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CDer:001137471 楼主: JIERBANGYING
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有对基因学有研究的大佬吗?据说姬周测出来是N?

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CDer:001126255
发表于 2020-1-6 10:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
MARK49 发表于 2020-1-6 10:01
告诉题主一个好消息:独龙族100%O3基因,实乃24K纯金炎黄神明后裔

只说O3不说下游那是耍流氓。

O-M122(就是原来的O3,现在的O2)大约在距今2万9千年前出现,只说O3只能证明他们是2万9千年以前是一个祖先,那时别说汉族,人类连磨石头都还不会呢。
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 楼主| 发表于 2020-1-6 10:19 | 显示全部楼层

RE: 有对基因学有研究的大佬吗?据说姬周测出来是N?

MARK49 发表于 2020-1-6 10:01
告诉题主一个好消息:独龙族100%O3基因,实乃24K纯金炎黄神明后裔

这个亲就不认了吧。
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 楼主| 发表于 2020-1-6 10:21 | 显示全部楼层

RE: 有对基因学有研究的大佬吗?据说姬周测出来是N?

MARK49 发表于 2020-1-6 09:59
关少数民族什么事?

他那话,汉族主体基因在华夏形成期没有参与,那华夏和大多数人有什么关系?
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 楼主| 发表于 2020-1-6 10:24 | 显示全部楼层

RE: 有对基因学有研究的大佬吗?据说姬周测出来是N?

MARK49 发表于 2020-1-6 09:58
怎么就尴尬了?软实力对抗又是什么操作?搞民族主义还要搞最LOW的基因民族主义?

问题是汉族文化里就讲究传宗接代这事,要是文明形成期和你没多大关系,那你是什么时候来的野人?好好找找自己的真爹吧。
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CDer:001124671
发表于 2020-1-6 10:40 | 显示全部楼层

RE: 有对基因学有研究的大佬吗?据说姬周测出来是N?

xh44 发表于 2020-1-6 10:18
只说O3不说下游那是耍流氓。

O-M122(就是原来的O3,现在的O2)大约在距今2万9千年前出现,只说O3只能证 ...

那江浙沪地区测出来O1高频(甚至比广西还要高)又怎么看?
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CDer:000361070
发表于 2020-1-6 10:47 | 显示全部楼层

RE: 有对基因学有研究的大佬吗?据说姬周测出来是N?

本帖最后由 东城二混子 于 2020-1-6 10:56 编辑
xh44 发表于 2020-1-6 07:25
推测西周王族是Q1a1,是根据倗国墓地吧?

倗国出土的青铜器铭文“倗伯乍毕姬宝旅鼎”,显示倗伯的夫人 ...


陶寺遗址是O3*,倗国奴隶也是O3*,没有下游就是O3*, 现代汉族O3三大支系不是他们的后裔。倗国奴隶竟然还有O*。
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 楼主| 发表于 2020-1-6 10:48 | 显示全部楼层

RE: 有对基因学有研究的大佬吗?据说姬周测出来是N?

MARK49 发表于 2020-1-6 10:01
告诉题主一个好消息:独龙族100%O3基因,实乃24K纯金炎黄神明后裔

现在的问题是炎黄是O3吗?
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CDer:001126255
发表于 2020-1-6 10:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
MARK49 发表于 2020-1-6 10:40
那江浙沪地区测出来O1高频(甚至比广西还要高)又怎么看?

谁知道呢,时间太远,证据太少,中间可能有很多故事发生。

现在对于这些古DNA迁移路线的说法,有哪一个有详实的、严密的证据?
它们基本还处于假说状态吧。这些假说合乎了某些人心思,然后这些人就哈啤了。
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CDer:001126255
发表于 2020-1-6 10:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
东城二混子 发表于 2020-1-6 10:47
陶寺遗址是O3*,倗国奴隶也是O3*,没有下游就是O3*, 现代汉族O3三大支系不是他们的后裔。倗国奴隶竟然还 ...

没有下游就是O3*

说现代汉族O3三大支系不是他们的后裔,有什么证据表明?

既然测不出这些古O-M122具体属于那些下游分支,那从道理上说,不能否认现在的O-M122是他们后裔的可能性啊。
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CDer:000361070
发表于 2020-1-6 11:08 | 显示全部楼层

RE: 有对基因学有研究的大佬吗?据说姬周测出来是N?

xh44 发表于 2020-1-6 10:59
没有下游就是O3*

说现代汉族O3三大支系不是他们的后裔,有什么证据表明?

不是测不出下游,而是没有下游,就是O-122。 现代汉族男性约1.7%是这个。
4000~5000年前的O-122要突变到现代汉族O3三大支系需要约2万年。
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CDer:001126255
发表于 2020-1-6 11:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
东城二混子 发表于 2020-1-6 11:08
不是测不出下游,而是没有下游,就是O-122。 现代汉族男性约1.7%是这个。
4000~5000年前的O-122要突变到 ...


没有下游,你是说这些古样本本身没有O-M122下游的DNA碱基片段?
这种说法出自哪里?

按照分子钟的说法,碱基对在一定时间内会变异一次。O-M122在2万9千年以前就出现了,这约5千年前的O-M122还能和2万4千年前一样,没有变异出下游,这不太符合分子钟原理吧?
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CDer:001118302
发表于 2020-1-6 11:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
JIERBANGYING 发表于 2020-1-5 19:06
汉不是O3?

汉认同出现都已经是大一统时代了
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CDer:000389040
发表于 2020-1-6 11:53 | 显示全部楼层

RE: 有对基因学有研究的大佬吗?据说姬周测出来是N?

全能舰 发表于 2020-1-5 19:29
因为中国没有种姓制度。通婚自由,所以奴隶社会解体之后,沦为平民的奴隶主氏族的NCQ染色体优势并没有显示 ...

这个历史是你发明的还是哪个民科发明的?
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CDer:001119701
发表于 2020-1-6 12:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
屁股决定脑袋 发表于 2020-1-6 11:53
这个历史是你发明的还是哪个民科发明的?

爱因斯坦发明的
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CDer:000361070
发表于 2020-1-6 12:40 | 显示全部楼层

RE: 有对基因学有研究的大佬吗?据说姬周测出来是N?

xh44 发表于 2020-1-6 11:23
没有下游,你是说这些古样本本身没有O-M122下游的DNA碱基片段?
这种说法出自哪里?

现在印缅边境一带有大量O*呢, 这也是O系起源于因印缅边境一带的理由。
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CDer:001126255
发表于 2020-1-6 12:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
东城二混子 发表于 2020-1-6 12:40
现在印缅边境一带有大量O*呢, 这也是O系起源于因印缅边境一带的理由。


他们的O-M175为何没有变异出下游片段?
按照DNA分子钟理论,基因是每隔一定时间会变异一次的。
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CDer:000389040
发表于 2020-1-6 13:12 | 显示全部楼层

RE: 有对基因学有研究的大佬吗?据说姬周测出来是N?


“这种脑残历史不是我发明的”
                              
                                  ——爱因斯坦
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CDer:000361070
发表于 2020-1-6 13:31 | 显示全部楼层

RE: 有对基因学有研究的大佬吗?据说姬周测出来是N?

xh44 发表于 2020-1-6 12:57
他们的O-M175为何没有变异出下游片段?
按照DNA分子钟理论,基因是每隔一定时间会变异一次的。

并不是没突变,而是特定点没突变

Y染色体只是少部分,大约6千万个点,还有29亿多点位常染呢。
这6千万个当中特定点位突变才定义特定O3*以及下游其他类型。
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CDer:001126255
发表于 2020-1-6 13:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
东城二混子 发表于 2020-1-6 13:31
并不是没突变,而是特定点没突变

Y染色体只是少部分,大约6千万个点,还有29亿多点位常染呢。

一些人这个基因会产生突变,一些人这个基因不变化,保持原样。
那DNA分子钟理论是如何确定某个基因突变产生的时间?
比如说O-M122就是属于O-M175的基因在2.9万年以前产生的突变,这里的2.9万年如何利用分子钟确定?

既然一些人有突变,一些人没变化,说明突变产生无时间规律,怎么又会出现DNA分子钟的理论呢?
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CDer:000361070
发表于 2020-1-6 15:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 东城二混子 于 2020-1-6 15:35 编辑

姬周N系是谣言。

1. 有个叫“王冰”的人称“长子县西南呈 西周“大墓”人骨属于N-M128+)。就是M15墓,简报推测称“可能也是姬姓诸侯”。
2017年吉大论文称”15座墓死亡高峰期在中壮年,除了M15之外随葬品简陋,生活水平低于当时水平,大墓只有两个鼎并且早期被盗墓,尸体被扰乱“。
还没有正式公布的测序结果,所以N-M128+无中生有。很多学者认为从形制看该墓不是诸侯的,并且因早期被盗墓及尸体被扰乱,人骨样本未必是墓主的。

2. 复旦拿到虢 、应、曾三个姬周诸侯国人骨样本。其中曾国可能是赐姓,虢 、应是正宗诸侯。

敬请等待复旦公布测序结果吧。
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 楼主| 发表于 2020-1-6 15:59 | 显示全部楼层

RE: 有对基因学有研究的大佬吗?据说姬周测出来是N?

东城二混子 发表于 2020-1-6 15:33
姬周N系是谣言。

1. 有个叫“王冰”的人称“长子县西南呈 西周“大墓”人骨属于N-M128+)。就是M15墓, ...

大佬怎么看徐州汉里堂刘氏测出N,据说梁王之后,但是刘汉的主要成员不是在长安,就是分封到各地,应该在全国范围都有分布吧,这支貌似挺独特?
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CDer:001126255
发表于 2020-1-6 18:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
东城二混子 发表于 2020-1-6 15:33
姬周N系是谣言。

1. 有个叫“王冰”的人称“长子县西南呈 西周“大墓”人骨属于N-M128+)。就是M15墓, ...

有科普生物分子学基本原理的书籍吗?能否分享一下。

我想知道严肃资料是怎么解释分子钟的,以及一些基因产生以后,长期不发生改变的等问题。
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CDer:000954413
发表于 2020-1-7 05:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
cy6er 发表于 2020-1-5 09:52
非常好奇3000年前周朝的基因是如何取得的?又如何确认该基因是姬姓王族的?

挖坟呗,周王室墓,晋国,魏国,韩国,鲁国,燕国,随国,郑国,虞国,虢国的坟随便挖都可以测
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CDer:001126255
发表于 2020-1-7 12:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
东城二混子 发表于 2020-1-6 12:40
现在印缅边境一带有大量O*呢, 这也是O系起源于因印缅边境一带的理由。

哥们,你能确定印缅那里的O*,就是原始的O,完全没有下游吗?
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CDer:000361070
发表于 2020-1-7 14:45 | 显示全部楼层

RE: 有对基因学有研究的大佬吗?据说姬周测出来是N?

xh44 发表于 2020-1-7 12:28
哥们,你能确定印缅那里的O*,就是原始的O,完全没有下游吗?

对,复旦大学说的。倗国奴隶测序也有这个,中原及北方第一例,貌似中国境内第一例。
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CDer:001126255
发表于 2020-1-7 15:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
东城二混子 发表于 2020-1-7 14:45
对,复旦大学说的。倗国奴隶测序也有这个,中原及北方第一例,貌似中国境内第一例。

能发一下复旦这个链接吗?

这和分子钟理论有冲突啊。适合我们网民学习的分子生物学原理,你有相关资料吗?
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CDer:000325106
发表于 2020-1-7 15:49 | 显示全部楼层
这瞎扯的,看看现在有几个姓姬、姚、姒的啊,找这些人去测啊。
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CDer:001126255
发表于 2020-1-7 22:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
乌良海 发表于 2020-1-7 15:49
这瞎扯的,看看现在有几个姓姬、姚、姒的啊,找这些人去测啊。

现在人姓姬、姚、姒的,可未必是当年那些人的后裔。
中间隔了两三千年,不能确定传承无误。

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CDer:001161056
发表于 2020-1-7 22:42 | 显示全部楼层
脑补一个结论,然后理客中的发出讨论,讨论结果无非赞同 中立或者反对。

预设立场的肯定赞同观点并通过讨论夸大赞同,引导性的总结中立观点,质疑性的提问反对观点。不懂行的人一看仿佛舆论一边倒,十年前的套路了还在用

考古结论遗址不谈,文化年代不说,言必称分子人类学,好歹去了解下分子人类学的基础再侃侃而谈
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CDer:001126255
发表于 2020-1-8 07:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2020-1-8 07:31 编辑
围观看戏 发表于 2020-1-7 22:42
脑补一个结论,然后理客中的发出讨论,讨论结果无非赞同 中立或者反对。

预设立场的肯定赞同观点并通过 ...


您是否了解分子生物学?

我前面有个问题,O-M175(就是O*)大约在3.1万年前出现。当代印度缅甸那一片,有一部分人是O-M175,没有下游的O-M175.
也就是说从他们3.1万年以前的祖先开始,到他们,O-M175这段碱基对没有变化。

而分子钟理论说,脱氧核糖核酸在复制时,碱基对有一定的出错率,每一段时间会出一次错。根据这个时间可以计算两个突变的间隔时间。

从分子钟理论说,确实存在好几万年不变化的碱基链,因为说有一定出错率,不是一定出错。

但是这个突破时间怎么计算?
O-M175出现在3.1万年前,其下游分系O-M122出现在2.9万年以前,中间差了2000年。

这两千年是怎么算出来的?仅仅计算O-M175所属的几千个碱基对吗?这误差是不是太大,毕竟现在有O*这些一点也没变的存在。

如果不是这样,需要把所有几十亿个碱基对一起对比吗?(个人觉得这不太可能,工作量太大了)
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CDer:001126255
发表于 2020-1-8 07:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
围观看戏 发表于 2020-1-7 22:42
脑补一个结论,然后理客中的发出讨论,讨论结果无非赞同 中立或者反对。

预设立场的肯定赞同观点并通过 ...

这问题,我这两天找了一些资料,但没人给科普的清。
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CDer:001126255
发表于 2020-1-8 09:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
东城二混子 发表于 2020-1-6 10:47
陶寺遗址是O3*,倗国奴隶也是O3*,没有下游就是O3*, 现代汉族O3三大支系不是他们的后裔。倗国奴隶竟然 ...

哥们,你是不是蓝海论坛的会员,能不能给我要一个注册用的邀请码?
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CDer:001161056
发表于 2020-1-8 18:53 | 显示全部楼层
突变发生的速率稳定,通过各个Y染色体的突变数量来算共祖时间
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CDer:001161056
发表于 2020-1-8 21:20 | 显示全部楼层

RE: 有对基因学有研究的大佬吗?据说姬周测出来是N?

xh44 发表于 2020-1-6 07:25
推测西周王族是Q1a1,是根据倗国墓地吧?

倗国出土的青铜器铭文“倗伯乍毕姬宝旅鼎”,显示倗伯的夫人 ...

倗国族群还在讨论猜测,各种说话,但总有人喜欢乱总结,然后就出现了Q贵族说和O奴隶说

倗国商朝后裔说就得出了殷商是Q
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CDer:001126255
发表于 2020-1-9 04:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
围观看戏 发表于 2020-1-8 18:53
突变发生的速率稳定,通过各个Y染色体的突变数量来算共祖时间

你是说O*和O2*那2000年的时间差距,是把所有的30亿个碱基对都数一遍,对照一遍才得到数据?
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CDer:000109036
发表于 2020-1-9 11:11 | 显示全部楼层

RE: 有对基因学有研究的大佬吗?据说姬周测出来是N?

xh44 发表于 2020-1-6 10:18
只说O3不说下游那是耍流氓。

O-M122(就是原来的O3,现在的O2)大约在距今2万9千年前出现,只说O3只能证 ...

去看看基因树,现代人在4000年前的祖先有几个?定到四五千前的某一时刻,现代人就是其中几百人的后代,其他人的YDNA都绝后了。所以,挖出来是我们直系祖先的概率是很小很小。只要是共祖就够了
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CDer:001126255
发表于 2020-1-9 17:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2020-1-9 18:01 编辑
dmfs 发表于 2020-1-9 11:11
去看看基因树,现代人在4000年前的祖先有几个?定到四五千前的某一时刻,现代人就是其中几百人的后代,其 ...


那么,共祖到2万9千年以前,和共祖到10万八千年以前有何区别?

从政治上说,自然是不能主张挑起民族矛盾的,但这事儿已经被翻出来了,自欺欺人似的视而不见也是不行的。
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发表于 2020-1-9 19:04 | 显示全部楼层

RE: 有对基因学有研究的大佬吗?据说姬周测出来是N?

xh44 发表于 2020-1-9 04:00
你是说O*和O2*那2000年的时间差距,是把所有的30亿个碱基对都数一遍,对照一遍才得到数据?

具体怎么数的就不清楚了,但是共祖时间本身就是按稳定速率推算的,现实里不同群体突变速率都有差异,选择压力也不一样
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CDer:000739355
发表于 2020-1-10 11:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-1-9 17:59
那么,共祖到2万9千年以前,和共祖到10万八千年以前有何区别?

从政治上说,自然是不能主张挑起民族矛盾的,但这事儿已经被翻出来了,自欺欺人似的视而不见也是不行的。 ...


这一课题正规论文结论都是“可能”……怎么怎么,
翻出来说事的都故意把“可能”屏蔽了。
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CDer:001126255
发表于 2020-1-13 04:14 | 显示全部楼层

RE: 有对基因学有研究的大佬吗?据说姬周测出来是N?

错了,编辑掉。
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