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CDer:001160367 楼主: 静影沉璧
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[话题讨论] 长征五号打赢一个漂亮“翻身仗”,相比重型猎鹰谁更强?分析结论

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CDer:001160748
发表于 2020-1-5 15:03 | 显示全部楼层

RE: 长征五号打赢一个漂亮“翻身仗”,相比重型猎鹰谁更强?分析结论

zzz10555 发表于 2020-1-5 13:25
大型火箭,你只要经常关注就会发现都是这么称呼长5的,按龙乐豪讲的标准,近地轨道运载能力在100吨以上的 ...

哈哈,有趣有趣,那么市面上已经没有重型火箭了,这个荣耀只会给未来的长九了
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CDer:000163992
发表于 2020-1-5 15:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
变易 发表于 2020-1-5 15:03
哈哈,有趣有趣,那么市面上已经没有重型火箭了,这个荣耀只会给未来的长九了

你忘了starship了?虽然还没有正式试飞,但是也就这两年了。
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CDer:000847156
发表于 2020-1-5 15:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
庞加莱回归 发表于 2020-1-5 11:07
我前面说过了,绝对值是在扩大,比例在缩小,cz8r,921cbc型,921回收型搞定的时候美国有了sls,火神,新格 ...

差距也不是这么算的。。2030年长九首发过后,中美空间运载能力会是基本持平的。晚几年也有可能。
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CDer:000847156
发表于 2020-1-5 15:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
庞加莱回归 发表于 2020-1-4 23:34
。。。这是18年fh初次发射成功那段时间的论调,所谓fh运力只有一辆特斯拉那么大,因为再高的完全没有经过验 ...

25吨的是长五B。。不是长五
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CDer:000973835
发表于 2020-1-5 15:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
anermay 发表于 2020-1-5 12:05
都说土星五号,其实航天飞机主发动机那才是太空竞赛时代的精品,航天飞机整个这个项目算不上很成功,但是 ...

更神奇的是说重复使用,航天飞机主发经受的检验最多。
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CDer:000973835
发表于 2020-1-5 15:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
变易 发表于 2020-1-5 13:21
。。。不是重型是啥???????

按教科书划呆标准,长五算大型运载火箭,重型只有土五,N1和能源号,航天飞机某种程度上也算。龙院士肯定是没说过长五是重型火箭的,航天科技所说的重型,一般指长九。媒体所说的重型,听听得了,当不得真。
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CDer:000973835
发表于 2020-1-5 16:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
变易 发表于 2020-1-5 15:03
哈哈,有趣有趣,那么市面上已经没有重型火箭了,这个荣耀只会给未来的长九了


还有美帝那个SLS,星舰。还有毛子那个ppt重型。
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CDer:001097024
发表于 2020-1-5 17:15 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.长征五号打赢一个漂亮“翻身仗”,相比重型猎鹰谁更强?分析结论

长五和猎鹰比还有差距
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CDer:000161570
发表于 2020-1-5 17:25 | 显示全部楼层

RE: 长征五号打赢一个漂亮“翻身仗”,相比重型猎鹰谁更强?分析结论

本帖最后由 ericcui1 于 2020-1-5 17:30 编辑
huantianyue 发表于 2020-1-5 01:38
马斯克的重型猎鹰第一发1.5吨重的超跑,价值20万美元
第二发是把阿拉伯卫星通信组织的“阿拉伯星”(Arabsa ...


这都哪里看的……,Arabsat-6A重量是6456kg,谁告诉你不到5吨的?
Falcon Heavy 19年6月就发射了美国空军载荷,谁给你说没有的?而且今年和明年FH有两次任务是发射美国军方保密载荷。

至于20多吨的卫星,关键是,现在就没有这么重的通信卫星。SPX是卖火箭的,卫星又不是他们造。而且根据载荷重量调整回收情况,载荷轻就助推器芯级都回收,成本上也不高。像欧空局的Ariane 5打11吨都要凑两颗卫星才行(市场上没单颗那么重的商用通信卫星平台),而且价格2亿多美元。FH全回收构型只要9千万美元就能打,还不用和别的卫星凑单。
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CDer:001160897
发表于 2020-1-5 17:47 | 显示全部楼层

RE: 长征五号打赢一个漂亮“翻身仗”,相比重型猎鹰谁更强?分析结论

ericcui1 发表于 2020-1-5 17:25
这都哪里看的……,Arabsat-6A重量是6456kg,谁告诉你不到5吨的?
Falcon Heavy 19年6月就发射了美国 ...

限制重型猎鹰运载能力的还有他的5.2m整流罩实在是太小了装个十几吨就塞满了 以后想要发挥重型猎鹰的优势必须要采购大号整流罩
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CDer:001160748
发表于 2020-1-5 17:54 | 显示全部楼层

RE: 长征五号打赢一个漂亮“翻身仗”,相比重型猎鹰谁更强?分析结论

有旋流动 发表于 2020-1-5 16:01
还有美帝那个SLS,星舰。还有毛子那个ppt重型。

都没有的说啥,都跟长九一样都在研发中,所以说啥差距呢??大家都在等着自己的重型火箭
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CDer:001086760
发表于 2020-1-5 19:23 | 显示全部楼层

RE: 长征五号打赢一个漂亮“翻身仗”,相比重型猎鹰谁更强?分析结论

USSEnterprise 发表于 2020-1-5 17:47
限制重型猎鹰运载能力的还有他的5.2m整流罩实在是太小了装个十几吨就塞满了 以后想要发挥重型猎鹰的优势 ...

没错,受制于芯级的直径,重猎整流罩不够大是个硬伤,就现在来看,重猎不过是SpaceX的一个试验型+过渡性的产品而已
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CDer:001086760
发表于 2020-1-5 19:27 | 显示全部楼层

RE: 长征五号打赢一个漂亮“翻身仗”,相比重型猎鹰谁更强?分析结论

变易 发表于 2020-1-5 17:54
都没有的说啥,都跟长九一样都在研发中,所以说啥差距呢??大家都在等着自己的重型火箭

差距?SLS都已经开始一系列的基础测试了,BFR也在进行部分结构的各种测试,发动机也基本搞定了,长9甚至都还没立项,八字还没一撇呢
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CDer:001086760
发表于 2020-1-5 19:29 | 显示全部楼层

RE: 长征五号打赢一个漂亮“翻身仗”,相比重型猎鹰谁更强?分析结论

变易 发表于 2020-1-5 15:03
哈哈,有趣有趣,那么市面上已经没有重型火箭了,这个荣耀只会给未来的长九了

你这是典型的连具体情况都没搞清楚,就开始自己给自己颁奖了
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CDer:000454988
发表于 2020-1-5 20:13 | 显示全部楼层

RE: 长征五号打赢一个漂亮“翻身仗”,相比重型猎鹰谁更强?分析结论

urin1010 发表于 2020-1-5 13:06
就打过geo6.3吨,就别说ppt运力了。说白了,就是高轨高载荷运力的缺陷。

GTO回收运力也在10吨以上.
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CDer:000952083
发表于 2020-1-5 20:15 | 显示全部楼层

RE: 长征五号打赢一个漂亮“翻身仗”,相比重型猎鹰谁更强?分析结论

石头草 发表于 2020-1-5 20:13
GTO回收运力也在10吨以上.

GTO10吨并不高。
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CDer:000454988
发表于 2020-1-5 20:16 | 显示全部楼层

RE: 长征五号打赢一个漂亮“翻身仗”,相比重型猎鹰谁更强?分析结论

ericcui1 发表于 2020-1-5 17:25
这都哪里看的……,Arabsat-6A重量是6456kg,谁告诉你不到5吨的?
Falcon Heavy 19年6月就发射了美国 ...

9000万美元发射地球上所有GTO星已经足够便宜了, 蓝星没有这么低的报价
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CDer:001160748
发表于 2020-1-5 20:17 | 显示全部楼层

RE: 长征五号打赢一个漂亮“翻身仗”,相比重型猎鹰谁更强?分析结论

zzz10555 发表于 2020-1-5 19:29
你这是典型的连具体情况都没搞清楚,就开始自己给自己颁奖了

呵呵,总之再也不会有土星五了,美国也快没了,886
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CDer:000454988
发表于 2020-1-5 20:18 | 显示全部楼层

RE: 长征五号打赢一个漂亮“翻身仗”,相比重型猎鹰谁更强?分析结论

zzz10555 发表于 2020-1-5 19:27
差距?SLS都已经开始一系列的基础测试了,BFR也在进行部分结构的各种测试,发动机也基本搞定了,长9甚至 ...

这个研发和那个研发进度上已经有本质差距了
Raptor地面版已经完成了基本开发, 已经完成了首次低空试飞, BFR就这一个发动机顶多换成真空版
长征5号2款发动机尤其是YF-220还在预研状态, 别说整机试车了, 就算是用480也没整机试车.
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CDer:000454988
发表于 2020-1-5 20:19 | 显示全部楼层

RE: 长征五号打赢一个漂亮“翻身仗”,相比重型猎鹰谁更强?分析结论

zzz10555 发表于 2020-1-5 19:29
你这是典型的连具体情况都没搞清楚,就开始自己给自己颁奖了

前几年官媒们说中国空间站是2020年以后唯一的空间站的时候也是这么说的, 现在又开始说只有长征9是重型火箭了
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CDer:001086760
发表于 2020-1-5 20:20 | 显示全部楼层

RE: 长征五号打赢一个漂亮“翻身仗”,相比重型猎鹰谁更强?分析结论

变易 发表于 2020-1-5 20:17
呵呵,总之再也不会有土星五了,美国也快没了,886

我唯一能做的就是祝你梦想成真
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CDer:001086760
发表于 2020-1-5 20:24 | 显示全部楼层

RE: 长征五号打赢一个漂亮“翻身仗”,相比重型猎鹰谁更强?分析结论

石头草 发表于 2020-1-5 20:19
前几年官媒们说中国空间站是2020年以后唯一的空间站的时候也是这么说的, 现在又开始说只有长征9是重型火 ...

好像没有官媒说只有长9是重型吧?谈到空间站原话也是讲2024年(虽然从目前看已经明确是不可能是唯一的)
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CDer:000065026
发表于 2020-1-5 20:38 | 显示全部楼层

RE: 长征五号打赢一个漂亮“翻身仗”,相比重型猎鹰谁更强?分析结论

zzz10555 发表于 2020-1-5 19:27
差距?SLS都已经开始一系列的基础测试了,BFR也在进行部分结构的各种测试,发动机也基本搞定了,长9甚至 ...

美帝重型运载是反复几次,总体是拖延的。
按小布什时代的说法,重型运载早就该飞了。
现在特普朗的2024登月,实际美帝准备有点不足。
实际登月大概是2028年
中国的cz9从提出来,一直就是2030年前后首飞。
中国的登月计划10年前提出来就是两步登月。
最开始考虑用cz5dy3-4发在2024年尽快登月,
之后才是到2028-2030年一发cz5dy载人一发cz9货运的
现在cz5dy换成新921火箭,cz9还是2030年首发做货运。
今年十四五规划启动,今明两年大概率立项
(其实cz5也是2005/06年立项)。都在计划内
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CDer:000919768
发表于 2020-1-5 20:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
xiaobinyes 发表于 2020-1-5 01:17
32t是哪里来的数据啊,官方现在最新的说法是22吨。难道是考虑到最佳发射纬度,理论最低轨道算出来的?那 ...

长征5B:
25吨是说19.5度倾角、200km圆轨道;
23吨是说42度倾角、200X400km椭圆轨道,也就是中国空间站轨道。

然后长征5号的理论LEO是32吨,GTO14吨就是证明!

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CDer:000919768
发表于 2020-1-5 20:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
长征五号(20吨-50吨)是大型运载火箭,50吨-150吨级的才叫重型运载火箭。
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CDer:000454988
发表于 2020-1-5 20:59 | 显示全部楼层

RE: 长征五号打赢一个漂亮“翻身仗”,相比重型猎鹰谁更强?分析结论

zzz10555 发表于 2020-1-5 20:24
好像没有官媒说只有长9是重型吧?谈到空间站原话也是讲2024年(虽然从目前看已经明确是不可能是唯一的)

空间站最早的规划是2020年使用的, ISS以前也是2020年截至, 所以2020以后唯一就那么出来了
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CDer:000454988
发表于 2020-1-5 20:59 | 显示全部楼层

RE: 长征五号打赢一个漂亮“翻身仗”,相比重型猎鹰谁更强?分析结论


全一次性在20吨以上.... 只是没有10吨以上的单颗GTO卫星而已....
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CDer:000973835
发表于 2020-1-5 21:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
变易 发表于 2020-1-5 17:54
都没有的说啥,都跟长九一样都在研发中,所以说啥差距呢??大家都在等着自己的重型火箭

是啊,现在都在搞重型火箭。借助现有技术,不必要像以前那样倾国之力才能搞出来,这也算巨大的进步。
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CDer:000734485
发表于 2020-1-5 21:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
别的不说,重型猎鹰STP-2任务为啥被忽略了?

长五成功欢欣鼓舞可以理解,而且完全应该,但成功一次就觉得自己天下第一了,这是夜郎自大。
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CDer:000952083
发表于 2020-1-5 21:25 | 显示全部楼层

RE: 长征五号打赢一个漂亮“翻身仗”,相比重型猎鹰谁更强?分析结论

石头草 发表于 2020-1-5 20:59
全一次性在20吨以上.... 只是没有10吨以上的单颗GTO卫星而已....

如果PPT能当实际的话,那么印度早登月成功了。实际目前只有13吨左右的LEO。GTO打了6.3吨。更高的TMI(实际上还没入轨,打偏了,高出TMI一些)也就1.3吨。下降的厉害,还是一二级乏力的根本原因导致。
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CDer:000454988
发表于 2020-1-5 21:30 | 显示全部楼层

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urin1010 发表于 2020-1-5 21:25
如果PPT能当实际的话,那么印度早登月成功了。实际目前只有13吨左右的LEO。GTO打了6.3吨。更高的TMI(实 ...

实际发射任务没有达到理论运力很正常啊.美国人一直这么操作的, 土星5 100多吨的LEO也是达不到的, SLS也根本打不了理论LEO数据.
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发表于 2020-1-5 21:33 | 显示全部楼层

RE: 长征五号打赢一个漂亮“翻身仗”,相比重型猎鹰谁更强?分析结论

石头草 发表于 2020-1-5 21:30
实际发射任务没有达到理论运力很正常啊.美国人一直这么操作的, 土星5 100多吨的LEO也是达不到的, SLS也根 ...

关键是就达不到这个理论标定值,而不是发射任务没达到标定值。
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发表于 2020-1-5 21:39 | 显示全部楼层

RE: 长征五号打赢一个漂亮“翻身仗”,相比重型猎鹰谁更强?分析结论

urin1010 发表于 2020-1-5 21:33
关键是就达不到这个理论标定值,而不是发射任务没达到标定值。

美国火箭都是那么标的, 相对于长征5的32吨, 长三乙的11吨指标一样, 最大构型的理论LEO运力, 实际达不到(中国人也不宣传).
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CDer:000952083
发表于 2020-1-5 21:41 | 显示全部楼层

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石头草 发表于 2020-1-5 21:39
美国火箭都是那么标的, 相对于长征5的32吨, 长三乙的11吨指标一样, 最大构型的理论LEO运力, 实际达不到( ...

重型猎鹰的问题不是实际达不到理论标定值,而是理论值根本达不到理论标定值。
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CDer:001086760
发表于 2020-1-5 21:42 | 显示全部楼层

RE: 长征五号打赢一个漂亮“翻身仗”,相比重型猎鹰谁更强?分析结论

本帖最后由 zzz10555 于 2020-1-5 21:45 编辑
支持J8 发表于 2020-1-5 20:38
美帝重型运载是反复几次,总体是拖延的。
按小布什时代的说法,重型运载早就该飞了。
现在特普朗的2024 ...


美国提出2024年重返月球,在不以举国之力来搞的情况下,我也认为有点仓促了,至于其他的那就尽管拭目以待
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CDer:001042173
发表于 2020-1-5 22:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
人家都成功发射3次了还在那说这不行那不行。说什么发射不了超重载荷,根本就是美国没有这样的东西让它发射。如果中国把空间站让重型猎鹰发射我看一定行。美国的登月说不定也要靠重型猎鹰。
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CDer:000734485
发表于 2020-1-5 22:53 | 显示全部楼层

RE: 长征五号打赢一个漂亮“翻身仗”,相比重型猎鹰谁更强?分析结论

唯物之光 发表于 2020-1-5 22:19
人家都成功发射3次了还在那说这不行那不行。说什么发射不了超重载荷,根本就是美国没有这样的东西让它发射 ...

不是“说不定”,重型猎鹰已经是NASA登月计划比较确定的辅助火箭了,主火箭是SLS。

到时候SpaceX两手登月:一方面为NASA提供重型猎鹰发射;另一方面自己的Starship独立完成载人登月。
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CDer:000244137
发表于 2020-1-5 23:18 | 显示全部楼层

RE: 长征五号打赢一个漂亮“翻身仗”,相比重型猎鹰谁更强?分析结论

石头草 发表于 2020-1-4 19:21
这文章满是漏洞啊
1+1+1不行吗?
长征5还是一个5米+4个3.35米呢, 构型更复杂. 能CBC说明水平高好不好

长征五号遥一发射时的确不完美,但是由于远征二号上面级拥有冗余运力。因此在消耗冗余燃料的情况下将载荷成功发射到预定轨道,并未消耗载荷的燃料。
你把这次发射定义为“部分失败”。

重型猎鹰第一次发射,马一龙说“只要没炸就算成功”。果然没炸,于是你也就觉得只要没炸就算成功。原本载荷计划打入火星轨道(任意轨道),可实际最终轨道偏离了十万八千里。
你把这次发射定义为“完全成功”?
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CDer:000515401
发表于 2020-1-6 00:09 | 显示全部楼层

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本帖最后由 备用马甲一号 于 2020-1-6 00:14 编辑
石头草 发表于 2020-1-5 21:30
实际发射任务没有达到理论运力很正常啊.美国人一直这么操作的, 土星5号100多吨的LEO数据也是达不到的, SLS也根本打不了理论LEO数据。

你的LEO标准是什么?如果是200km近地圆轨道,别说三级土星V,二级土星V的运力(Payload)就能上100吨,因为SA-513发射过天空实验室(轨道参数435/445/50.6°),这些有实际飞行数据支撑。
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CDer:000959658
发表于 2020-1-6 04:13 | 显示全部楼层
现在就下定论有点早,至少得多打几发,单型火箭成功率上来后才能下定论。
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