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CDer:001160367 楼主: 静影沉璧
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[话题讨论] 长征五号打赢一个漂亮“翻身仗”,相比重型猎鹰谁更强?分析结论

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CDer:000461318
发表于 2020-1-6 16:17 | 显示全部楼层

RE: 长征五号打赢一个漂亮“翻身仗”,相比重型猎鹰谁更强?分析结论

庞加莱回归 发表于 2020-1-5 11:07
我前面说过了,绝对值是在扩大,比例在缩小,cz8r,921cbc型,921回收型搞定的时候美国有了sls,火神,新格 ...

跪,继续跪!

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CDer:000461318
发表于 2020-1-6 16:21 | 显示全部楼层

RE: 长征五号打赢一个漂亮“翻身仗”,相比重型猎鹰谁更强?分析结论

地外文名2008 发表于 2020-1-5 21:13
别的不说,重型猎鹰STP-2任务为啥被忽略了?

长五成功欢欣鼓舞可以理解,而且完全应该,但成功一次就觉 ...

真会玩,自己树靶子自己打很好玩?
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CDer:000282690
发表于 2020-1-6 17:03 | 显示全部楼层
随着电子技术的发展,稳定性的提高。猎鹰多台小推力发动机并联的思路还是值得借鉴的。
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CDer:000089760
发表于 2020-1-6 17:56 | 显示全部楼层

RE: 长征五号打赢一个漂亮“翻身仗”,相比重型猎鹰谁更强?分析结论

这个文章的作者甚至都不知道猎鹰9和长征5的整流罩直径都是5米级
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CDer:001127998
发表于 2020-1-6 18:59 | 显示全部楼层

RE: 长征五号打赢一个漂亮“翻身仗”,相比重型猎鹰谁更强?分析结论

白云居士 发表于 2020-1-6 17:56
这个文章的作者甚至都不知道猎鹰9和长征5的整流罩直径都是5米级

人家作者说的是猎鹰9的箭体直径3.7米,设计承载是15吨。你又知道作者不知道猎鹰9有5.2米直径的整流罩?
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CDer:001082916
发表于 2020-1-6 20:24 | 显示全部楼层
F9已经打过最重的载荷超过16吨了,说FH承重不行?长5都没打过这么重的。
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CDer:000927885
发表于 2020-1-6 21:27 | 显示全部楼层

RE: 长征五号打赢一个漂亮“翻身仗”,相比重型猎鹰谁更强?分析结论

庞加莱回归 发表于 2020-1-5 11:07
我前面说过了,绝对值是在扩大,比例在缩小,cz8r,921cbc型,921回收型搞定的时候美国有了sls,火神,新格 ...

美国人都没你那么自信
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CDer:000734485
发表于 2020-1-6 21:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
三W刀卡木 发表于 2020-1-6 16:21
真会玩,自己树靶子自己打很好玩?

没懂你的逻辑,我树了什么靶子?打了啥?

STP-2是一次已经发射成功的重型猎鹰任务,楼主没有提。我指出而已。
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CDer:000089760
发表于 2020-1-6 22:34 | 显示全部楼层

RE: 长征五号打赢一个漂亮“翻身仗”,相比重型猎鹰谁更强?分析结论

浪子sz 发表于 2020-1-6 18:59
人家作者说的是猎鹰9的箭体直径3.7米,设计承载是15吨。你又知道作者不知道猎鹰9有5.2米直径的整流罩?

然后现实是箭体直径和能承载的卫星重量并没有任何关系,作者所谓的直径3.7米只能承载15吨以下这说法是从哪里来的呢? 事实上猎鹰9刚发射的星链卫星仅仅算纯卫星的重量就已经16吨多了。
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发表于 2020-1-6 22:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
有旋流动 发表于 2020-1-5 15:56
按教科书划呆标准,长五算大型运载火箭,重型只有土五,N1和能源号,航天飞机某种程度上也算。龙院士肯定 ...

这媒体貌似不是国内媒体

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发表于 2020-1-6 22:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
唯物之光 发表于 2020-1-5 22:19
人家都成功发射3次了还在那说这不行那不行。说什么发射不了超重载荷,根本就是美国没有这样的东西让它发射 ...

三次,每次不足十吨,这边一次,16吨+,很说明问题了。

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发表于 2020-1-6 22:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
CG055 发表于 2020-1-6 21:27
美国人都没你那么自信

舔狗么,什么德性都懂的。

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CDer:001127998
发表于 2020-1-6 23:17 | 显示全部楼层

RE: 长征五号打赢一个漂亮“翻身仗”,相比重型猎鹰谁更强?分析结论

本帖最后由 浪子sz 于 2020-1-6 23:21 编辑
白云居士 发表于 2020-1-6 22:34
然后现实是箭体直径和能承载的卫星重量并没有任何关系,作者所谓的直径3.7米只能承载15吨以下这说法是从 ...


这点他可能是错的,猎鹰9的LEO都可以打22吨多。但3.7这个箭体肯定是有很大的局限性的,否则我们也没必要搞长5了
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CDer:000454988
发表于 2020-1-7 00:36 | 显示全部楼层

RE: 长征五号打赢一个漂亮“翻身仗”,相比重型猎鹰谁更强?分析结论

ktvktv 发表于 2020-1-5 23:18
长征五号遥一发射时的确不完美,但是由于远征二号上面级拥有冗余运力。因此在消耗冗余燃料的情况下将载荷 ...

FH第一次发射时候执行的不是原定计划, 因为发射推迟了, 窗口已过.
长征5本身不包含远征2
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CDer:000244137
发表于 2020-1-7 00:48 | 显示全部楼层

RE: 长征五号打赢一个漂亮“翻身仗”,相比重型猎鹰谁更强?分析结论

白云居士 发表于 2020-1-6 22:34
然后现实是箭体直径和能承载的卫星重量并没有任何关系,作者所谓的直径3.7米只能承载15吨以下这说法是从 ...

B1048.4  11/11/19  v1.2  F9-76 Starlink 1           15.60  CC 40     DRL    LEO

这是最近一次发射60颗星链卫星的任务,一共15.6吨,不过的确超过15吨了。
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CDer:000244137
发表于 2020-1-7 00:50 | 显示全部楼层

RE: 长征五号打赢一个漂亮“翻身仗”,相比重型猎鹰谁更强?分析结论

宇宙神2 发表于 2020-1-6 20:24
F9已经打过最重的载荷超过16吨了,说FH承重不行?长5都没打过这么重的。

最重的是最近一次星链任务,15.6吨,没超过16吨,但是的确超过15吨了:

B1048.4  11/11/19  v1.2  F9-76 Starlink 1           15.60  CC 40     DRL    LEO

不过长五B马上打天和就会超过这个值了。
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CDer:000244137
发表于 2020-1-7 00:57 | 显示全部楼层

RE: 长征五号打赢一个漂亮“翻身仗”,相比重型猎鹰谁更强?分析结论

白云居士 发表于 2020-1-6 17:56
这个文章的作者甚至都不知道猎鹰9和长征5的整流罩直径都是5米级

虽然这个作者应该并不是知道F9的整流罩直径。但是他的说法肯定是错的。

因为比如3.35米直径的长征三号C,它的一级也是3.35米,可是一级箭体要承担二级+三级的箭体+燃料+发动机+载荷的总质量,这个质量肯定是100吨数量级的。相比之下15吨的载荷的波动根本微乎其微。所以肯定没有楼主所说的这个结论。
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CDer:001158300
发表于 2020-1-7 01:15 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.长征五号打赢一个漂亮“翻身仗”,相比重型猎鹰谁更强?分析结论

zzz10555 发表于 2020-01-05 13:04:42
你和一个把黑空X当成工作来做的小丑正儿八经地讨论这些,不是在自讨没趣吗?
那你是什么?空叉吹吗?
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发表于 2020-1-7 01:17 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.长征五号打赢一个漂亮“翻身仗”,相比重型猎鹰谁更强?分析结论

zzz10555 发表于 2020-01-05 13:09:43
笑死,我都懒得来评价这些言论了,不过有一点值得讲的是,把长征5号称为重型运载火箭,你问过龙乐豪没?
龙乐豪不也说过重鹰不够格称重型火箭。。
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CDer:001158300
发表于 2020-1-7 01:19 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.长征五号打赢一个漂亮“翻身仗”,相比重型猎鹰谁更强?分析结论

庞加莱回归 发表于 2020-01-04 23:42:44
另外这几年中美航天领域差距的绝对值在拉大,比例在缩小,美国人搞土星5leo120t的时候我们还只有长征1leo只有0.3t,差距119.7t,相差400倍,现在呢即使sls,starship比cz9,921火箭先出来了,差距也不至于像70年代那么大,航天飞机退役后美国航天只是暂时进入了瓶颈期,cz5...
你觉得航天只有火箭?另外土星五在哪呢?
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CDer:000306186
发表于 2020-1-9 07:07 | 显示全部楼层

RE: 长征五号打赢一个漂亮“翻身仗”,相比重型猎鹰谁更强?分析结论

本帖最后由 outman 于 2020-1-9 07:08 编辑
浪子sz 发表于 2020-1-6 23:17
这点他可能是错的,猎鹰9的LEO都可以打22吨多。但3.7这个箭体肯定是有很大的局限性的,否则我们也没必 ...


     当然有局限性了,起飞重量不太容易加大,因为长径比太高。不过也绝对没有他说的不能打超过15吨载荷这个问题。

     3.7这个箭体最大的优势就是可以公路运输,对于回收火箭来说周转成本低。长径比太高问题可以通过cbc来解决。

     实际上现在也没有那么大的近地轨道物体要打,如果真有需要加强芯级和二级又有啥难的?我们国家的火箭还没法做到去任务化呢。

      当然要继续加强发射能力肯定直径要更大。


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CDer:000898624
发表于 2020-1-9 12:02 | 显示全部楼层
反正我们在进步,这就够了,总比原地踏步好
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CDer:000637816
发表于 2020-1-9 12:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
竟然有人说重型猎鹰失败??
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CDer:000008376
发表于 2020-1-10 10:25 | 显示全部楼层

RE: 长征五号打赢一个漂亮“翻身仗”,相比重型猎鹰谁更强?分析结论

ktvktv 发表于 2020-1-5 23:18
长征五号遥一发射时的确不完美,但是由于远征二号上面级拥有冗余运力。因此在消耗冗余燃料的情况下将载荷 ...

我非常认真地再说一遍这事
FH第一次发射前一天,就公开说了这次的发射轨道是C3=12
结果也确实就是C3=12
原计划载荷打入火星轨道?稍有点常识大概都说不出来这话
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CDer:000008376
发表于 2020-1-10 10:27 | 显示全部楼层

RE: 长征五号打赢一个漂亮“翻身仗”,相比重型猎鹰谁更强?分析结论

浪子sz 发表于 2020-1-6 23:17
这点他可能是错的,猎鹰9的LEO都可以打22吨多。但3.7这个箭体肯定是有很大的局限性的,否则我们也没必 ...

大力神4直径3米照样带5米整流罩,局限性在哪?
顺便,一两年之类还能看到安加拉用2.9米芯级带5米整流罩
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CDer:000515401
发表于 2020-1-10 10:38 | 显示全部楼层

RE: 长征五号打赢一个漂亮“翻身仗”,相比重型猎鹰谁更强?分析结论

本帖最后由 备用马甲一号 于 2020-1-10 10:40 编辑
纸飞机 发表于 2020-1-10 10:25
我非常认真地再说一遍这事
FH第一次发射前一天,就公开说了这次的发射轨道是C3=12
结果也确实就是C3=12 ...

对了我一直想问,CZ-5的C3是多少?帕克(685kg)初始C3是68,CZ-5能达到吗?CZ-5的C3对比D-4H如何?
C3=(火箭发射速度-第二宇宙速度)^2
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CDer:000008376
发表于 2020-1-10 11:06 | 显示全部楼层

RE: 长征五号打赢一个漂亮“翻身仗”,相比重型猎鹰谁更强?分析结论

备用马甲一号 发表于 2020-1-10 10:38
对了我一直想问,CZ-5的C3是多少?帕克(685kg)初始C3是68,CZ-5能达到吗?CZ-5的C3对比D-4H如何?
C3= ...

长5没有官方数据
不过从GEO运力来看的话,D4H强出不少
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CDer:000920858
发表于 2020-1-10 11:13 | 显示全部楼层

RE: 长征五号打赢一个漂亮“翻身仗”,相比重型猎鹰谁更强?分析结论

庞加莱回归 发表于 2020-1-5 11:07
我前面说过了,绝对值是在扩大,比例在缩小,cz8r,921cbc型,921回收型搞定的时候美国有了sls,火神,新格 ...

有些人发展的眼光看自己,静态的眼光看别人,终究还是和屁股有关,论坛不用太认真。
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CDer:000330052
发表于 2020-1-10 12:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
石头草 发表于 2020-1-7 00:36
FH第一次发射时候执行的不是原定计划, 因为发射推迟了, 窗口已过.
长征5本身不包含远征2

FH 第一次发射时窗口还没到,早了俩月。
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CDer:000330052
发表于 2020-1-10 12:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
兔子快快跑 发表于 2020-1-7 01:15
那你是什么?空叉吹吗?

在你的脑子里,不是黑,就是吹?
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CDer:000244137
发表于 2020-1-10 17:01 | 显示全部楼层

RE: 长征五号打赢一个漂亮“翻身仗”,相比重型猎鹰谁更强?分析结论

纸飞机 发表于 2020-1-10 10:25
我非常认真地再说一遍这事
FH第一次发射前一天,就公开说了这次的发射轨道是C3=12
结果也确实就是C3=12 ...

哦?可是看起来SPX自己做的宣传视频不是这么说的哦?
https://youtu.be/Tk338VXcb24

马一龙可是自己在推上说了“送特斯拉到火星”的,是大家都理解歧义了?
https://twitter.com/elonmusk/status/960579820487954432

视频中很明显特斯拉最后进了火星轨道。难道只是随便做了个天空盒子?

至于说发射轨道是C3=12,这不就是发现没法打到火星轨道了,临时修改了目标降低了难度吗?

别人哪家发射载荷不是要精确定位到轨道的?哪家是说我这次发射的C3达到多少,无论载荷最终到哪里,都算这次发射成功了的?你的发射成功标准都和别人不一样,横向比较成功与否有何意义?

上面那位同学所说的窗口期已过导致发射到火星轨道的目标被放弃,是合理的。而你说一开始就没有发射到火星轨道这回事,这是与事实相悖的。
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发表于 2020-1-10 22:40 | 显示全部楼层

RE: 长征五号打赢一个漂亮“翻身仗”,相比重型猎鹰谁更强?分析结论

ktvktv 发表于 2020-1-10 17:01
哦?可是看起来SPX自己做的宣传视频不是这么说的哦?
https://youtu.be/Tk338VXcb24

视频?视频里讲轨道参数了?
马斯克可是发射前就放了图,C3=12,这是发射前最准确的轨道描述
至于火星轨道
第一 没有火箭动力的特斯拉汽车无论如何都不能可进入火星轨道,只可能进入地火转移轨道,这是基本常识问题
第二 C3=12的轨道面和火星轨道面是有交点的,同样是一种地火转移轨道,只是这样做损失了运力
最后 火星窗口是登录火星或者成为火星的卫星,而进入火星轨道并不需要管窗口问题,当然,进入这样的轨道没有价值,所以没人这么干
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CDer:001083921
发表于 2020-1-10 23:20 | 显示全部楼层

RE: 长征五号打赢一个漂亮“翻身仗”,相比重型猎鹰谁更强?分析结论


劝网络义和团一句,空有爱国情怀而没有科学精神和知识,只能重蹈120年前的覆辙,超大论坛,航天吧,铁血网这些地方的极端民族主义和spacex吧,天涯,凯迪社区的极端逆向民族主义没有任何的不同,都是屁股决定脑子,当然极端民族主义是胳膊肘往内拐过了头把手折断了,比极端逆向民族主义胳膊肘往外拐折断了好那么一点

希望中国航天强大是好的,如果特别想支持中国航天,可以等每次发射的时候买张文昌航天城发射场观摩的门票,不贵就500,为中国航天做出一点微薄的贡献,同时可以为发射场所在的那个龙楼镇做出点经济贡献,当地椰子文昌鸡都挺不错的
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CDer:001083921
发表于 2020-1-10 23:27 | 显示全部楼层

RE: 长征五号打赢一个漂亮“翻身仗”,相比重型猎鹰谁更强?分析结论

CG055 发表于 2020-1-6 21:27
美国人都没你那么自信

把头埋在沙子里不代表敌人就不存在
中国航天和美国从来就不在一个层级上,离望其项背还很远,从美国航天经费的历史总量和每年的拨款就能看看出来

航天也只是众多美国秒全世界的领域之一,不用妄自菲薄,帝国总有落幕的时候,美国GDP超过英国50年后才成为世界霸主,我相信再过20年中国gdp能超过美国,如果没有战争,和平交接世界霸主,那得等70年后了那时候再谈中国在众多领域以一国之力秒杀全世界
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CDer:001122442
发表于 2020-1-11 01:02 | 显示全部楼层
FH不能打超过15吨载荷这是神马鬼?

F9打自家星链不都已经载荷过15吨了嘛
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CDer:000244137
发表于 2020-1-11 01:27 | 显示全部楼层

RE: 长征五号打赢一个漂亮“翻身仗”,相比重型猎鹰谁更强?分析结论

本帖最后由 ktvktv 于 2020-1-11 01:34 编辑
纸飞机 发表于 2020-1-10 22:40
视频?视频里讲轨道参数了?
马斯克可是发射前就放了图,C3=12,这是发射前最准确的轨道描述
至于火星 ...


首先,你这是再和我玩文字游戏了。很显然我所说的“火星轨道”并不是指的火星行星轨道(以火星公转完全相同的Heliocentric orbit)。马斯克的“Falcon Heavy sends a car to Mars”,以及视频里面表现的,很显然也绝不是将特斯拉送到火星公转的日心轨道。
如果你纠结于我这里用词不够精准,那在这一点上我向你道歉。

我所指的“火星轨道”显然是“以火星为中心的轨道”,或者说叫Areosynchronous orbit。或者你起码打入一条地火转移轨道(MTO)使得特斯拉起码有机会能靠近一下火星。否则怎么实现马斯克推文所谓的“Falcon Heavy sends a car to Mars”的豪言?尽管这句话极富商业宣传的口号性质,没有太多实际的学术价值。但是起码能解读出我刚才所说的点。

你的运力不是富余吗?打地火转移轨道(MTO),让你的二级最后再安排一次开机,让汽车变成火星的卫星有什么不可能的?当然这是“送特斯拉去火星”(Falcon Heavy sends a car to Mars)最完美的实现。

OK,即便不完美我们也不用太去纠结。但是起码要有最基础的实现,你能靠近一下火星,即便最后掉到火星表面了,或者只是略过火星又飞走了,那我们也算是实现了你的豪言壮志。

C3=12这个范畴也实在太宽泛了。是的,你确实实现了C3=12km^2/s^2,但是这和你所谓的“Falcon Heavy sends a car to Mars”完全是两码事好吧。或者你最初起码指定一条满足C3=12的精确轨道线,那么再谈精确入轨才有意义。
至于你说C3=12同样是一种地火转移轨道,这一点不敢苟同。只能说C3=12中有一部分轨道线属于地火转移轨道。地火转移轨道是需要你的载荷靠近火星进入火星的引力范围的。

当然,目前正在日心轨道飘荡的特斯拉有朝一日还是有机会会靠近火星,根据预测,2035年就预计能有一次机会和火星接近到几百万公里数量级。但是这很显然不是马斯克最初的意思吧。
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发表于 2020-1-11 01:44 | 显示全部楼层

RE: 长征五号打赢一个漂亮“翻身仗”,相比重型猎鹰谁更强?分析结论

本帖最后由 ktvktv 于 2020-1-11 04:47 编辑
纸飞机 发表于 2020-1-10 22:40
视频?视频里讲轨道参数了?
马斯克可是发射前就放了图,C3=12,这是发射前最准确的轨道描述
至于火星 ...


FH-1.jpg

实际的轨道线图,这个要说达到了马一龙预想的“Falcon Heavy sends a car to Mars”还是过于牵强了一点。

虽说是满足C3=12了,可是由于可能已经因为窗口问题放弃了Areosynchronous orbit的目标,因此最终是否是入轨预定的轨道线,只有SPX自己知道。
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CDer:000008376
发表于 2020-1-11 12:05 | 显示全部楼层

RE: 长征五号打赢一个漂亮“翻身仗”,相比重型猎鹰谁更强?分析结论

ktvktv 发表于 2020-1-11 01:27
首先,你这是再和我玩文字游戏了。很显然我所说的“火星轨道”并不是指的火星行星轨道(以火星公转完全 ...

地火转移轨道想要被火星引力俘获的话,接近火星需要减速,这个靠什么实现?二级飞一年多然后再点火?不好意思,从来没人这样设计过
马斯克发射的倾角早就定了,然后又定了C3=12,这还不叫精确的轨道?
在确定C3=12的前提下,近距离略飞火星也需要准确的窗口,没这必要
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发表于 2020-1-11 13:41 | 显示全部楼层

RE: 长征五号打赢一个漂亮“翻身仗”,相比重型猎鹰谁更强?分析结论

庞加莱回归 发表于 2020-1-10 23:27
把头埋在沙子里不代表敌人就不存在
中国航天和美国从来就不在一个层级上,离望其项背还很远,从 ...

你这种说辞,没去过美国。
我在GE澳大利亚呆过,美国去过几次出差,现在国内。
亲眼见过,才会明白
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CDer:001135843
发表于 2020-1-11 14:38 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.长征五号打赢一个漂亮“翻身仗”,相比重型猎鹰谁更强?分析结论

石头草 发表于 2020-01-04 19:21:59
这文章满是漏洞啊111不行吗?长征5还是一个5米4个3.35米呢,构型更复杂.能CBC说明水平高好不好重型猎鹰3次发射全部成功,长征5三次发射一次部分失败,一次失败,一次成功,这可没脸说重型猎鹰只发射了2次两次发射都是发射重量不过5吨的载荷,也不是Arabsat-6A重6454KG,不是回收状态的猎...
承重结构和直径不达标,没意义。没上过理论载重,几次发射实际载重只相当于长2f。没验证过的理论载重只能算是空想。理论上所有火箭都可以无限捆绑,理论上长五多捆几个比土星五还牛逼。但是承重结构设计就不能载重那么多,不载重的火箭再大也没意义,相当于打烟花
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