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CDer:001119701 楼主: 全能舰
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假设1946蒋光头重庆谈判的时候突然把解放区代表团一锅端,那么能赢的战争吗?

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CDer:001097402
发表于 2020-1-31 15:34 | 显示全部楼层

RE: 假设1946蒋光头重庆谈判的时候突然把解放区代表团一锅端,那么能赢的战争吗?

oldcaticu44 发表于 2020-1-7 11:59
四渡赤水也是无线电监听牛逼,兔子生来就是学习党。虽然穷,没钱没物质。信息战电子战的理念可是一点不差 ...

国民党的信息系统是共产党帮助建立的
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CDer:000361909
发表于 2020-1-31 16:02 | 显示全部楼层

RE: 假设1946蒋光头重庆谈判的时候突然把解放区代表团一锅端,那么能赢的战争吗?

skingyuan 发表于 2020-1-5 17:13
楼主不如假设,光头在黄埔军校当校长的时候,就找个借口把林彪、徐向前等共军学员都枪毙,会怎么样?

不会怎么样

纪录片《黄埔黄埔》里面左翼学生还是很多的,全毙了,只怕黄埔要损失三分之一(可能还会有一些人会寒心,不知道蒋还剩多少力量,只怕自保都成问题)

另外苏联顾问貌似对军事指挥有绝对控制权,加仑将军问过陈独秀,“北伐的时候是削弱蒋介石还是增强蒋介石”,陈没有给出明确答案。
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CDer:000361909
发表于 2020-1-31 16:08 | 显示全部楼层

RE: 假设1946蒋光头重庆谈判的时候突然把解放区代表团一锅端,那么能赢的战争吗?

lsgonglu 发表于 2020-1-7 14:00
不一定,历史也有一定偶然性。如果长征时太祖按原计划留在井冈山,红军大概率是被灭了。46年如果没了毛, ...

说句不正确的话,四川的张国焘可能不会那么快完蛋,会在四川扑腾一阵子

可能会支持到全面抗战的爆发
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CDer:000301221
发表于 2020-1-31 16:19 | 显示全部楼层

RE: 假设1946蒋光头重庆谈判的时候突然把解放区代表团一锅端,那么能赢的战争吗?

剑及屦及 发表于 2020-1-22 18:00
刘邓不去大别山,黄维兵团会在1947年就加入山东战场。解放前将更加困难,也许先崩溃的就是解放区的经济, ...

47年哪来的黄维兵团,12兵团是以胡琏的18军即整编11师为主体建立的,整11师从46年就开始在华东战场了,47年打了个临朐之战让陈粟吃憋。
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CDer:000815192
发表于 2020-1-31 17:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
坐看风起云涌时 发表于 2020-1-31 15:28
共产党的组织和信仰是其他任何组织无法匹敌的。

批判的武器代替不了武器的批判,事后诸葛亮才会觉得一切都是必然
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CDer:000918289
发表于 2020-1-31 17:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
一是有美国担保,二是国内外舆论。
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CDer:000692163
发表于 2020-1-31 18:25 | 显示全部楼层

RE: 假设1946蒋光头重庆谈判的时候突然把解放区代表团一锅端,那么能赢的战争吗?

ymsong 发表于 2020-1-31 16:19
47年哪来的黄维兵团,12兵团是以胡琏的18军即整编11师为主体建立的,整11师从46年就开始在华东战场了,47 ...

临朐打的是李弥整8师。南麻才是狐狸整11师。

南麻临朐粟裕本觉得没必胜条件,陈谭觉得可以挟孟良崮余威再创国军。结果不理想,还推诿说粟裕轻敌,上哪说理去???
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CDer:000307317
发表于 2020-2-1 01:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
时间简史 发表于 2020-1-31 16:08
说句不正确的话,四川的张国焘可能不会那么快完蛋,会在四川扑腾一阵子

可能会支持到全面抗战的爆发

张国焘在四川撑到抗战也没用,出不来,最后还是被剿灭的命。
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CDer:000361909
发表于 2020-2-1 04:56 | 显示全部楼层

RE: 假设1946蒋光头重庆谈判的时候突然把解放区代表团一锅端,那么能赢的战争吗?

lsgonglu 发表于 2020-2-1 01:24
张国焘在四川撑到抗战也没用,出不来,最后还是被剿灭的命。

到抗战四川省就赦免红军和前红军人员
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发表于 2020-2-1 08:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
挺进大别山是给当时国民党的统治中心制造威胁,逼迫蒋介石回收兵力,减轻陕北和山东的压力,同时盘活全局。当时主席对此有过“哑铃”的比喻,初中历史书上讲过的。另外,47年挺进大别山,48年就开始了三大战役,这中间在战略态势上的关联就没人谈吗?
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CDer:001146441
发表于 2020-2-1 09:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
时间简史 发表于 2020-1-31 16:02
不会怎么样

纪录片《黄埔黄埔》里面左翼学生还是很多的,全毙了,只怕黄埔要损失三分之一(可能还会有 ...

陈这人极其无能,被他坑死了,根本就不秀,就发发文章
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CDer:001146441
发表于 2020-2-1 09:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
风君子 发表于 2020-1-23 16:02
李济深不就是这样吗?老将三番两次邀请人来,来了就扣住,李宗仁发电报都没有拦住

胡汉民冯玉祥都被扣押过
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CDer:000301221
发表于 2020-2-1 12:20 | 显示全部楼层

RE: 假设1946蒋光头重庆谈判的时候突然把解放区代表团一锅端,那么能赢的战争吗?

天蝎米罗9A63 发表于 2020-1-31 18:25
临朐打的是李弥整8师。南麻才是狐狸整11师。

南麻临朐粟裕本觉得没必胜条件,陈谭觉得可以挟孟良崮余 ...

是我搞混了,一般把南麻和临朐当成一个战役的。
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CDer:000741861
发表于 2020-2-1 17:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
有苏联在,国民党乱搞,它承担不起责任,
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CDer:001157072
发表于 2020-2-1 19:58 | 显示全部楼层

RE: 假设1946蒋光头重庆谈判的时候突然把解放区代表团一锅端,那么能赢的战争吗?

风君子 发表于 2020-1-23 16:02
李济深不就是这样吗?老将三番两次邀请人来,来了就扣住,李宗仁发电报都没有拦住

这个我倒不知道,我知道20年代反共时李是在广东最先开杀戒的,为啥后来还是国家副主席呢
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CDer:000692163
发表于 2020-2-1 23:16 | 显示全部楼层

RE: 假设1946蒋光头重庆谈判的时候突然把解放区代表团一锅端,那么能赢的战争吗?

机务高手 发表于 2020-2-1 08:12
挺进大别山是给当时国民党的统治中心制造威胁,逼迫蒋介石回收兵力,减轻陕北和山东的压力,同时盘活全局。 ...

48年重头戏,豫东济南,黑粉们自然是跳过直接讲三大战役的。。。
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CDer:001082248
发表于 2020-2-2 01:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
oldcaticu44 发表于 2020-1-5 18:37
我们那就得现在在新闻联播里纪念早期的革命烈士中正同志了。。。。。哈哈哈

哈哈,笑喷了!!!
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CDer:000754506
发表于 2020-2-2 07:03 | 显示全部楼层

RE: 假设1946蒋光头重庆谈判的时候突然把解放区代表团一锅端,那么能赢的战争吗?

也许是他 发表于 2020-2-1 09:17
陈这人极其无能,被他坑死了,根本就不秀,就发发文章

和王明差不多,搞搞理论研究,做做演讲是可以的。话说知识分子最大毛病就是脱离实际,建国以后太祖都不能避免这个,别说陈独秀了。
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CDer:000313378
发表于 2020-2-2 10:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
A鑫胖C 发表于 2020-2-2 01:36
哈哈,笑喷了!!!

大实话啊,陈赓当年就是这样怼康生的。。。
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CDer:000307317
发表于 2020-2-2 20:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
天蝎米罗9A63 发表于 2020-1-7 22:45
看看辽沈平津的电报,林想把关外国军“引导”到华北再打,这样东北就解放了。。。毛一直不同意。。。

...

还有这事?,要是毛同意,别人有样学样,那不就成了国民党了吗
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CDer:000692163
发表于 2020-2-2 20:27 | 显示全部楼层

RE: 假设1946蒋光头重庆谈判的时候突然把解放区代表团一锅端,那么能赢的战争吗?

本帖最后由 天蝎米罗9A63 于 2020-2-2 20:29 编辑
lsgonglu 发表于 2020-2-2 20:17
还有这事?,要是毛同意,别人有样学样,那不就成了国民党了吗


林罗刘关于南下与晋察冀野战军配合歼敌致君威
1948.7.22

如华北敌人确实空虚,则我军南下与晋察冀配合作战,则有全部歼灭敌人,夺取天津北平的可能,同时,亦必然引起长春沈阳敌人撤退,达到解放东北的可能。



前面连打长春都叫苦叫难,却在做梦能拿下天津北平,把东北国军引进关内。。。和南面的济南比,东野无论是数量还是装备都好于华野,却对长春10万守军畏手畏脚,可济南也是10万啊,真真笑掉大牙啊。。。

难怪东野被人说成是野外扫垃圾吹牛大军。。。
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CDer:000973811
发表于 2020-2-2 22:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
应该把飞机炸了,当做失事了,这样光头还能推卸责任
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CDer:000580047
发表于 2020-2-3 10:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
还有,假设36年在西安干掉蒋,张加入共,合兵北上内蒙。
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发表于 2020-2-3 10:41 | 显示全部楼层

RE: 假设1946蒋光头重庆谈判的时候突然把解放区代表团一锅端,那么能赢的战争吗?

kutoo 发表于 2020-1-5 14:05
这话要辩证的看,一方面太祖确实是数百年一遇的奇才,有他在,TG少走很多弯路。另一方面,没有他在,历史一 ...

有时候伟人可以决定历史走向,打个不太恰当的比喻,因为有了马拉多纳,86阿根廷才夺冠,主席的作用不亚于马拉多纳。。。
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CDer:001119701
 楼主| 发表于 2020-2-3 11:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
fkue1 发表于 2020-2-3 10:19
还有,假设36年在西安干掉蒋,张加入共,合兵北上内蒙。

然后就饿死了,土共根据地的养兵能力有限
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CDer:000261568
发表于 2020-2-3 12:21 | 显示全部楼层

RE: 假设1946蒋光头重庆谈判的时候突然把解放区代表团一锅端,那么能赢的战争吗?

gansiriben2019 发表于 2020-1-6 14:16
先有伟人后有伟业,先有真人后有真理,个人的作用还是很重要的。我一个同事说,谁当国家主席都一样,比如 ...

苏联政治局表示因为老同志上来一个死一个,最后选了一个年轻的戈尔巴乔夫出来,八年不到把伟大的苏联给干翻了,早知道选上一个死一个的还要靠谱。
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CDer:001157072
发表于 2020-2-3 13:47 | 显示全部楼层

RE: 假设1946蒋光头重庆谈判的时候突然把解放区代表团一锅端,那么能赢的战争吗?

kanhai1978 发表于 2020-2-3 12:21
苏联政治局表示因为老同志上来一个死一个,最后选了一个年轻的戈尔巴乔夫出来,八年不到把伟大的苏联给干 ...

苏联的问题大了去了,不是一句两句能说得清的。现在都还有那么多的毛粉,比如我同学说打起仗来飞机就几十小时寿命,所以毛子飞机寿命故意设计成那样之类的。由此可以想象30年代有多少,给我们带歪又有多少
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CDer:001120943
发表于 2020-2-3 15:02 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.假设1946蒋光头重庆谈判的时候突然把解放区代表团一锅端,那么能赢的战争吗?

刘在重大战略决策方面确实不如毛,但是刘领导TG打败国民党的能力是毫无疑问的。不然毛不会让他做自己的备胎,毛的眼光不会出错的。何况一旦空一格扣留毛周,就会失去苏美英的支持,而且TG很可能得到苏联的公开支持。一些人对此有怀疑,是因为对历史的不了解。
空一格扣留毛周会对建国后中国的风骨重塑产生重大影响。对于中华民族整体的政治思想上进行重塑,除了毛,别的人很难做到了。那时候失去毛,将是我们整个中华民族的巨大损失。
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CDer:001120943
发表于 2020-2-3 15:10 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.假设1946蒋光头重庆谈判的时候突然把解放区代表团一锅端,那么能赢的战争吗?

建国后一些必须要做的事情,也只有毛能做,也只有他能做得到
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CDer:000042706
发表于 2020-2-3 15:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
oldcaticu44 发表于 2020-1-5 18:37
我们那就得现在在新闻联播里纪念早期的革命烈士中正同志了。。。。。哈哈哈

像是当时身便死,一生真伪有谁知~
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CDer:000313378
发表于 2020-2-3 17:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
Redbee 发表于 2020-2-3 15:12
像是当时身便死,一生真伪有谁知~

起码在412之前,人家是真"革命"来着。。。假设他在跟陈炯明的战斗中真的中弹身亡,那今天我们还得纪念他,还得算他是革命先驱者。。。
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CDer:000301910
发表于 2020-2-3 18:42 | 显示全部楼层

RE: 假设1946蒋光头重庆谈判的时候突然把解放区代表团一锅端,那么能赢的战争吗?

chy15 发表于 2020-2-2 22:50
应该把飞机炸了,当做失事了,这样光头还能推卸责任

飞机上有MD代表,光头一条狗敢咬主人
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CDer:000692163
发表于 2020-2-3 18:56 | 显示全部楼层
没有mao,可以肯定抢占东北的一把手不会是101,刘中意的是陈或徐。。。
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CDer:001040579
发表于 2020-2-12 15:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
全能舰 发表于 2020-1-5 01:17
这三个还不够一锅端啊,尤其是前两个

大树之所以大,不是因为它的树梢指向蓝天,而是因为庞大的根系深入大地!
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发表于 2020-2-12 15:44 | 显示全部楼层

RE: 假设1946蒋光头重庆谈判的时候突然把解放区代表团一锅端,那么能赢的战争吗?

天蝎米罗9A63 发表于 2020-1-22 17:40
哈哈哈,你想过没有,既然山东陕北两头吸引为重点进攻,那么其他如东北华北是不是应该主动出击打击国军 ...

以战术否定大战略,反毛反得有点发疯。
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CDer:001040579
发表于 2020-2-12 15:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
有个帖子叫/天下谁人不通共/,可以结合起来看。
老蒋敢撕破脸,谁死还不一定呢?
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发表于 2020-2-12 16:24 | 显示全部楼层

RE: 假设1946蒋光头重庆谈判的时候突然把解放区代表团一锅端,那么能赢的战争吗?

本帖最后由 天蝎米罗9A63 于 2020-2-12 16:32 编辑
漏斗子 发表于 2020-2-12 15:44
以战术否定大战略,反毛反得有点发疯。




最大程度消灭敌有生力量是不是毛的战略思想?如果东野是及格,那么华野就是150分。如果华野是及格,那么其他都是不及格。。。
粉毛的都不敢拿数据说话的,因为数据难看嘛。。。
于是只能整天空口背书假大空嘛。。。

就是全军按比例学东野,PLA会以失败告终。
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发表于 2020-2-12 16:59 | 显示全部楼层

RE: 假设1946蒋光头重庆谈判的时候突然把解放区代表团一锅端,那么能赢的战争吗?

天蝎米罗9A63 发表于 2020-2-12 16:24
最大程度消灭敌有生力量是不是毛的战略思想?如果东野是及格,那么华野就是150分。如果华野是及格 ...

不要张口就飞帽子,果粉看不懂解放战争的战略,不怪你,但你要好好看书,不是贴点电报稿、数据表就能搞懂的。

千里跃进大别山始,我军才开始外线作战,由相持再到战略进攻。二野的损失,恰就是打开这个局面的代价。果粉看不懂这个代价,也就永远不懂光头为何最后滚出大陆。毛泽东思想和战略,后人可以评价,但像你这种一屁股坐在反骨椅上,就要打你的脸!
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发表于 2020-2-12 17:12 | 显示全部楼层

RE: 假设1946蒋光头重庆谈判的时候突然把解放区代表团一锅端,那么能赢的战争吗?

漏斗子 发表于 2020-2-12 16:59
不要张口就飞帽子,果粉看不懂解放战争的战略,不怪你,但你要好好看书,不是贴点电报稿、数据表就能搞懂 ...

就会背书啊,中野好歹执行了大别山任务,还能消灭12个军部等,敢问东野执行了什么“艰难的任务”,以至于才消灭1个军部???

你们这些粉就是不敢按歼敌比例说事,只会背书假大空,好好看书的是你们,不光要看,更要大数据分析,回你的将帅论坛自嗨去。。。
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发表于 2020-2-12 17:24 | 显示全部楼层

RE: 假设1946蒋光头重庆谈判的时候突然把解放区代表团一锅端,那么能赢的战争吗?

天蝎米罗9A63 发表于 2020-2-12 17:12
就会背书啊,中野好歹执行了大别山任务,还能消灭12个军部等,敢问东野执行了什么“艰难的任务”,以至于 ...

墩屁股发言,要好好看书发言,就不是你了!
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