F16机群”(那可是MLU),2003年后的歼10A还差不多

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CDer:000001316
发表于 2020-1-5 23:37 | 显示全部楼层
米格-23没劲,兔子当年米格-29都看不上。兜里就那俩钱儿,必须用在刀刃上。
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CDer:000956660
发表于 2020-1-6 00:33 | 显示全部楼层

RE: 假如当年进引苏27时把米格23MLD搭售给我国

配合公差 发表于 2020-1-5 10:08
买苏27的赠品不是单独引进。

如果是完全免費的話可以要
哪怕是半價也不會考慮
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CDer:000956660
发表于 2020-1-6 00:35 | 显示全部楼层

RE: 假如当年进引苏27时把米格23MLD搭售给我国

配合公差 发表于 2020-1-5 10:40
提醒你一句毛子那伙刚解体,原来装备的米格23都退役封存了。卖不到一百万。

有一百萬拿來給總師們發工資不好嗎?
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CDer:000956660
发表于 2020-1-6 00:38 | 显示全部楼层

RE: 假如当年进引苏27时把米格23MLD搭售给我国

本帖最后由 Kin_Fung 于 2020-1-6 00:49 编辑
残忍的奴隶主 发表于 2020-1-5 14:55
有的时候免费的比收费的更贵。MIG-23送你了,配件呢?维护呢?你觉得毛子会不会宰你?

又是我老婆發言的時間
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CDer:000956660
发表于 2020-1-6 00:44 | 显示全部楼层

RE: 假如当年进引苏27时把米格23MLD搭售给我国

zyssn571 发表于 2020-1-5 16:29
港真,兔子和毛熊国土面积都够大。米格三一那种截击机的需求还真有!
再不济,借鉴下米格三一相控阵雷达 ...

31雖然遠比殲8先進得多,但功能上是重疊的,毛熊千古後我們對高性能截擊機的需要就沒那麼高了。那時想要的是制空戰鬥機
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CDer:000956660
发表于 2020-1-6 00:51 | 显示全部楼层

RE: 假如当年进引苏27时把米格23MLD搭售给我国

shutgun 发表于 2020-1-5 23:07
不要F16/J79恐怕并非出于技术原因。
1、F16/J79是中国特供,中国是唯一对象国,中国人买东西讲究眼见为 ...

/79可不是中國特供

那時正牌F16是非賣品,出口推銷的全都是/79
F-20也是因為F16的出口禁令才搞出來的
後來解除出口禁令,正版F16才能賣,但那時已沒我們甚麼事了
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CDer:000535642
发表于 2020-1-6 05:30 | 显示全部楼层

RE: 假如当年进引苏27时把米格23MLD搭售给我国

shutgun 发表于 2020-1-5 23:16
苏联时期的毛子还是很慷慨的,印度要不是趁着苏联解体时赖了苏联时期的援助,毛子也不会在戈尔什科夫号上 ...

卖苏-27的时候已经是苏联的尾巴了,执行起来应该是解体以后了。饿红了眼的毛子才不会管苏联时代的阶级友谊。
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 楼主| 发表于 2020-1-6 05:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
时间简史 发表于 2020-1-5 22:47
歼八飞行性能已经不输于米格23了!

歼八乙类成熟稳定都要到本世纪初了。
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CDer:001033025
 楼主| 发表于 2020-1-6 05:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
sunbamboo124 发表于 2020-1-5 23:07
以那时形成战斗力的速度来看,不乐观……加上AA7和AA8本身也没啥威胁,WW更不害怕了

合着歼六就能让4V害怕了?
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CDer:001033025
 楼主| 发表于 2020-1-6 06:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
LantianYY 发表于 2020-1-5 23:29
你说的第一第三条已经很明显了,米格23不适合我们90年代批量装备

米格23最大后掠时的确加速性能强悍 ...

当时4V的F16连麻雀都不能打。
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CDer:000256499
发表于 2020-1-6 07:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 sunbamboo124 于 2020-1-6 08:18 编辑
配合公差 发表于 2020-1-6 06:25
当时4V的F16连麻雀都不能打。


台湾的F16一开始就是按照空战性能C/D,对地性能A/B买的。半主动的麻雀还是可以打的……应该是AN/APG66加了连续波照射器
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CDer:000256499
发表于 2020-1-6 07:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
配合公差 发表于 2020-1-6 05:59
合着歼六就能让4V害怕了?

一个组织的建设总要兼顾长期规划和短期规划,米格23不能踏在长期规划的节奏上,虽然能应急但是引进就落后,成军就过时。同时还不能锻炼自己的队伍……
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CDer:000912986
发表于 2020-1-6 07:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
xj20000 发表于 2020-1-5 10:02
早期的mig23和后期的差距很大,米格23MLD相比早期型有很大进步

进步再大也是米格23,连米格29都被西方体系按在地上摩擦。你个米格23还能翻天了?都上世纪90年代了。有没有米格23对于战斗力影响已经微乎其微了。
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CDer:000256499
发表于 2020-1-6 08:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
shutgun 发表于 2020-1-5 23:19
AA8的技术水平还是蛮高的,就是战斗部有点儿小。

问题是90年代时这玩意已经被摸透了,从实物到实战毫无技术保密可言,那个时候还有一定的技术突然性的应该只剩下AA11了
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CDer:001121896
发表于 2020-1-6 08:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
Kin_Fung 发表于 2020-1-6 00:44
31雖然遠比殲8先進得多,但功能上是重疊的,毛熊千古後我們對高性能截擊機的需要就沒那麼高了。那時想要 ...

31是很不错的导弹载机,现在可以挂匕首。我们能改火控系统,用上yj83,yj12的话,还是有意义的。歼8没那个载荷。
不过到了现在是真看不上了。
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CDer:000323652
发表于 2020-1-6 08:50 | 显示全部楼层
要那破玩意干嘛?米格23在二代机(毛标3代)里都算失败的产品,不仅体现了毛子在航空技术方面和西方的差距,更体现了米格设计局当时的NC,拼航电武器依旧不如同时代西方战机不说,连原来米格机的便宜灵活好操纵的优点都丢光了。东欧各国都在苏联解体后保留了没有超视距能力的米格21乃至苏22,却不约而同的选择马上退役米格23;罗马尼亚和阿三都是宁可选择在米格21那个小螺狮壳里做道场,也坚决不改进空间大得多的米格23,可见这飞机有多失败。
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发表于 2020-1-6 09:22 | 显示全部楼层

RE: 假如当年进引苏27时把米格23MLD搭售给我国

漫天雪飞 发表于 2020-1-5 19:56
阿尔巴尼亚不是,退出了。罗马尼亚是正经八百的华约组织国家。

哦是我搞错了。见笑见笑!
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CDer:000398002
发表于 2020-1-6 09:38 | 显示全部楼层
米格31还行
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发表于 2020-1-6 11:10 | 显示全部楼层

RE: 假如当年进引苏27时把米格23MLD搭售给我国

号角 发表于 2020-1-5 10:48
歼8 Ⅱ表示你们的确是吃饱了撑的

96年的时候只有8架用了意大利导弹的歼8II可以打中距弹,能使用中距弹八爷量产那得等到2000年以后。
如果90年代初能赠送,或者用报废价格获得苏军退役封存的米格23MLD和配套的中距弹药,就算只引进1-2个团的数量,用个十几年到J10A和J11B的服役也是极好的。至少96年-04这段时间,我们的防空压力会小一些。

当然,如果当时毛子不愿意成批贱卖,我们也不用瞎想了。
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CDer:001039210
发表于 2020-1-6 11:26 | 显示全部楼层

RE: 假如当年进引苏27时把米格23MLD搭售给我国

chopin 发表于 2020-1-5 12:26
不谈诞生的年代,就性能讲,米格23MLD已经属于最强二代机的有力争夺者之一了,白送干吗不要。。。真的是白 ...

白送? 飞机摆在博物馆,那叫白送。

飞机要飞起来,要有机务,后勤,飞行员,各种训练成本。。。比自己的J7高多少?

J6再落后,那是战斗力, 米格23再先进,那是摆设。就像都液晶电视出来了,你再去买个骚尼的CRT电视一样,那是小聪明!
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CDer:000361909
发表于 2020-1-6 11:46 | 显示全部楼层

RE: 假如当年进引苏27时把米格23MLD搭售给我国

本帖最后由 时间简史 于 2020-1-6 11:52 编辑
配合公差 发表于 2020-1-6 05:57
歼八乙类成熟稳定都要到本世纪初了。


问题是所谓“赠送”也是你自己出钱啊

拿这个钱买一些燃料和导弹不更香吗——我没说错,刚引进苏27的时候燃料和滑油还不能完全自产呢!
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CDer:000361909
发表于 2020-1-6 11:53 | 显示全部楼层

RE: 假如当年进引苏27时把米格23MLD搭售给我国

Kin_Fung 发表于 2020-1-6 00:33
如果是完全免費的話可以要
哪怕是半價也不會考慮

所谓“免费赠送”其实就是羊毛出在羊身上

哪有亏本做买卖的生意人

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CDer:000361909
发表于 2020-1-6 11:55 | 显示全部楼层

RE: 假如当年进引苏27时把米格23MLD搭售给我国

本帖最后由 时间简史 于 2020-1-6 11:58 编辑
配合公差 发表于 2020-1-6 06:25
当时4V的F16连麻雀都不能打。


谁告诉你的,最早82年,最晚到88年之后出厂的F-16就能打麻雀了

九十年代之后的F-16都能打AIM-120了!

台湾的F-16在第一时间就买了AIM-7的,我建议你别拍脑袋发言

F-16 block20.JPG
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CDer:000424334
发表于 2020-1-6 12:08 | 显示全部楼层
没啥用处了  感觉还不如给点米格25
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CDer:000361909
发表于 2020-1-6 12:10 | 显示全部楼层

RE: 假如当年进引苏27时把米格23MLD搭售给我国

武装棕熊 发表于 2020-1-6 11:10
96年的时候只有8架用了意大利导弹的歼8II可以打中距弹,能使用中距弹八爷量产那得等到2000年以后。
如果 ...

只引进1-2个团的话,我觉得还不如引进米格-29呢,至少弹药和苏-27一样,在后期上还省一些
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CDer:000256499
发表于 2020-1-6 12:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
时间简史 发表于 2020-1-6 12:10
只引进1-2个团的话,我觉得还不如引进米格-29呢,至少弹药和苏-27一样,在后期上还省一些

您这有点贪心了,毛子再穷困潦倒,也不至于把米格29拿来当苏27赠品………德国那个NVA的米格29是特例,TG想都别想……
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CDer:000361909
发表于 2020-1-6 12:29 | 显示全部楼层

RE: 假如当年进引苏27时把米格23MLD搭售给我国

sunbamboo124 发表于 2020-1-6 12:25
您这有点贪心了,毛子再穷困潦倒,也不至于把米格29拿来当苏27赠品………德国那个NVA的米格29是特例,TG ...


赠品?类似于印度航母那样的赠品我们可不需要。做生意有句话,叫做“免费的往往才是最贵的”

别搞得这边送一架米格23,那边把苏27价格往上抬一倍喔(别说抬价,就是提高现金支付比例我觉得90年代初我国都无法接受)
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发表于 2020-1-6 12:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
武装棕熊 发表于 2020-1-6 11:10
96年的时候只有8架用了意大利导弹的歼8II可以打中距弹,能使用中距弹八爷量产那得等到2000年以后。
如果 ...

要是部署两个团就得要毛子赠送三个团,一个团机况差的拆了当备件供应者和教具。然后把远东地区的地面设备和大修厂拆一个过来,顺便整十几个毛子飞行员当教员加快成军速度……
这价码开出来,毛子不要疯掉?
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发表于 2020-1-6 12:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
时间简史 发表于 2020-1-6 12:29
赠品?类似于印度航母那样的赠品我们可不需要。做生意有句话,叫做“免费的往往才是最贵的”

别搞得 ...

以毛子当年大量出口淘汰的米格9、用SU76B充作自行火炮、把战损回收的T34修缮后卖给TG的“光荣历史”来看,很难成为一笔物美价廉的生意
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发表于 2020-1-6 12:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
sunbamboo124 发表于 2020-1-6 12:34
要是部署两个团就得要毛子赠送三个团,一个团机况差的拆了当备件供应者和教具。然后把远东地区的地面设备 ...


是啊,有的人好像忘了苏联刚解体的时候俄罗斯是全面亲美的,俄罗斯宪法请美国人参与制订,听信西方忽悠的盖达尔等自由派搞出来“休克疗法”,他们不配合美国封锁中国都不错了,现在还有人在做梦毛子对中国好。一直到1999年叶利钦下台普京上台扭转政策反美,中俄才真正开始战略合作
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发表于 2020-1-6 13:17 | 显示全部楼层

RE: 假如当年进引苏27时把米格23MLD搭售给我国

sunbamboo124 发表于 2020-1-6 12:43
以毛子当年大量出口淘汰的米格9、用SU76B充作自行火炮、把战损回收的T34修缮后卖给TG的“光荣历史”来看 ...

对啊

苏27第二笔生意俄罗斯就开始要求提高现金付款比例了

所以俄罗斯人不是傻瓜
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 楼主| 发表于 2020-1-6 13:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
sunbamboo124 发表于 2020-1-6 12:34
要是部署两个团就得要毛子赠送三个团,一个团机况差的拆了当备件供应者和教具。然后把远东地区的地面设备 ...

当时老毛子还真会干。
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 楼主| 发表于 2020-1-6 13:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
武装棕熊 发表于 2020-1-6 11:10
96年的时候只有8架用了意大利导弹的歼8II可以打中距弹,能使用中距弹八爷量产那得等到2000年以后。
如果 ...

当时的米格23就不可燃垃圾,毛子躲都来不及呢。
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CDer:000256669
发表于 2020-1-6 14:01 | 显示全部楼层
这种提议就和今年制裁解除后让波斯从毛子那淘便宜米格29差不多,基本就是浪费钱。
4V问题的核心是MD ,没有MD早统一了,哪用得着等到90年代乃至今天?而在有MD的情况下,就算弄来100乃至200架米格23MLD,能打得过2个MD的航母编队吗?且不论人家那些有E2指挥的F14和FA18比米格23先进多少,就米格23MLD那套导航和雷达系统,压根就不是为了海上作战设计的,不改进的话在茫茫大海上连目标都未必能找到。
而且米格23油耗高、发动机寿命短,维护困难,买来可能白菜价,后续维护成本可就太高了,有那闲钱,还不如用来抓紧改进八爷、生产肥豹乃至东风,费效比还能高点。
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CDer:001054897
发表于 2020-1-6 14:05 | 显示全部楼层

RE: 假如当年进引苏27时把米格23MLD搭售给我国

xcl9905 发表于 2020-1-5 09:13
都会拆开了研究,然后进行仿制

仿毛呀!早前从埃及得到了23,研究完了发现已经落后于时代,就放弃了,哪可能过了十年再捡起来的道理。
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