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有对基因学有研究的大佬吗?据说姬周测出来是N?

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发表于 2020-1-5 08:11 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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这是真的吗?N和大部分汉人的O是兄弟基因,倒不是不能接受,但辽的耶律家族也是N,难道是当年跑到关外的王族?
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CDer:001083545
发表于 2020-1-5 09:52 | 显示全部楼层
非常好奇3000年前周朝的基因是如何取得的?又如何确认该基因是姬姓王族的?
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 楼主| 发表于 2020-1-5 10:47 | 显示全部楼层

RE: 有对基因学有研究的大佬吗?据说姬周测出来是N?

cy6er 发表于 2020-1-5 09:52
非常好奇3000年前周朝的基因是如何取得的?又如何确认该基因是姬姓王族的?

贵族墓,有鼎定身份,是不是王族不是很确定,因为周的封国不是全王族封国。
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发表于 2020-1-5 11:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
cy6er 发表于 2020-1-5 09:52
非常好奇3000年前周朝的基因是如何取得的?又如何确认该基因是姬姓王族的?

还能用有什么办法,挖坟掘墓呗。
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CDer:001072093
发表于 2020-1-5 12:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个其实没啥,环境是赵宋的基因,那个有意思。。。
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CDer:001077715
发表于 2020-1-5 12:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
没人能证明哪个挖到了周天子的骨头
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 楼主| 发表于 2020-1-5 13:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2020-1-5 12:17
这个其实没啥,环境是赵宋的基因,那个有意思。。。

赵宋还有坟?如果说是Q120那个,先秦的也检出来了,不是后来的。
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CDer:000361070
发表于 2020-1-5 18:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 东城二混子 于 2020-1-5 18:22 编辑

前一阵子吉大发布的仰韶文化基因测序就有N,姬周真的是是N也不奇怪,况且现在还不太确定呢。
个人猜测Q1a1可能性较大。

现在比较尴尬的是占汉族男性大多数的O3,仰韶龙山夏商周秦汉没发现O3,继续挖继续测,直到O3出现。
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CDer:000361070
发表于 2020-1-5 18:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2020-1-5 11:07
还能用有什么办法,挖坟掘墓呗。

这次貌似不是挖坟。
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CDer:001045878
发表于 2020-1-5 18:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
鲜卑和契丹都自认祖上是炎黄之后

《辽史·太祖纪赞》:“辽之先,出自炎帝,世为审吉国。”
《辽史·世表》:“庖牺氏降,炎帝氏、黄帝氏子孙众多,王畿之封建有限,王政之布灌无穷,故君四方者,多二帝子孙,而自服土中者本同出也。考之宇文周之书,辽本炎帝之后,而耶律俨称辽为轩辕后。俨志晚出,盍从周书。盖炎帝之裔日葛乌菟者,世雄朔陲,后为冒顿可汗所袭,保鲜卑山以居,号鲜卑氏。既而慕容燕破之,析其部日宇文,日库莫奚,日契丹。契丹之名,叻见于此。”
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 楼主| 发表于 2020-1-5 19:06 | 显示全部楼层

RE: 有对基因学有研究的大佬吗?据说姬周测出来是N?

德迈塞夫 发表于 2020-1-5 18:24
鲜卑和契丹都自认祖上是炎黄之后

《辽史·太祖纪赞》:“辽之先,出自炎帝,世为审吉国。”

他要是炎黄,那大多数O系是什么?
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 楼主| 发表于 2020-1-5 19:06 | 显示全部楼层

RE: 有对基因学有研究的大佬吗?据说姬周测出来是N?

东城二混子 发表于 2020-1-5 18:11
前一阵子吉大发布的仰韶文化基因测序就有N,姬周真的是是N也不奇怪,况且现在还不太确定呢。
个人猜测Q1a1 ...

汉不是O3?
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CDer:001119701
发表于 2020-1-5 19:17 | 显示全部楼层

RE: 有对基因学有研究的大佬吗?据说姬周测出来是N?

东城二混子 发表于 2020-1-5 18:11
前一阵子吉大发布的仰韶文化基因测序就有N,姬周真的是是N也不奇怪,况且现在还不太确定呢。
个人猜测Q1a1 ...

O3古代就不是贵族基因, 考古发掘里,越是社会底层,奴隶和平民的坟墓,O3比例越高,现在O3那么高实际上就是马来代汉而已

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CDer:001119701
发表于 2020-1-5 19:23 | 显示全部楼层
中国古代贵族血统,实际上主要分三个, 奴隶主阶级主要是商周时代的,都不是O3

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CDer:001119701
发表于 2020-1-5 19:29 | 显示全部楼层
因为中国没有种姓制度。通婚自由,所以奴隶社会解体之后,沦为平民的奴隶主氏族的NCQ染色体优势并没有显示出来,最后被O3占领,俗称马来代汉
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 楼主| 发表于 2020-1-5 19:34 | 显示全部楼层

RE: 有对基因学有研究的大佬吗?据说姬周测出来是N?

全能舰 发表于 2020-1-5 19:17
O3古代就不是贵族基因, 考古发掘里,越是社会底层,奴隶和平民的坟墓,O3比例越高,现在O3那么高实际上 ...

这就很尴尬了,在软实力对抗上,连民族主义都站不住了?
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 楼主| 发表于 2020-1-5 19:36 | 显示全部楼层

RE: 有对基因学有研究的大佬吗?据说姬周测出来是N?

全能舰 发表于 2020-1-5 19:29
因为中国没有种姓制度。通婚自由,所以奴隶社会解体之后,沦为平民的奴隶主氏族的NCQ染色体优势并没有显示 ...

现在主要是刘汉如何,他是什么基因,如果还不是03,冲击会很大。
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CDer:000361070
发表于 2020-1-5 20:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
全能舰 发表于 2020-1-5 19:17
O3古代就不是贵族基因, 考古发掘里,越是社会底层,奴隶和平民的坟墓,O3比例越高,现在O3那么高实际上 ...

问题是平民和奴隶也没发现O3。
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CDer:000361070
发表于 2020-1-5 20:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
JIERBANGYING 发表于 2020-1-5 19:36
现在主要是刘汉如何,他是什么基因,如果还不是03,冲击会很大。

对汉族没冲击,毕竟刘汉是汉族继承下来的
不过对O3主义者是毁灭性打击。
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 楼主| 发表于 2020-1-5 20:49 | 显示全部楼层

RE: 有对基因学有研究的大佬吗?据说姬周测出来是N?

东城二混子 发表于 2020-1-5 20:44
问题是平民和奴隶也没发现O3。

我的天,截至什么时候?可得把这事捂好喽,现在一大帮子少民挑呢。
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CDer:000361070
发表于 2020-1-5 20:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
全能舰 发表于 2020-1-5 19:17
O3古代就不是贵族基因, 考古发掘里,越是社会底层,奴隶和平民的坟墓,O3比例越高,现在O3那么高实际上 ...

平民和奴隶O3比例越高的是哪个墓?
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 楼主| 发表于 2020-1-5 20:52 | 显示全部楼层

RE: 有对基因学有研究的大佬吗?据说姬周测出来是N?

东城二混子 发表于 2020-1-5 20:49
对汉族没冲击,毕竟刘汉是汉族继承下来的
不过对O3主义者是毁灭性打击。

汉族里O3有多少?你也不想想。刘要不是,李更不大可能,赵呢,那得排到朱明了。
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CDer:000361070
发表于 2020-1-5 20:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
全能舰 发表于 2020-1-5 19:17
O3古代就不是贵族基因, 考古发掘里,越是社会底层,奴隶和平民的坟墓,O3比例越高,现在O3那么高实际上 ...

想起来了,你说的是O3*吧? 现代汉族中几乎没有。
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 楼主| 发表于 2020-1-5 22:13 | 显示全部楼层

RE: 有对基因学有研究的大佬吗?据说姬周测出来是N?

东城二混子 发表于 2020-1-5 18:11
前一阵子吉大发布的仰韶文化基因测序就有N,姬周真的是是N也不奇怪,况且现在还不太确定呢。
个人猜测Q1a1 ...

龙山也不是?我怎么看到是03?
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CDer:001126255
发表于 2020-1-5 23:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
全能舰 发表于 2020-1-5 19:29
因为中国没有种姓制度。通婚自由,所以奴隶社会解体之后,沦为平民的奴隶主氏族的NCQ染色体优势并没有显示 ...

马来代汉论有什么证据?
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CDer:001119701
发表于 2020-1-6 00:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-1-5 23:39
马来代汉论有什么证据?


马来代汉当然没证据,但是从y染色体看,从先秦时代开始华夏人口O3奴隶阶级逐步取代NQC奴隶主阶级是有证据的
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CDer:001126255
发表于 2020-1-6 05:31 | 显示全部楼层

RE: 有对基因学有研究的大佬吗?据说姬周测出来是N?

本帖最后由 xh44 于 2020-1-6 06:43 编辑
东城二混子 发表于 2020-1-5 20:57
想起来了,你说的是O3*吧? 现代汉族中几乎没有。


原来的O3*和O3是一个吧?
我看下面的DNA命名变化资料,没找见表O3*的,见网上有的写O3*-M122
那它们就是现在的O2-M122吧?

人類學雜記——40. Y染色體O單倍羣新老名稱對照
http://blog.sina.com.cn/s/blog_465ddf790102vj8o.html


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CDer:001126255
发表于 2020-1-6 06:42 | 显示全部楼层

RE: 有对基因学有研究的大佬吗?据说姬周测出来是N?

本帖最后由 xh44 于 2020-1-6 08:47 编辑

现在说某个古群体的DNA到底是什么,乃至这个群体是否有一个主导DNA,只怕还为时过早。

Y系DNA样本太少了,基本上是个位数,用这样的样本去推测一个地域跨度广大,时间跨度广大的人群,这里面的误差只怕没法估计。

这里有个帖子,一个截止到2017年1月份。


目前全部发表的中国古代Y染色体
https://zhuanlan.zhihu.com/p/26698329

其中,

夏代以前的:

仰韶文化的有效样本是3个,属庙子沟遗址(PS:吉林大学在2019年6月增加了5个,@东城二混子 你说的那55个样本怎么样了?其中有多少个男性有效样本?);

大汶口文化的有效样本是4个,属傅家遗址;

龙山文化的有效样本是4个,属陶寺遗址;

红山文化的有效样本是6个,属牛河梁遗址;

大溪文化的有效样本是7个,属大溪遗址;

良渚文化的有效样本是4个,属马桥遗址和新地里遗址;

奥库涅夫文化的有效样本是4个,位于现在俄罗斯;

================================

夏代的:

目前缺少夏代的黄河流域数据。
但北部长城地区有些数据。

================================

商代的:

目前无商王王族DNA数据,殷墟的王族墓全部被盗了。

夏家店下层文化的有效样本是9个,属大甸子和三关遗址

吴城文化的有效样本是4个,属吴城遗址

阿尔泰大墓的有效样本是9个,位于阿尔泰山

================================

西周的:

目前无西周王族DNA数据

山西横北倗国墓地的有效样本是27个

================================

春秋时期的:

夏家店上层文化的有效样本是9个,属大山前遗址

战国时期的;

赵国大堡山墓地的有效样本是5个


井沟子墓地的有效样本是12个

================================

两汉时期的:


青海陶家寨遗址的有效样本是12个

匈奴的有效样本是17个

鲜卑的有效样本是18个

羌氐的有效样本是22个

================================


隋唐时期的:

已经出了呼伦贝尔的室韦人数据


================================

两宋的

截止2017年1月,无数据

================================

辽金的

截止2017年1月,无数据

================================


元代的

梳妆楼大墓的有效样本是3个

蒙古皇后大墓的有效样本是3个

================================

明清时期的:

无群体数据,有个别名人的数据

比如严嵩家族(O2,旧称O3)、胡雪岩家族(N)、爱新觉罗家族(C2b1a3a-M401,旧称属C3北支)



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发表于 2020-1-6 07:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
东城二混子 发表于 2020-1-5 18:11
前一阵子吉大发布的仰韶文化基因测序就有N,姬周真的是是N也不奇怪,况且现在还不太确定呢。
个人猜测Q1a1 ...

推测西周王族是Q1a1,是根据倗国墓地吧?

倗国出土的青铜器铭文“倗伯乍毕姬宝旅鼎”,显示倗伯的夫人为姬姓,那倗国公族不应该姓姬。

上面那个收集资料的帖子显示陶寺遗址就有O3啊?
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CDer:001126255
发表于 2020-1-6 07:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2020-1-6 07:35 编辑
JIERBANGYING 发表于 2020-1-5 19:34
这就很尴尬了,在软实力对抗上,连民族主义都站不住了?


这哥们一贯语出惊人,你别跟着听风就是雨。
他那个NCQ是贵族,O系是奴隶的说法只有倗国这一个证据支持,没其他证据支撑啊。
我们连商王、周王的DNA是啥都还不知道呢,继续研究吧。

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 楼主| 发表于 2020-1-6 08:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-1-6 07:31
这哥们一贯语出惊人,你别跟着听风就是雨。
他那个NCQ是贵族,O系是奴隶的说法只有倗国这一个证据支持 ...

是最近一个报告 ,你要有精力,多翻翻,这是大事。
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发表于 2020-1-6 09:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
JIERBANGYING 发表于 2020-1-5 19:06
他要是炎黄,那大多数O系是什么?

契丹在自认炎黄之后,人家并不否认当时宋朝的汉人也是炎黄之后。
O系只是汉族的主干基因,不能只用一种基因作为民族吧
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 楼主| 发表于 2020-1-6 09:17 | 显示全部楼层

RE: 有对基因学有研究的大佬吗?据说姬周测出来是N?

德迈塞夫 发表于 2020-1-6 09:09
契丹在自认炎黄之后,人家并不否认当时宋朝的汉人也是炎黄之后。
O系只是汉族的主干基因,不能只用一种 ...

    然后,炎黄,华夏和当代大部分人基因上无关,其实是少部分人的,那就奇怪了,他们是哪里来的,怎么冒充炎黄之后,华夷之辨到底是防谁的?将来再来人给你搞种族替换,你可不要说什么哦。
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发表于 2020-1-6 09:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
德迈塞夫 发表于 2020-1-6 09:09
契丹在自认炎黄之后,人家并不否认当时宋朝的汉人也是炎黄之后。
O系只是汉族的主干基因,不能只用一种 ...

契丹是炎黄之后这事儿做不得准,契丹和炎黄隔了至少3000年呢。

何况,炎黄到底是什么,是两位杰出的君主,还是两个部族的名称我们都还搞不明白呢。

这事儿很可能是契丹根本不知道自己的祖先是谁,发达以后,出于自卑要装门面的心思,故意给自己找一个著名的爹。
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发表于 2020-1-6 09:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-1-6 09:48
契丹是炎黄之后这事儿做不得准,契丹和炎黄隔了至少3000年呢。

何况,炎黄到底是什么,是两位杰出的君 ...

这事鲜卑人也做过。从女真人开始北方民族有了民族自信心,不再乱认祖宗了。
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 楼主| 发表于 2020-1-6 09:53 | 显示全部楼层

RE: 有对基因学有研究的大佬吗?据说姬周测出来是N?

xh44 发表于 2020-1-6 09:48
契丹是炎黄之后这事儿做不得准,契丹和炎黄隔了至少3000年呢。

何况,炎黄到底是什么,是两位杰出的君 ...

    但如果契丹是N的话(其实基本实锤,耶律羽之测出来的),上古时期中原到内蒙这块N可不少见,你发的那仰韶,就是N很多,没准就是真的。
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CDer:001124671
发表于 2020-1-6 09:56 | 显示全部楼层

RE: 有对基因学有研究的大佬吗?据说姬周测出来是N?

FRFMM 发表于 2020-1-5 12:17
这个其实没啥,环境是赵宋的基因,那个有意思。。。

赵宋的基因为什么有意思?
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CDer:001124671
发表于 2020-1-6 09:58 | 显示全部楼层

RE: 有对基因学有研究的大佬吗?据说姬周测出来是N?

JIERBANGYING 发表于 2020-1-5 19:34
这就很尴尬了,在软实力对抗上,连民族主义都站不住了?

怎么就尴尬了?软实力对抗又是什么操作?搞民族主义还要搞最LOW的基因民族主义?
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CDer:001124671
发表于 2020-1-6 09:59 | 显示全部楼层

RE: 有对基因学有研究的大佬吗?据说姬周测出来是N?

JIERBANGYING 发表于 2020-1-5 20:49
我的天,截至什么时候?可得把这事捂好喽,现在一大帮子少民挑呢。

关少数民族什么事?
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CDer:001124671
发表于 2020-1-6 10:01 | 显示全部楼层
告诉题主一个好消息:独龙族100%O3基因,实乃24K纯金炎黄神明后裔
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