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[话题讨论] 长征五号打赢一个漂亮“翻身仗”,相比重型猎鹰谁更强?分析结论

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CDer:001160367
发表于 2020-1-4 18:03 | 显示全部楼层 |阅读模式

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去年12月27日,长征5号遥3重型运载火箭成功发射,把8吨重的“实践20号”卫星送入地球同步轨道。长征5号走出了第二次发射失败的困境,第三发射取得成功,标志着我国拥有完善的重型火箭技术,意味着这次长征五号成功打赢了一个漂亮的“翻身仗”。

国内外媒体祝贺长征5号发射成功的同时,也给长征5号做了世界运载火箭排名,世界第一是美国成功登月的土星5号,第二是美国的重型猎鹰,第三是美国的德尔塔4,第四是我们的长征5号。

如果按照现役火箭排名,土星5号已经退役四十多年,我国的长征5号运载能力位列世界第二。而重型猎鹰光荣登顶,成为世界第一运载火箭。

不过,美国的同行德尔塔4火箭和我们的长征5号火箭,不太同意重型猎鹰比他们强。


重型猎鹰本质是由三枚猎鹰9号组合而成,运载能力就是粗暴的1+1+1=3.这种计算方法看似有道理,实在是存在不少疑问的。

重型猎鹰的只有2次发射记录,首次发射是广告式发射,把spaceX老板兼特斯拉的老板——马斯克的特斯拉跑车送去火星,一次发射卖了重型猎鹰和特斯拉的两次广告。

第二次发射,是把“阿拉伯星”(Arabsat)6A型通信卫星送入太空。

两次发射都是发射重量不过5吨的载荷,执行这些任务用三分之一的重型猎鹰——猎鹰9都可以完成,暂时未有发射真正匹配重型火箭的任务载荷。

美国的同行——德尔塔4重型火箭,经常帮美国空军间谍卫星,这类卫星重量大多在5-10吨,而且轨道都非常高,甚至比地球同步轨道更高,而且还发射过火星探测器和太阳探测器等深空探测器。


重型猎鹰虽然号称运载力第一,但是它的主体猎鹰9号承载力有限,这是限制他无法搭载大尺寸,大重量载荷的主要原因。猎鹰9直径只有3.7米,设计承重载荷在15吨以下;而我国的长征5号火箭直径5米,设计承重载荷在25吨左右。

重型猎鹰虽然空有超强劲的推力,但是火箭结构就没有考虑过发射超过20吨重的大载荷。而长征5号和德尔塔4设计之初就要求发射超过20吨以上的载荷,它们的火箭结构比猎鹰9号承重力更强,就能够充分发挥重型运载火箭的能力。

大家以为重型猎鹰真的是当重型火箭么?不是,它只是一次技术验证罢了。spaceX的目标就是为了去火星,去火星的主要载具是“星际飞船”,它是需要利用一枚比猎鹰9更加巨型的运载火箭进行发射。


中国空间站
重型猎鹰就是验证巨型火箭而设计的,主要验证几十台火箭引擎同时运转,同步控制的技术。重型猎鹰有27台梅林发动机,连续两次发射成功,给spaceX巨大的信心,他们现在开始制作“星际飞船”为殖民火星而疯狂。

我国的长征5号是真正的重型运载火箭,虽然目标没有spaceX那么“远大”,但是未来同样重要,甚至更重要。长征5号未来承担着建设我国空间站甚至地球唯一一个空间站的重担,嫦娥5号登月采集月球样品并返回,火星探测等等重要任务。
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CDer:000454988
发表于 2020-1-4 19:21 | 显示全部楼层
这文章满是漏洞啊
1+1+1不行吗?
长征5还是一个5米+4个3.35米呢, 构型更复杂. 能CBC说明水平高好不好
重型猎鹰3次发射全部成功, 长征5三次发射一次部分失败, 一次失败, 一次成功, 这可没脸说重型猎鹰只发射了2次
两次发射都是发射重量不过5吨的载荷, 也不是Arabsat-6A 重6454KG,不是回收状态的猎鹰9可以发射的.
猎鹰的20米整流罩正在制造中, 所以别担心整流罩塞不下了
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CDer:000227629
发表于 2020-1-4 19:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 lhp_sg 于 2020-1-4 19:46 编辑

重型猎鹰至今发射了3次。。。。而非2次。。。。而且谁说猎鹰9只设计发射15吨以下载荷的?猎鹰9一次发射60颗星链卫星。。。。。单颗卫星重量260公斤。。。。。
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CDer:000494449
发表于 2020-1-4 20:06 | 显示全部楼层
重型猎鹰要是加上半人马座上面级就是深空神器了
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CDer:000405740
发表于 2020-1-4 23:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
石头草 发表于 2020-1-4 19:21
这文章满是漏洞啊
1+1+1不行吗?
长征5还是一个5米+4个3.35米呢, 构型更复杂. 能CBC说明水平高好不好

文章不是漏洞问题,而是收集的信息完全错误和陈旧
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CDer:001083921
发表于 2020-1-4 23:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
。。。这是18年fh初次发射成功那段时间的论调,所谓fh运力只有一辆特斯拉那么大,因为再高的完全没有经过验证
稍有科学常识都不会说出这种话
cz5理论leo32t,d4理论leo28t实际上都不能打这么重的载荷,d4实际能打26t比cz5多了1t拿个世界第二没什么问题
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CDer:001083921
发表于 2020-1-4 23:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
另外这几年中美航天领域差距的绝对值在拉大,比例在缩小,美国人搞土星5 leo120t的时候我们还只有长征1 leo只有0.3t,差距119.7t,相差400倍,现在呢即使sls,starship比cz9,921火箭先出来了,差距也不至于像70年代那么大,航天飞机退役后美国航天只是暂时进入了瓶颈期,cz5首飞的时候拿了个世界现役第二,让人产生错觉好像能望其项背了
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CDer:001083921
发表于 2020-1-4 23:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
然后就是关于楼主引用的所谓国外媒体,1要不是国外没航天的媒体常识拿现役退役一起比,就算比航天史中间还有能源和从未成功过的n1,2要不就是国内看不得别人好的编的
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CDer:001032427
发表于 2020-1-5 01:17 | 显示全部楼层

RE: 长征五号打赢一个漂亮“翻身仗”,相比重型猎鹰谁更强?分析结论

庞加莱回归 发表于 2020-1-4 23:34
。。。这是18年fh初次发射成功那段时间的论调,所谓fh运力只有一辆特斯拉那么大,因为再高的完全没有经过验 ...

32t是哪里来的数据啊,官方现在最新的说法是22吨。难道是考虑到最佳发射纬度,理论最低轨道算出来的?那也肯定到不了32吨啊。
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CDer:001136868
发表于 2020-1-5 01:22 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.长征五号打赢一个漂亮“翻身仗”,相比重型猎鹰谁更强?分析结论

xiaobinyes 发表于 2020-01-05 01:17:47
32t是哪里来的数据啊,官方现在最新的说法是22吨。难道是考虑到最佳发射纬度,理论最低轨道算出来的?那也肯定到不了32吨啊。
25吨是官方的说法
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CDer:000350654
发表于 2020-1-5 01:23 | 显示全部楼层

RE: 长征五号打赢一个漂亮“翻身仗”,相比重型猎鹰谁更强?分析结论

xiaobinyes 发表于 2020-1-5 01:17
32t是哪里来的数据啊,官方现在最新的说法是22吨。难道是考虑到最佳发射纬度,理论最低轨道算出来的?那 ...

两级半构型,二级带着载荷一块入LEO时的重量
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CDer:001136868
发表于 2020-1-5 01:24 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.长征五号打赢一个漂亮“翻身仗”,相比重型猎鹰谁更强?分析结论

xiaobinyes 发表于 2020-01-05 01:17:47
32t是哪里来的数据啊,官方现在最新的说法是22吨。难道是考虑到最佳发射纬度,理论最低轨道算出来的?那也肯定到不了32吨啊。
中国喜欢载荷留有余地比如GTO最大6吨,实际上最大5.2吨
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CDer:000973835
发表于 2020-1-5 01:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
xiaobinyes 发表于 2020-1-5 01:17
32t是哪里来的数据啊,官方现在最新的说法是22吨。难道是考虑到最佳发射纬度,理论最低轨道算出来的?那 ...

这个32是基于老的长五立项时的数据计算的。那个方案的长五比现在实际的要小一些,现在理论上应该是40。但是这数据意义不大,反正也不会打。现在官方说法是一级半25,二级半同步转移轨道14。
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CDer:001136868
发表于 2020-1-5 01:25 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.长征五号打赢一个漂亮“翻身仗”,相比重型猎鹰谁更强?分析结论

yzsz266 发表于 2020-01-05 01:23:22
两级半构型,二级带着载荷一块入LEO时的重量
官方说是核心舱22吨
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CDer:000973835
发表于 2020-1-5 01:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
石头草 发表于 2020-1-4 19:21
这文章满是漏洞啊
1+1+1不行吗?
长征5还是一个5米+4个3.35米呢, 构型更复杂. 能CBC说明水平高好不好

从优化运力角度看,CBC肯定不是最优的。从统一制造角度看,又成了最优的。
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CDer:000973835
发表于 2020-1-5 01:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
低级red高级black,说的就是你这种贴
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CDer:001079050
发表于 2020-1-5 01:38 | 显示全部楼层
马斯克的重型猎鹰第一发1.5吨重的超跑,价值20万美元
第二发是把阿拉伯卫星通信组织的“阿拉伯星”(Arabsat)6A型通信卫星,注意,这不是美国自用的军民微信,是狗大户们的通信卫星,重量不足5吨,价值未知
但是是狗大户们的微信,肯定狗大户是出了钱的,并且微信价值不低,保守估计一亿美元
注:第二次的发射载荷远远未达到重型猎鹰所谓的其近地轨道运载能力达63.8吨,地球同步轨道运载能力为26.7吨
为什么不敢打一个20多吨的卫星上天去,这是疑问一

还有有个疑问点:为什么美国官方或者军方不主动找马斯克打卫星,是否不信任猎鹰的稳定性
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CDer:001032427
发表于 2020-1-5 02:48 | 显示全部楼层

RE: 长征五号打赢一个漂亮“翻身仗”,相比重型猎鹰谁更强?分析结论

huantianyue 发表于 2020-1-5 01:38
马斯克的重型猎鹰第一发1.5吨重的超跑,价值20万美元
第二发是把阿拉伯卫星通信组织的“阿拉伯星”(Arabsa ...

狗大户的那颗卫星是签的比较早,当时猎鹰9 1.0版本GTO运力才4.85吨,打不了,所以定了猎鹰重型。但是后来短短几年,猎鹰9号魔改到了8吨多,完全可以打了,但是合同签的就是猎鹰重型。不过话说回来,先前签了猎鹰重型,但是后来改用猎鹰9打,也是有例子的,可能是马一龙想乘机练一练吧。
至于说军星,猎鹰9也是打过的,当然,卫星上了天失效了。这也是马一龙拼了命争来的。当时一个国会议员对他说,军星不给你打,是为了你好。毕竟一个航母战斗群那么贵的东西,打飞了,马一龙负不起责任。
美国政府不找他,这纯粹是扯淡了。NASA不是政府客户吗?
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CDer:000042706
发表于 2020-1-5 09:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
cder_64ofcrf5 发表于 2020-1-5 01:25
官方说是核心舱22吨

25吨是200公里圆轨道,空间站是神舟轨道
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CDer:000952083
发表于 2020-1-5 09:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
石头草 发表于 2020-1-4 19:21
这文章满是漏洞啊
1+1+1不行吗?
长征5还是一个5米+4个3.35米呢, 构型更复杂. 能CBC说明水平高好不好

别回收不回收了,实际上回收只是障眼法,打不了高轨高荷载,自然只能用回收来掩饰自身缺陷,说白了,一二级太弱,归根结底就是发动机不行,数量凑,但是氧煤油机比冲不高,射高越高,劣势就越明显。射不高,自然只能高留下燃料搞回收这把戏了。
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CDer:000027477
发表于 2020-1-5 09:54 | 显示全部楼层

RE: 长征五号打赢一个漂亮“翻身仗”,相比重型猎鹰谁更强?分析结论

石头草 发表于 2020-1-4 19:21
这文章满是漏洞啊
1+1+1不行吗?
长征5还是一个5米+4个3.35米呢, 构型更复杂. 能CBC说明水平高好不好

20米整流罩?这是直径吗?
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CDer:001084041
发表于 2020-1-5 10:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
既然土星五号都算,那毛子的火箭为啥不算?还有航天飞机?
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CDer:001092141
发表于 2020-1-5 10:33 | 显示全部楼层

RE: 长征五号打赢一个漂亮“翻身仗”,相比重型猎鹰谁更强?分析结论

huantianyue 发表于 2020-1-5 01:38
马斯克的重型猎鹰第一发1.5吨重的超跑,价值20万美元
第二发是把阿拉伯卫星通信组织的“阿拉伯星”(Arabsa ...

先问有没有,再问为什么。2014年空军打包了几年的发射合同授予ULA,spacex直接被排除竞标,然后马斯克闹到国会听证会,起诉要求合同无效。最后和空军达成和解,迅速通过F9的资格认证,分了点GPS订单出来投标,打破了ULA一直以来的垄断。现在太空叉已经能和ULA接近对分军方订单了
马斯克和当时ULA的CEO
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CDer:000461318
发表于 2020-1-5 10:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
庞加莱回归 发表于 2020-1-4 23:42
另外这几年中美航天领域差距的绝对值在拉大,比例在缩小,美国人搞土星5 leo120t的时候我们还只有长征1 leo ...

CZ5既然已经现役世界第二了,跟第一差距也很小,为什么就不能叫望其项背了呢?你对望其项背这个成语如何理解的?
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CDer:001083921
发表于 2020-1-5 10:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
有旋流动 发表于 2020-1-5 01:29
低级red高级black,说的就是你这种贴

对的,空x吧的逆向民族主义者看到这贴很快会进入高潮,这种高级黑的帖子说不定就是逆民装低级红发的
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CDer:001083921
发表于 2020-1-5 11:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 庞加莱回归 于 2020-1-5 11:02 编辑
三W刀卡木 发表于 2020-1-5 10:54
CZ5既然已经现役世界第二了,跟第一差距也很小,为什么就不能叫望其项背了呢?你对望其项背这个成语如何 ...


现役世界第三,绝对值上差距最小的时候是cz5首飞,为什么不能说能望其项背了是因为当时只是个瓶颈期,如果当时是中美是军备竞赛状态,美国可以在不超过两年时间内把sls射上天,而当时的中国即使是航天总动员状态下也不可能在5年内搞定cz9,921
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CDer:001083921
发表于 2020-1-5 11:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
三W刀卡木 发表于 2020-1-5 10:54
CZ5既然已经现役世界第二了,跟第一差距也很小,为什么就不能叫望其项背了呢?你对望其项背这个成语如何 ...

我前面说过了,绝对值是在扩大,比例在缩小,cz8r,921cbc型,921回收型搞定的时候美国有了sls,火神,新格伦,甚至鸽王马一龙的starship都快搞好了
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CDer:000006229
发表于 2020-1-5 11:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
太空叉其实是回避了最难的发动机这个部分,用的小推力燃气发生器循环的煤油发动机,没有好的氢氧机,所以GTO运力比LEO差了那么多
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CDer:000952083
发表于 2020-1-5 11:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
庞加莱回归 发表于 2020-1-5 11:01
现役世界第三,绝对值上差距最小的时候是cz5首飞,为什么不能说能望其项背了是因为当时只是个瓶颈期, ...

别吹牛了。nasa最新召开新闻发布会都没有明确sls首飞时间,你比nasa老大还清楚?未来两年时间里,只有俄国人的联盟5和欧空局的阿丽亚娜6作为重量级选手可能首飞。
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CDer:000360131
发表于 2020-1-5 12:05 | 显示全部楼层

RE: 长征五号打赢一个漂亮“翻身仗”,相比重型猎鹰谁更强?分析结论

执着勇敢不怕死 发表于 2020-1-5 10:25
既然土星五号都算,那毛子的火箭为啥不算?还有航天飞机?

都说土星五号,其实航天飞机主发动机那才是太空竞赛时代的精品,航天飞机整个这个项目算不上很成功,但是它那发动机从来没出过问题,其次是那两个固体推进器。
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CDer:000454988
发表于 2020-1-5 12:06 | 显示全部楼层

RE: 长征五号打赢一个漂亮“翻身仗”,相比重型猎鹰谁更强?分析结论

有旋流动 发表于 2020-1-5 01:28
从优化运力角度看,CBC肯定不是最优的。从统一制造角度看,又成了最优的。

因为FH是顺带开发的, 开发成本非常低, 优化不是第一目标, 反而运力有点过剩
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CDer:000454988
发表于 2020-1-5 12:07 | 显示全部楼层

RE: 长征五号打赢一个漂亮“翻身仗”,相比重型猎鹰谁更强?分析结论

daoyin 发表于 2020-1-5 09:54
20米整流罩?这是直径吗?

20米整流罩长度
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CDer:000454988
发表于 2020-1-5 12:08 | 显示全部楼层

RE: 长征五号打赢一个漂亮“翻身仗”,相比重型猎鹰谁更强?分析结论

urin1010 发表于 2020-1-5 09:30
别回收不回收了,实际上回收只是障眼法,打不了高轨高荷载,自然只能用回收来掩饰自身缺陷,说白了,一二 ...

也没那么多高轨道任务好吧, 再者FH在回收状态下的高轨运力依然很可观, 足以满足目前的需求.
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CDer:001086760
发表于 2020-1-5 13:04 | 显示全部楼层

RE: 长征五号打赢一个漂亮“翻身仗”,相比重型猎鹰谁更强?分析结论

石头草 发表于 2020-1-5 12:08
也没那么多高轨道任务好吧, 再者FH在回收状态下的高轨运力依然很可观, 足以满足目前的需求.


你和一个把黑空X当成工作来做的小丑正儿八经地讨论这些,不是在自讨没趣吗?

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CDer:000008376 纸飞机 -32 扣帽子行为

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CDer:000952083
发表于 2020-1-5 13:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
zzz10555 发表于 2020-1-5 13:04
你和一个常年把黑空X当成工作来做的小丑正儿八经地讨论这些,不是在自讨没趣吗?

你一个常年吹spacex的货色还有脸说?

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CDer:000008376 纸飞机 -32 扣帽子行为

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CDer:000952083
发表于 2020-1-5 13:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
石头草 发表于 2020-1-5 12:08
也没那么多高轨道任务好吧, 再者FH在回收状态下的高轨运力依然很可观, 足以满足目前的需求.

就打过geo6.3吨,就别说ppt运力了。说白了,就是高轨高载荷运力的缺陷。
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CDer:001086760
发表于 2020-1-5 13:09 | 显示全部楼层
笑死,我都懒得来评价这些言论了,不过有一点值得讲的是,把长征5号称为重型运载火箭,你问过龙乐豪没?
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CDer:001160748
发表于 2020-1-5 13:21 | 显示全部楼层

RE: 长征五号打赢一个漂亮“翻身仗”,相比重型猎鹰谁更强?分析结论

zzz10555 发表于 2020-1-5 13:09
笑死,我都懒得来评价这些言论了,不过有一点值得讲的是,把长征5号称为重型运载火箭,你问过龙乐豪没?{:l ...

。。。不是重型是啥???????
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CDer:001086760
发表于 2020-1-5 13:25 | 显示全部楼层

RE: 长征五号打赢一个漂亮“翻身仗”,相比重型猎鹰谁更强?分析结论

变易 发表于 2020-1-5 13:21
。。。不是重型是啥???????

大型火箭,你只要经常关注就会发现都是这么称呼长5的,按龙乐豪讲的标准,近地轨道运载能力在100吨以上的才能称为重型火箭
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CDer:000065026
发表于 2020-1-5 13:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
zzz10555 发表于 2020-1-5 13:25
大型火箭,你只要经常关注就会发现都是这么称呼长5的,按龙乐豪讲的标准,近地轨道运载能力在100吨以上的 ...

原文是国外媒体评论的
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