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[航空文化] 假如当年进引苏27时把米格23MLD搭售给我国

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CDer:001033025
发表于 2020-1-5 09:07 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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假如当年从俄罗斯引进苏27时,俄方以半买半送的方式把一批米格23MLD搭售给我国,那么会对我们后面的空军发展带代怎样的影响?
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CDer:001112584
发表于 2020-1-5 09:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
卖家送不送勺子对你决定买哪款奶粉基本没啥影响。
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CDer:001128558
发表于 2020-1-5 09:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
兔子那时已经看不上米格-23了!除非是80年代初!
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CDer:001133919
发表于 2020-1-5 09:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
都会拆开了研究,然后进行仿制
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CDer:000943969
发表于 2020-1-5 09:16 | 显示全部楼层
七十年代的强六方案已经放弃了变后掠翼技术方案了。当年从埃及也获得过米格23,有些技术已经用在歼八了。
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CDer:001092749
发表于 2020-1-5 09:26 | 显示全部楼层
兔子早在80年代通过埃及获取了mig23了。
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CDer:001033025
 楼主| 发表于 2020-1-5 09:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
鹰击东风 发表于 2020-1-5 09:13
兔子那时已经看不上米格-23了!除非是80年代初!

半买半送,替换一部分歼六不好吗?
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CDer:000165962
发表于 2020-1-5 09:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
送的当然要,总比当时歼8强多了。
但是米格23不好开,又不好保养,估计退的挺早。
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CDer:001033025
 楼主| 发表于 2020-1-5 09:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
akula971 发表于 2020-1-5 09:34
送的当然要,总比当时歼8强多了。
但是米格23不好开,又不好保养,估计退的挺早。

能撑到歼11歼l0服役就是胜利。
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CDer:000439077
发表于 2020-1-5 09:37 | 显示全部楼层

RE: 假如当年进引苏27时把米格23MLD搭售给我国

配合公差 发表于 2020-1-5 09:31
半买半送,替换一部分歼六不好吗?

1、贪多嚼不烂
2、天下没有免费的午餐——除了中国援非医疗队
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CDer:001033025
 楼主| 发表于 2020-1-5 09:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
松动的獠牙 发表于 2020-1-5 09:13
卖家送不送勺子对你决定买哪款奶粉基本没啥影响。

有便宜不占不是那啥吗?再者当时六爷还在满天飞呢!
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CDer:001067200
发表于 2020-1-5 09:47 | 显示全部楼层

RE: 假如当年进引苏27时把米格23MLD搭售给我国

配合公差 发表于 2020-1-5 09:31
半买半送,替换一部分歼六不好吗?

90年代,中国军费一年只采购30几架歼7,个位数的歼8,

就算半价卖,也会把中国可怜的航空工业彻底挤垮,
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CDer:001092749
发表于 2020-1-5 09:48 | 显示全部楼层

RE: 假如当年进引苏27时把米格23MLD搭售给我国

配合公差 发表于 2020-1-5 09:38
有便宜不占不是那啥吗?再者当时六爷还在满天飞呢!

中国当年从埃及、罗马尼亚拿到了mig23、bmp1等一系列毛子当家货品,尤其是罗马尼亚的,正宗华约版的,非猴版,但都是有回报的,比如罗马尼亚,他们没提要求,但兔子主动援助了他们一批重工厂,我们那时想法是不白要。这些武器数量并不多,想装备是不可能,配套武器、保障都没有,仿制的话,单个子系统做了仿制,比如空军的双23加斯特航炮,陆军的73毫米炮等,步战车还好,还能仿制,但飞机一类比6,70年代飞机精密复杂得多的更不可能仿制,只能拆开了借鉴分析用于自己的研制计划。
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CDer:001109880
发表于 2020-1-5 10:02 | 显示全部楼层

RE: 假如当年进引苏27时把米格23MLD搭售给我国

abcdefg1234567 发表于 2020-1-5 09:26
兔子早在80年代通过埃及获取了mig23了。

早期的mig23和后期的差距很大,米格23MLD相比早期型有很大进步
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CDer:001033025
 楼主| 发表于 2020-1-5 10:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
542洒吖 发表于 2020-1-5 09:47
90年代,中国军费一年只采购30几架歼7,个位数的歼8,

就算半价卖,也会把中国可怜的航空工业彻底挤垮 ...

买苏27的赠品能挤垮航空工业?
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CDer:001100925
发表于 2020-1-5 10:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
顶多参考下起落架设计。当年国内对23的起落架设计评价颇高,口水已久。
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CDer:000256499
发表于 2020-1-5 10:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
贝卡谷地已经被战绩和西方媒体把米格23的名声给坏透了……尽管那些也就是MF/MS/ML……谁拍板同意引进怕不是要被指责昏庸无能
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CDer:001033025
 楼主| 发表于 2020-1-5 10:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
sunbamboo124 发表于 2020-1-5 10:07
贝卡谷地已经被战绩和西方媒体把米格23的名声给坏透了……尽管那些也就是MF/MS/ML……谁拍板同意引进怕不是 ...

买苏27的赠品不是单独引进。
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CDer:001087594
发表于 2020-1-5 10:23 | 显示全部楼层
我们的空军司令员有那么短视吗?
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CDer:001072157
发表于 2020-1-5 10:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
直接不要。。当年军费很少的。一年就那么几架J8二三十架J7的钱。引进su27已经是掏空口袋了,米格23也就那样,有价值仿制的子系统都研究的差不多了,后勤保证和机体本身又是一大笔钱。宁可多要几架su27的
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CDer:000045928
发表于 2020-1-5 10:27 | 显示全部楼层

RE: 假如当年进引苏27时把米格23MLD搭售给我国

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CDer:000256499
发表于 2020-1-5 10:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
配合公差 发表于 2020-1-5 10:08
买苏27的赠品不是单独引进。

比如采购3000万刀买一架苏27SK和3100万刀买一架苏27SK和米格23MLD(假设),报到上面肯定会被质问花那个100万冤枉钱干啥?基层使用者肯定也不想兄弟部队装备三代,自己弄个二代还臭名昭著的米格23吧……估计只有采购者两头受气……
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CDer:000233349
发表于 2020-1-5 10:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
米格29都看不上还米格23呢

再说毛子像是会给“赠品”的吗?怎么不送逆火呢
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 楼主| 发表于 2020-1-5 10:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
LantianYY 发表于 2020-1-5 10:31
米格29都看不上还米格23呢

再说毛子像是会给“赠品”的吗?怎么不送逆火呢

三阿过去经常被毛子送东西。
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 楼主| 发表于 2020-1-5 10:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
sunbamboo124 发表于 2020-1-5 10:29
比如采购3000万刀买一架苏27SK和3100万刀买一架苏27SK和米格23MLD(假设),报到上面肯定会被质问花那个1 ...

提醒你一句毛子那伙刚解体,原来装备的米格23都退役封存了。卖不到一百万。
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CDer:000011640
发表于 2020-1-5 10:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
那时候兔子对不能做超机动的通通pass的,因为被震撼到了
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CDer:000233349
发表于 2020-1-5 10:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
配合公差 发表于 2020-1-5 10:35
三阿过去经常被毛子送东西。

淘宝上那种捆绑销售送一堆“赠品”的套路?
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CDer:000303395
发表于 2020-1-5 10:48 | 显示全部楼层
歼8 Ⅱ表示你们的确是吃饱了撑的
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CDer:000094011
发表于 2020-1-5 10:55 | 显示全部楼层
林虎老将军又不傻
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CDer:000233349
发表于 2020-1-5 11:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
配合公差 发表于 2020-1-5 10:40
提醒你一句毛子那伙刚解体,原来装备的米格23都退役封存了。卖不到一百万。


其他国家宁愿用更高价格买中国新的歼7也不去接盘米格23这辣鸡。最肉的米格机,失败的变后掠翼设计,没有电传飞控你让我们飞行员冒险飞这种玩意儿?引进苏27要花钱建设三代机的作战训练后勤维护体系,我们还得回头重新建一套二代米格23的体系???

中国后来引进的米格23都扔在博物馆和明斯克号上展览了,连维持它们飞行能力都没兴趣,现在还有国人觉得捡垃圾实惠呢?
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发表于 2020-1-5 11:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
有先进的还要落后的干什么?
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发表于 2020-1-5 12:01 | 显示全部楼层

RE: 假如当年进引苏27时把米格23MLD搭售给我国

配合公差 发表于 2020-1-5 09:31
半买半送,替换一部分歼六不好吗?

有苏27,谁会秀逗用米格23?维护费你出?
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CDer:000038999
发表于 2020-1-5 12:03 | 显示全部楼层
不觉得大毛会有那么大方,就算大方也是假大方,类似卖三哥航母的那种。
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CDer:000694585
发表于 2020-1-5 12:05 | 显示全部楼层

RE: 假如当年进引苏27时把米格23MLD搭售给我国

LantianYY 发表于 2020-1-5 11:05
其他国家宁愿用更高价格买中国新的歼7也不去接盘米格23这辣鸡。最肉的米格机,失败的变后掠翼设计,没 ...
最肉的米格机,失败的变后掠翼设计,没有电传飞控你让我们飞行员冒险飞这种玩意儿?
错误,米格23在操控上是比较复杂,但是在其性能上是远超当时的米格21之类飞机的,能跟f4抗衡。只是价格偏贵,很多买歼7的都是看上其价格。而且在能卖歼7时代,米格23已经处于淘汰,没有人给他升级。
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CDer:000951842
发表于 2020-1-5 12:07 | 显示全部楼层
关键是人为什么要送?
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发表于 2020-1-5 12:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2020-1-5 12:05
错误,米格23在操控上是比较复杂,但是在其性能上是远超当时的米格21之类飞机的,能跟f4抗衡。只是价格偏 ...

米格23要是出现在60年代还不错,到八九十年代就不行了。
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CDer:000002596
发表于 2020-1-5 12:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 ta15201 于 2020-1-6 09:27 编辑
abcdefg1234567 发表于 2020-1-5 09:48
中国当年从埃及、罗马尼亚拿到了mig23、bmp1等一系列毛子当家货品,尤其是罗马尼亚的,正宗华约版的,非 ...


我以为罗马尼亚不是华约成员国,是我错了。编辑一下。

中国从罗马尼亚获得的是米格-21MF的部分资料和实物,没有整机。米格-21MF和米格-23MS/BN/UB整机都是从埃及购买和用歼-6换的。
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CDer:000149036
发表于 2020-1-5 12:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
即使白送甚至倒贴钱都不可能要这玩意,重新建立一套后勤保障体系不要钱?飞行员再培训不要钱?而且米格23在八十年代初就已经落伍了,更不用说面对90年代对岸的幻影2000、F16,日韩的F15这些三代机了
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CDer:000738271
发表于 2020-1-5 12:26 | 显示全部楼层
不谈诞生的年代,就性能讲,米格23MLD已经属于最强二代机的有力争夺者之一了,白送干吗不要。。。真的是白送的话,没准现在还有部队在用呢
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CDer:001033025
 楼主| 发表于 2020-1-5 12:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
mscfly 发表于 2020-1-5 12:07
关键是人为什么要送?

比如希望你多买些苏27
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