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CDer:001160610 楼主: 云雾山人2
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土产WS10B与俄毛117S技术性能有什么区别?

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CDer:001160610
 楼主| 发表于 2020-1-2 19:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
云雾山人2 发表于 2020-1-2 11:50
推重比美标7.5与毛标7.5有什么区别?

都没有人懂?都在瞎bb?
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CDer:001160610
 楼主| 发表于 2020-1-2 19:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
湖光水色 发表于 2020-1-2 16:42
太行还有没有办法降低涵道比,比如F110系列一直就在降。。。

中航发已经没那个时间和精力……
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CDer:001121896
发表于 2020-1-2 19:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
playfish 发表于 2020-1-1 09:22
没有推力曲线说个毛

这倒是,低空一绝,高空一屎的发动机多的去
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CDer:001160610
 楼主| 发表于 2020-1-2 19:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 云雾山人2 于 2020-1-2 19:49 编辑
jakepoulking 发表于 2020-1-1 12:47
不如毛子的


看表面很多人会觉得不如毛子的……

那么问题来了,如果真有毛子说的那么好(还有35的表演看上去也很帅气),那为何土共在得到实机测试之后才最终放弃?

是不是我们都看走眼了……深藏不露的          10B才是真正辣鸡……
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CDer:001160610
 楼主| 发表于 2020-1-2 19:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
我想说的是117s在装上AVEN之后绝对是超重的了……
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CDer:000769030
发表于 2020-1-2 20:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
442555253 发表于 2020-1-2 14:32
太行的核心机流量是多少呢?如此神秘,我基本断定你不知道!
那么按下不表。
看看F100PW220的空气流量和 ...

没记错的话f110才是和太行核心机有渊源的吧。。。
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CDer:000235097
发表于 2020-1-2 20:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
一帮人在玩盲人摸象
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CDer:001160610
 楼主| 发表于 2020-1-2 20:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
云雾山人2 发表于 2020-1-2 19:53
我想说的是117s在装上AVEN之后绝对是超重的了……

据说,117S发动机源于AL-31。但正是这份血缘关系,使117S同样存在结构强度不足与质量超重两项硬伤。当年苏联为了研发适配第四代战机的大推力发动机,对AL-31提出的技术标准过高,造成质量超重,在日后的减重过程中,又造降低了结构强度。到了117S发动机上,留里卡设计局曾拖延发动机交付4个月,只为减重8千克。
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CDer:001160610
 楼主| 发表于 2020-1-5 20:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
云雾山人2 发表于 2020-1-1 20:42
10B的涵道比据传为0.78。(阿勒31基本型只有0.59,因此117s也不会太高)。军推76.2千牛,即7.8吨,比117S少1 ...

单单推重比的话两机都在7.5左右,117S其实并没有什么优势……
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CDer:000552714
发表于 2020-1-5 20:41 | 显示全部楼层

RE: 土产WS10B与俄毛117S技术性能有什么区别?

442555253 发表于 2020-1-2 01:38
说涵道比没有优劣,是在开玩笑吧?
117s比太行高出1吨的军推,你以为这一顿是哪里来的?
就是因为人家涵 ...

军推跟涵道比有毛线关系,你先搞清什么叫军推再来跟帖吧。
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CDer:001160610
 楼主| 发表于 2020-1-5 20:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
军推不就是不开加力么……
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CDer:001160610
 楼主| 发表于 2020-1-5 20:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
跟气流量总有点关系吧?……
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 楼主| 发表于 2020-1-5 20:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
在相同等推力下,涵道比低的性能占优……
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CDer:001160610
 楼主| 发表于 2020-1-5 20:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
海盗猫 发表于 2020-1-2 12:17
谁告诉你涵道比越低,军推越大的?不同发动机不同设计,关键看核心机。进口流量一定,得看核心机流量是多 ...

他搞反了。应该是同一款核心机,涵道比高的推力大……
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CDer:001128860
发表于 2020-1-5 20:58 | 显示全部楼层
准确地说,同一款核心机,涵道比高的加力推力大。
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 楼主| 发表于 2020-1-5 21:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
dy430072 发表于 2020-1-5 20:58
准确地说,同一款核心机,涵道比高的加力推力大。

不加力也大……
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CDer:001160674
发表于 2020-1-5 23:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
云雾山人2 发表于 2020-1-2 19:25
都没有人懂?都在瞎bb?

毛标比水 一些组件不算在重量里 国标美标差不多 具体记不清了
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CDer:000482167
发表于 2020-1-6 02:27 | 显示全部楼层

RE: 土产WS10B与俄毛117S技术性能有什么区别?

442555253 发表于 2020-1-2 14:18
嗯,我说得不对。
那换个说法!
因为太行的核心机小了,所以要达到和117S相当的推力,只能通过更大的涵道 ...

真的嘛?那再给你看些你所谓小核心机F100发动机。F100-PW-229的空气流量加到112.4kg,涵道比降到0.36,加力/中间是129.7kN/79.18kN。F100-PW-232空气流量加到123.6kg,涵道比降到0.34,加力/中间是144.5kN/89.3kN。

至于F110嘛,F110-GE-100是122.4kg流量,涵道比0.87,加力/中间是124.5kN/71kN,F110-GE-129是122.4kg流量,涵道比0.76,加力/中间是131.2kN/76.3kN。F110-GE-132是124.7kg流量,涵道比是0.68,加力/中间是144.6kN/86.2kN
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CDer:000482167
发表于 2020-1-6 02:28 | 显示全部楼层

RE: 土产WS10B与俄毛117S技术性能有什么区别?

云雾山人2 发表于 2020-1-5 20:57
他搞反了。应该是同一款核心机,涵道比高的推力大……

同一款核心机,得看热循环参数怎么改,F100/F110都在降涵道比,但是推力缺稳步提升。
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CDer:001160838
发表于 2020-1-6 04:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
准确的说是加速反馈比毛发慢了1.5s,属于喷油系统的缺陷,对着舰复飞和特定飞行动作有很大影响,改进型的ws10b已经解决了这个问题,不久就能见到j15装着锯齿的ws10b亮相了。
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发表于 2020-1-6 06:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
湖光水色 发表于 2020-1-2 07:41
别扯了,没有屏蔽,光锯齿没个球用,何况J20还有腹鳍。。。。。后向隐身都放弃了。。

腹鳍不隐身是外国的信息战
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 楼主| 发表于 2020-1-6 09:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
希望之冬 发表于 2020-1-5 23:17
毛标比水 一些组件不算在重量里 国标美标差不多 具体记不清了

唔,117S推比7.5按毛标就变成8.7了……
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CDer:001110008
发表于 2020-1-6 10:27 | 显示全部楼层

RE: 土产WS10B与俄毛117S技术性能有什么区别?

ustc_lwx 发表于 2020-1-1 10:43
发动机寿命在超过一定值后,再长其实也没什么实际意义
毛子在发动机方面的技术底子是很强的,可惜国家整体 ...

吃老本状态
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CDer:001160674
发表于 2020-1-6 12:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
云雾山人2 发表于 2020-1-6 09:54
唔,117S推比7.5按毛标就变成8.7了……

嗯呢 好像是尾喷的什么没算
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CDer:000971258
发表于 2020-1-6 14:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
可靠性毛子的高?貌似有人说过歼十的几次事故都是毛发的原因
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 楼主| 发表于 2020-1-6 14:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
阿勒31也有缺陷,但总体来说还是优于当时的老太行。老太行要是行,一两次事故就可以给毛发判死刑了。
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CDer:001126611
发表于 2020-1-6 20:28 | 显示全部楼层
虽然没具体数据就靠眼神去补,但我还是要顶下这帖,军迷交流讨论嘛,
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CDer:000339134
发表于 2020-1-6 21:23 | 显示全部楼层

RE: 土产WS10B与俄毛117S技术性能有什么区别?

dy430072 发表于 2020-1-5 20:58
准确地说,同一款核心机,涵道比高的加力推力大。

  推力与涵道比没有直接关系,涵道比大的风扇产生的推力占比大,涵道比小的尾喷管产生的推力占比大,所以大涵道比的省油,但是外径大,不适应装进机身,军推也好推重比也好,对大小直接产生影响的是涡前温度,应该与压气机的效率有关。
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CDer:001160610
 楼主| 发表于 2020-1-7 17:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
10B的总推力,号称14吨级,但有说13.5,有说13.8的,实际推力成谜。总的来说与117S差不了多少,117S并没有多少优势。
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CDer:001160610
 楼主| 发表于 2020-1-12 09:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
出人意料地,很明显的一件事情,117S居然在与WS10B的竞争中输给WS10B了。但是,鉴于10B性能的保秘性,117S到底在哪一方面不如WS10B,一时半会还是弄不明白……
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 楼主| 发表于 2020-1-12 09:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
总体来说117与10B在性能方面肯定是各有优势和不足。但是10B的优势难道是纯粹就只是自主国发可造性和自主矢量尾喷管,还有自主产能的优势么!这应该不太可能吧
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 楼主| 发表于 2020-1-12 10:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
既然承认双方彼此是曾经有过竞争,那么竞争的结果自然应该是择优录取,否则当初就没有进行竞争的必要性了……
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CDer:001160610
 楼主| 发表于 2020-1-12 10:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
还有一种可能是10B与117S实际评测的性能本来就在半斤八两之间,或者117参数存在一定的水分。同等性能选取国发乃自然的选择。这个结果说明了117S不可能存在较大的优势。
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CDer:000408892
发表于 2020-1-12 10:38 | 显示全部楼层
我晕,啥数据都没有空对空嘴炮就打了3页,不会是超大为煽乎人气在后面搅风搅雨吧。
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CDer:001078207
发表于 2020-1-12 10:41 | 显示全部楼层

RE: 土产WS10B与俄毛117S技术性能有什么区别?

老子张根亮 发表于 2020-1-1 15:18
我记得ws10的加速性不好,所以海军舰载机没用

早都有论文出来了,太行加速性并不比AL31F差,加速性差是06年歼10刚解密时,那时候太行还没到2010菊花残时刻,2011年后的太行才是真正太行
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CDer:001160610
 楼主| 发表于 2020-1-12 10:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
还有一种疑惑就是,只有国发能换锯齿喷口,毛发不能?
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发表于 2020-1-12 10:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
希望之冬 发表于 2020-1-5 23:17
毛标比水 一些组件不算在重量里 国标美标差不多 具体记不清了

推重比,毛标>美标,英标>法标≈国标。曾经看到一篇介绍,同样发动机,毛标8.0,美标英标7.0左右,法标国标6.8。
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发表于 2020-1-12 10:57 | 显示全部楼层

RE: 土产WS10B与俄毛117S技术性能有什么区别?

云雾山人2 发表于 2020-1-1 09:19
各方面都有区别,但是实际出来的指标非常接近。从公布参数来看,117S各项指标都对10B都微弱的优势。可靠性 ...

WS10B有公布的参数?发来看看。
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 楼主| 发表于 2020-1-12 10:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
新型“太行B”的突破,寿命是俄发动机的三倍!  傻湾小强 2017.09.06 21:45 转帖发表在 猫眼看人 一直以来,俄罗斯航空发动机都存在着寿命过短的问题。如AL-31F发动机标称首翻期寿命可达1000小时,然而使用过程中根本达不到,实际上AL-31F的总寿命才900小时,大修寿命仅有300小时。  航空发动机寿命是衡量航空发动机性能的重要标志之一,它的参数或指标主要包括有发动机工作寿命、首翻期寿命、翻修期寿命等。  资料显示,美国F-100、F-110军用航空发动机工作寿命和首翻期寿命一般都可达4000小时和1000小时。  因俄发动机寿命短,两岸民右就想当然的认为中国的太行肯定寿命和俄一样只有300小时。  实际上,最新型太行B发动机寿命已达1500小时,是俄AL-31F发动机寿命的三倍。  太行发动机是中国首个具有自主知识产权的高性能、大推力、加力式涡轮风扇发动机,它结束了国产先进涡扇发动机的空白。  太行发动机由中国航空研究院606所研制,是国产第三代大型军用航空涡轮风扇发动机。采用大推力涵比及全自动数字化控制系统,推力达到12000KGF-14000KGF(公斤力9.8N/Kg)。目前已大量装备中国第三代高性能歼-11B战斗  中国研制的太行改进型发动机采用了大量先进技术,如单晶涡轮叶片和整体粉末冶金涡轮盘,如今这些技术均已经突破技术瓶颈,并开始规模化生产。据悉,在应用这些技术的基础上,太行改进型发动机(WS10A/B)的使用寿命达到了1500---2000小时,虽然仅为欧美产品的一半,但已经远远超越俄罗斯产品。  中国已掌握超越俄发动机的21项关键技术;  中国空军5719维修厂成功将AL-31F发动机延寿至1500小时,并突破了21项关键技术,其中三项关键技术更是直接与国产高推重比涡扇发动机相关。 空军5719维修厂成功将AL-31F发动机延寿,主要得益于该工厂突破了航空发动机再制造的21项关键技术。  5719维修厂所掌握的再制造技术,不仅使众多已经报废的AL-31F发动机“起死回生”。其中高温合金涡轮叶片再制造、粉末冶金涡轮盘再制造和自动微弧等离子焊接,这三项关键技术更是与国产高推重比涡扇发动机相关。直接地说,按照空军5719维修厂所掌握的技术来判断,中国发动机工业已经超越俄制AL-31F,掌握了西方第3代军用涡扇发动机的制造技术。  以下为“高温合金涡轮叶片再制造”、“粉末冶金涡轮盘再制造”和“自动微弧等离子焊接”三项关键技术的简要介绍。  涡轮是喷气发动机的核心器件,而其上的叶片因为要承受高达1000多摄氏度的高温和巨大的旋转离心力,具有很高的加工难度。 “涡轮风扇发动机”和“涡轮喷气发动机”的名称,之所以都带上“涡轮”就是因为涡轮是喷气发动机的核心器件。在航空发动机内部,涡轮叶片主要负责将燃烧室高温燃气的热能和势能转化为动能,涡轮叶片需要承受高达1000多摄氏度的高温和高速旋转带来的巨大离心力,是体现航空发动机技术水平的核心部件。  为了提高涡轮叶片的耐高温性能,AL-31F发动机采用了ЖС26定向凝固合金精密铸造叶片。也就是通过精密铸造技术干预高温合金结晶,使其内部晶体结构都向着受力方向统一延伸,这样就可以极大改善叶片承受高速旋转离心力的性能。另外,为了增强叶片的耐高温性能,AL-31F的涡轮叶片还采用了复杂的空心气冷冷却手段,涡轮叶片内部是空心的,并且有复杂的气流冷却通道。  虽然采用定向凝固高温合金与空心气冷手段大大改善了AL-31F发动机的性能,但是极大的增加了对其损坏后叶片再制造的难度。涡轮叶片再制造就是将损坏的涡轮叶片修复完全使其能够像全新的叶片一样能够重新利用。对于AL-31F发动机的ЖС26定向凝固合金涡轮叶片,修复损伤处时必须保证新铸造结晶与原来结晶方向吻合,也就是说不仅要接上“断肢”还要保证“血脉”重新相连,否则新修复部分即便可以与原来的叶片看上去融为一体,但是在高温强受力环境下立刻就会分崩离析。而且还要保证涡轮叶片复杂的内部空气流道畅通,其难度比新生产一块叶片还要加大许多。  一片涡轮叶片的价值数倍于同等重量的黄金,5719维修厂攻克定向凝固高温合金叶片再制造技术实现了涡轮叶片报废后的回收重新利用,不但节省了大量资金和贵重金属消耗,还使中国摆脱了高性能涡轮叶片需要进口才能进行发动机维修更换的被动局面。  在太行发动机上已率先应用的国产粉末冶金涡轮盘(此图已装叶片),AL-31F发动机由于涡轮盘很容易发生金属疲劳是其翻修寿命较短的重要原因。 涡轮叶片是安装在涡轮盘上的,叶片上的巨大离心力载荷最终还是由涡轮盘来承受。另外涡轮盘的外缘和叶片一样直接接触燃烧室冲出的高温燃气,内缘却连接在主轴上,工作温度较低。涡轮盘内外缘的温差高达数百度,这就导致整体涡轮盘的内外缘受热程度不同变形程度也不同,这种变形一般被称为“蠕变”。如果涡轮盘的抗蠕变性能不足就很容易出现裂纹并且可能在巨大离心力的作用下碎裂,这不仅会限制发动机的寿命,也会极大影响了发动机的使用安全。为了增强涡轮盘的抗蠕变特性典型三代涡扇发动机都采用了大直径粉末冶金涡轮盘。“粉末冶金”就是将金属原料用超声波冲击成极细腻的金属粉末,然后在模具里注入粉末进行高温锻造,通过高温强压将粉末压成一个极为致密的部件。  但是AL-31F发动机由于前苏联暂时没有攻克大直径粉盘的制造工艺,采用的是ЭП742-ИД高强耐热合金制做涡轮盘,抗蠕变性能较差,而且耐热合金疲劳寿命也较短。军用航空发动机在使用过程中经常出现大幅度的工况变化,飞行员为了做高强度的机动经常反复快速推拉油门杆,这就导致涡轮盘经常要面对从低温到高温从低速到高速的剧烈变化,很容易发生金属疲劳。AL-31F发动机没有采用粉盘,也是其翻修寿命较短的重要原因。  不过,AL-31F发动机这一点缺憾,5719维修厂已经改善了。根据报道,5719维修厂掌握了粉末冶金涡轮盘的再制造技术,而再制造技术难度明显高于制造,也就说明中国不仅仅给AL-31F发动机更换了粉末冶金涡轮盘,而且更是掌握了新粉盘的再制造技术。这项技术在AL-31F发动机总寿命延长近一倍的过程中也是非常重要的。  一般来说,喷气发动机压气机及涡轮风扇的叶片均用其叶身下的燕尾形榫头装于轮盘轮缘的榫槽中,再用锁紧装置将叶片锁定。上世纪80年代中期,在喷气发动机结构设计方面,出现了一种称之为“整体叶盘”或简称“叶盘”的结构。它是将叶片和轮盘作成一体,省去了连接用的榫头、榫槽,使零件数目大大减少、结构简化、重量减轻,而且还可消除空气在榫头与榫槽间的窜流,对压气机或涡轮风扇的性能还带来一定好处。因此目前在一些新研制的发动机中整体叶盘得到广泛采用。整体叶盘的关键技术就是焊接工艺一定要达到能让两个部件完全融为一体的技术水平。一般要采用电子束焊接、线性摩擦焊接或者等离子焊接。  5719维修厂掌握的核心技术是自动微弧等离子焊接。等离子是指在标准大气压下温度超过3000℃的气体,在温度谱上可以把其看作为继固态、液态、气态之后的第四种物质状态。1960年以后,等离子这个词获得了新的含义,那就是电弧通过涡流环或喷嘴压缩而形成的高能量状态。其焊接原理是:将等离子射流穿过整个焊缝并形成一个小孔这个小孔随电弧的前移而闭合,等离子射流经过之处部件融化,经过之后融为一体。目前等离子焊技术是用于整体叶盘制造和风扇压气机叶片再制造的关键。  掌握此项技术之后,只需要将已报废发动机的风扇或者压气机叶片的受损部位清洗并且切割整齐,进行内部结构无损检测之后就可以利用等离子焊将部分新叶片焊接在老叶片上即可重新制造出全新的风扇和压气机叶片。根据5719维修厂对这项技术的掌握程度来看,中国生产下一代高推比航空发动机需要的整体叶盘技术也已经获得突破。  从官方对5719维修厂的报道来看,中国空军成功将AL-31F的寿命从900小时延长至1500小时;并且,国产军用涡扇发动机技术已经完成对俄制AL-31F的超越,达到西方80年代水平。随着太行的成熟,歼10、歼11等中国空军现役主力战斗机的“心脏病”已宣告解决。
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CDer:000637804
发表于 2020-1-12 11:06 | 显示全部楼层

RE: 土产WS10B与俄毛117S技术性能有什么区别?

birdpray 发表于 2020-1-12 10:41
早都有论文出来了,太行加速性并不比AL31F差,加速性差是06年歼10刚解密时,那时候太行还没到2010菊花残时 ...

不知道j15改太行了没
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