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[战术战法] 82师18小时内跨洋奔袭巴格达,中国空军能实施类似行动吗?

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发表于 2020-01-03 03:39 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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首先回顾一下美军这次的奔袭过程

特朗普在北京时间1月1日早上6点给布拉格堡(Fort Bragg/Pope AFB)下令要求出动快反部队,部署在布拉格堡的第82空降师504伞兵团2营受命出动,总计650人的快反部队,搭乘5架空军的C-17和1架亚特拉斯航空的波音747,开始越洋飞行

机队跨越大西洋飞行6800km,飞到直布罗陀海峡时,由从英国起飞的KC-135帮忙空中加油,越洋飞行的C-17几乎会耗完KC-135的可供加油量。

特朗普下令9小时后,2营抵达约旦的安曼阿莉娅王后国际机场,换乘MV22鱼鹰直飞巴格达,18小时后着陆,总航程12000km

其实这也说不上是个很快的速度,投送的还是没有重装备的轻步兵。如果求快,可以出动轰炸机,也可以从战区划拨部队,都可以将时间控制在10小时内。本次82师从本土跨洋出动,原因还是叙利亚的美军分散部署,抽不开身

那么,解放军能做到类似的行动吗?

假设两个场景,吉布提或巴格达有事,需要支援。空降军的快反部队会搭乘运20,从成都起飞,向西飞行到中巴边境往南穿越巴基斯坦国境南下,到达阿拉伯海,南下直飞吉布提国际机场,或者往西穿越霍尔木兹海峡和波斯湾,飞抵巴格达机场

发现问题了吗?确实是有几点问题

1 总航程7000km上下,比美国少得多,这就体现出中国身处世界岛的地缘优势了。但还是需要空中加油,问题在于在哪里加油。最理想的加油地点是俾路支省或阿拉伯海上空,但这里没有部署加油机。

2 在哪着陆?解放军吉布提基地只有直升机跑道,而且交战时也不能使用。吉布提只有一个军民共用,部署有北约和日自反潜机的国际机场,难道运20可以在那里着陆吗?吉布提之外,又能找到哪个盟国让中国着陆呢?着陆之后,在当地没有力量,怎么换乘直升机或载具奔袭呢?

3 协调麻烦。美军从东海岸起飞,穿越和平的直布罗陀海峡和地中海,一路不需要和沿途国家协调空域。中国往西出国门,必须和巴基斯坦或缅甸协调空域,伊朗允许不允许你过霍尔木兹,也是个问题

结论:解放军根本无力组织类似美军的远程奔袭行动

发现问题根本在哪里了吗?中国在中东,非洲都没有一个盟国和空军基地,这些地方作为美法的势力范围都不会让你轻易进去。非洲尚可期待未来在吉布提拿投资换一座空军基地,中东却是连找得到的立足点都没有

希望几十年后情况能有所改善吧
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 楼主| 发表于 2020-01-03 03:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
其实在中东也不是不能找到立足点,这要看历史进程。不是说你在当地扔多少钱派多少人就能换来一个盟国,看看中东这几个国家历史上是怎么开放基地给美苏的,不外乎政变后新的派系上台,全面倒向某一国。就现在中东的局势看,美国离间什叶派之弧失败,都被伊朗弄得包围大使馆了,正在撤出。俄罗斯有能力派兵维持叙利亚巴沙尔政权和利比亚的黎波里政府,假设伊拉克变了天推翻了亲美派,在安全问题上也是倒向俄罗斯,其次才是在经济上和中国合作。
换句话说,中国可能还得再等等,等到俄罗斯后普京时代缓慢的衰落下去,才能等到在中东填补权力真空的机会
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CDer:000043479
发表于 2020-01-03 05:43 | 显示全部楼层

RE: 82师18小时内跨洋奔袭巴格达,中国空军能实施类似行动吗?

要是这650头畜生都摔死就好了,没给摔死有点可惜了

点评

用语可商榷  发表于 2020-01-03 11:25
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CDer:000295656
发表于 2020-01-03 05:46 | 显示全部楼层
人员用伊尔还能运送,机降或者伞降都可以。
但PLA的空运能力,送不了几件重装备,运力非常有限。
算随时战备的运力,更少。
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CDer:001079036
发表于 2020-01-03 05:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
没有全球部署压力,就没有全球部署的能力。单单远程投送吉布提,中国运20和加油机接力能做到,问题就在于过境问题和投送的持续能力。
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CDer:000303395
发表于 2020-01-03 07:06 | 显示全部楼层

mm

某某大队在某某斯坦剿灭某某势力真的 只是某某小说吗
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CDer:001100534
发表于 2020-01-03 07:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
2011年空军四架伊尔76飞到利比亚撤侨,三天12架次撒出1655人,反过来运兵推算一下。
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CDer:001100534
发表于 2020-01-03 07:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
2011年那次经停巴基斯坦和苏丹,这就是现在我们在南苏丹保持维和部队,同时军援北苏丹的战略布局。
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CDer:000652511
发表于 2020-01-03 07:17 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.82师18小时内跨洋奔袭巴格达,中国空军能实施类似行动吗?

没有大量的运输机,还有基地很困难啊,军队后勤压力大
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发表于 2020-01-03 08:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
做不到。。。
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CDer:001102706
发表于 2020-01-03 08:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
jiangxiaobai 发表于 2020-1-3 03:53
其实在中东也不是不能找到立足点,这要看历史进程。不是说你在当地扔多少钱派多少人就能换来一个盟国,看看 ...

伊朗人现在就盼着美国大兵开枪打死几个人吧,包围大使馆那些炮灰死几个,舆论上就占优势了
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CDer:000163992
发表于 2020-01-03 08:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
就运了一个营而已,被楼主标题说的好像运了一个师。这种头条体标题能不能改一改?
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CDer:000022549
发表于 2020-01-03 09:17 | 显示全部楼层
用运输机和民用客机,运输600人的一个轻步兵营。

这个问题主要是外国是否开放空域。让你飞,找几个客机都运过去了。巴基斯坦这种能力的国家就可以完成。不让你飞,那你就绕吧。
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CDer:000515626
发表于 2020-01-03 09:17 | 显示全部楼层

RE: 82师18小时内跨洋奔袭巴格达,中国空军能实施类似行动吗?

“吉布提或巴格达有事”

单说这两个点,到达目的地的话,不需要境外空中加油,落哪另说
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CDer:000515626
发表于 2020-01-03 09:21 | 显示全部楼层

RE: 82师18小时内跨洋奔袭巴格达,中国空军能实施类似行动吗?

jiangxiaobai 发表于 2020-1-3 03:53
其实在中东也不是不能找到立足点,这要看历史进程。不是说你在当地扔多少钱派多少人就能换来一个盟国,看看 ...

李绍先说过,中东是“虎狼之地”,尽量不掺和(国家战略确实不掺和),掺和也是“代理人”的方式,不能陷进去
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CDer:000756826
发表于 2020-01-03 09:26 | 显示全部楼层

RE: 82师18小时内跨洋奔袭巴格达,中国空军能实施类似行动吗?

田园中人 发表于 2020-1-3 09:21
李绍先说过,中东是“虎狼之地”,尽量不掺和(国家战略确实不掺和),掺和也是“代理人”的方式,不能陷 ...

都不是尽量,而是绝对不要掺和中东的破事,与各方都保持相对友好的关系,不支持谁,也不反对谁,和谁的关系都好,但也不是特别好,这就足够了。

中国的战略重心不在中东,中东只是中转站,重心是连接亚欧大陆两端的东亚、西欧工业中心,保持中间的陆路、海运通道畅通,这就是21世纪中国战略的核心所在。
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CDer:001157482
发表于 2020-01-03 09:27 | 显示全部楼层
美帝遍布全球的基地和盟国,远程投送小菜一碟。我们自己的近海还被美帝自由航行呢,家门口都出不去
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CDer:000042267
发表于 2020-01-03 09:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
没有盟友,人家领空让你过你才能过,不让你过你也没办法,打仗可不是人道主义救援。
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CDer:000756826
发表于 2020-01-03 09:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 muxingyu123 于 2020-1-3 09:29 编辑

楼主这种就是典型的标题党,标题是82师,结果内容是其中的一个营。

这有什么难,中国人民解放军东部战区主力可以48小时之内突袭华盛顿,有啥难的。这种话谁都会。
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发表于 2020-01-03 09:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
zztp 发表于 2020-1-3 09:27
美帝遍布全球的基地和盟国,远程投送小菜一碟。我们自己的近海还被美帝自由航行呢,家门口都出不去

等一会一堆人来喷你
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CDer:000756826
发表于 2020-01-03 09:34 | 显示全部楼层

RE: 82师18小时内跨洋奔袭巴格达,中国空军能实施类似行动吗?

飞狼 发表于 2020-1-3 09:27
没有盟友,人家领空让你过你才能过,不让你过你也没办法,打仗可不是人道主义救援。

一般情况下,大国想借道领空,只要不是仇深似海的关系基本都会允许通过,你不让过可就结下大仇了,不怕日后报复吗?

顺便一提,美军类似的军事行动也从来都通知相关国家去开放领空,都是先过再说,怎么,你还敢打美军飞机吗?同样,这个世界有谁敢说打就把中国战机打下来?美军都不敢吹这NB,通过就通过了。

不客气的说,中国战机就是突然穿越日本本土,吹NB日本说打就敢打下来。
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发表于 2020-01-03 09:38 | 显示全部楼层

RE: 82师18小时内跨洋奔袭巴格达,中国空军能实施类似行动吗?

飞狼 发表于 2020-1-3 09:27
没有盟友,人家领空让你过你才能过,不让你过你也没办法,打仗可不是人道主义救援。

因为美军无视他国领空而随意通过,被当事国严重抗议的事还少吗?你以为谁允许美军通过了,但哪次美军没通过?

再者,就是盟友的领空也不是任你随意通过的,依据国际关系准则都得事先通报后,被允许了才能通过。盟友也照样可以不让你过。这事,土鸡又不是没干过。死活就是不让美军通过,真让美军在当时成为了世界笑柄。
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CDer:000042267
发表于 2020-01-03 09:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
muxingyu123 发表于 2020-1-3 09:34
一般情况下,大国想借道领空,只要不是仇深似海的关系基本都会允许通过,你不让过可就结下大仇了,不怕日 ...

打仗可不一样,老美一施加压力,人家就缩回去了,你还要外交部一顿劝说。再说了,中途机场不让你落,你都没有地方加油。
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发表于 2020-01-03 09:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
muxingyu123 发表于 2020-1-3 09:34
一般情况下,大国想借道领空,只要不是仇深似海的关系基本都会允许通过,你不让过可就结下大仇了,不怕日 ...

人家就把你打下来你一点脾气没有?不让过领空,你硬闯,难道你还有理。
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CDer:000020406
发表于 2020-01-03 09:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
刚想拔脚,陷的更深了
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发表于 2020-01-03 09:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
muxingyu123 发表于 2020-1-3 09:38
因为美军无视他国领空而随意通过,被当事国严重抗议的事还少吗?你以为谁允许美军通过了,但哪次美军没通 ...

所以,我们就不要想了,那几个国家打仗时候能让你过领空的?
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CDer:000282667
发表于 2020-01-03 09:43 | 显示全部楼层
这个问题确实存在,但不是一天两天就能解决,一看需要二看外(政)交(治),三才是看军队和装备
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发表于 2020-01-03 09:43 | 显示全部楼层

RE: 82师18小时内跨洋奔袭巴格达,中国空军能实施类似行动吗?

本帖最后由 muxingyu123 于 2020-1-3 09:45 编辑
飞狼 发表于 2020-1-3 09:39
人家就把你打下来你一点脾气没有?不让过领空,你硬闯,难道你还有理。


这话你去对美军说吧。美国人会告诉你:对啊,我强我有理,我就硬闯了,你能怎么着吧,你敢打下来,我就敢打你。

别把你那愤青的一套逻辑总是搬出来了,面对现实吧,美军从来都是这么做的,哪次被打下来了?理论上的事多了,你有理怎么了,道理永远只在火力射程之内。

因为美军随意的侵犯他国领空,每年造成的伤亡人数不下上万人,你有脾气怎么了,这就是现实。不服你试试把美军战机打下来啊。
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CDer:001067643
发表于 2020-01-03 09:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞狼 发表于 2020-1-3 09:27
没有盟友,人家领空让你过你才能过,不让你过你也没办法,打仗可不是人道主义救援。

有盟友还是人家让你过才能过,没有一个盟国会允许别人不申请就直接通过领空的。盟友不让你过,你还是不能过。
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CDer:000042267
发表于 2020-01-03 09:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
muxingyu123 发表于 2020-1-3 09:43
这话你去对美军说吧。美国人会告诉你:对啊,我强我有理,我就硬闯了,你能怎么着吧,你敢打下来,我就敢 ...

你拿美国说事干嘛,人家也不是随便过人家领空的,再说了人家有盟友,有北约,我们没有
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发表于 2020-01-03 09:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
HUANG1979 发表于 2020-1-3 09:45
有盟友还是人家让你过才能过,没有一个盟国会允许别人不申请就直接通过领空的。盟友不让你过,你还是不能 ...

打伊拉克美军飞机不让过领空?见过空袭利比亚不让过?炸南斯拉夫不让过?打阿富汗不让过?
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发表于 2020-01-03 09:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞狼 发表于 2020-1-3 09:45
你拿美国说事干嘛,人家也不是随便过人家领空的,再说了人家有盟友,有北约,我们没有

没有,我们歼十一怎么去的土耳其,泰国?运输机怎么去的利比亚?
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发表于 2020-01-03 09:50 | 显示全部楼层

RE: 82师18小时内跨洋奔袭巴格达,中国空军能实施类似行动吗?

飞狼 发表于 2020-1-3 09:41
所以,我们就不要想了,那几个国家打仗时候能让你过领空的?

这个世上除了某些强人领导的国家之外,绝大多数都会选择忍气吞声。当年标榜中立的瑞士,你以为还少让当时如日中天的德军随意通行了吗?

所以,道理永远只是道理,没有几个人会因为那些死板的道理而让自己的国家与大国结仇。战时,你有权利不让通过,但大国同样也有权利将不让通过的国家定义为敌对国家而兵戎相见。你能打得过就行啊。

所以美国人才特别敌视那些强人领导的国家,因为太有个性,阻碍了美国人的“自由”。
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发表于 2020-01-03 09:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
qwerty101 发表于 2020-1-3 09:48
没有,我们歼十一怎么去的土耳其,泰国?运输机怎么去的利比亚?

打仗,看仔细。
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发表于 2020-01-03 09:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
muxingyu123 发表于 2020-1-3 09:34
一般情况下,大国想借道领空,只要不是仇深似海的关系基本都会允许通过,你不让过可就结下大仇了,不怕日 ...

  当年美帝轰炸利比亚的黄金峡谷行动就是因为法国不让美国战机穿越其领空而要绕道。
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发表于 2020-01-03 09:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
muxingyu123 发表于 2020-1-3 09:50
这个世上除了某些强人领导的国家之外,绝大多数都会选择忍气吞声。当年标榜中立的瑞士,你以为还少让当时 ...

人家要是背后有人施压,那就不一样了,凡事想的复杂一点。
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发表于 2020-01-03 09:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞狼 发表于 2020-1-3 09:47
打伊拉克美军飞机不让过领空?见过空袭利比亚不让过?炸南斯拉夫不让过?打阿富汗不让过?

  80年法国就没有让轰炸利比亚的美国战机过境。
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发表于 2020-01-03 09:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞狼 发表于 2020-1-3 09:47
打伊拉克美军飞机不让过领空?见过空袭利比亚不让过?炸南斯拉夫不让过?打阿富汗不让过?


就5月份吧,法国刚刚不让b52转道去沙特你不知道?
80年代也没让炸利比亚的过。
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发表于 2020-01-03 09:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国去那里干啥?
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发表于 2020-01-03 09:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
gzxys 发表于 2020-1-3 09:53
80年法国就没有让轰炸利比亚的美国战机过境。

人家空中加油,绕,有海外基地没事,照样炸。
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