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土产WS10B与俄毛117S技术性能有什么区别?

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CDer:001160610
发表于 2020-1-1 00:50 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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土产WS10B与俄毛117S技术性能有什么区别?两机性能指标参数非常接近,如何判定优劣
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CDer:001072093
发表于 2020-1-1 02:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
又不是一个核心机出来的,还能没区别?不会只看推力一个指标吧?
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CDer:001160610
 楼主| 发表于 2020-1-1 09:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
各方面都有区别,但是实际出来的指标非常接近。从公布参数来看,117S各项指标都对10B都微弱的优势。可靠性寿命等方面更胜出一筹。117S的弱点是什么
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CDer:000400398
发表于 2020-1-1 09:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
没有推力曲线说个毛
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CDer:000868828
发表于 2020-1-1 10:37 | 显示全部楼层

RE: 土产WS10B与俄毛117S技术性能有什么区别?

云雾山人2 发表于 2020-1-1 09:19
各方面都有区别,但是实际出来的指标非常接近。从公布参数来看,117S各项指标都对10B都微弱的优势。可靠性 ...

寿命有优势吗?
毛子发动机寿命低,我们的可能还还好一点。
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CDer:000952274
发表于 2020-1-1 10:43 | 显示全部楼层
发动机寿命在超过一定值后,再长其实也没什么实际意义
毛子在发动机方面的技术底子是很强的,可惜国家整体实力不行了,根本投入不了多少资源继续发展下去
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CDer:000277351
发表于 2020-1-1 10:46 | 显示全部楼层
WS10B这个型号都没官方公布,更不可能公布什么参数。都是一帮子人瞎传的什么数据。有什么可比的
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CDer:001118227
发表于 2020-1-1 10:54 | 显示全部楼层
军推不如吧。。
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CDer:001160610
 楼主| 发表于 2020-1-1 10:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
从航展的表现来看,10B单发能做到这个水平还是相当牛B的。
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CDer:001160610
 楼主| 发表于 2020-1-1 12:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
lyz4373007 发表于 2020-1-1 10:37
寿命有优势吗?
毛子发动机寿命低,我们的可能还还好一点。

那是早期型号寿命低。现在几十年后毛子也不可能停滞不前。
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CDer:000080002
发表于 2020-1-1 12:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
不如毛子的
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CDer:000714518
发表于 2020-1-1 12:53 | 显示全部楼层
当年买35, 不是就说奔着117去的吗, 估计发动机进步没这么快吧.
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CDer:000886081
发表于 2020-1-1 13:01 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.土产WS10B与俄毛117S技术性能有什么区别?

如果能直接引进117S技术,吃透也行了。整这么多型号 ,没一个管用的。
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CDer:001160610
 楼主| 发表于 2020-1-1 14:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 云雾山人2 于 2020-1-1 14:27 编辑

在已经有替代品的前提下,技术引进花的代价太大,效费比太低。其实只要兔子愿意,直接购买成品更实际。问题是人家想不想买。现在实际的状况就是只能二选一,选定了这个就不必要上那个了。兔子是行家,又有整机购买在手,必然是能拿到备份样机进行过实测评估。

出得起价的话毛子未必就不愿意转技术。毕竟毛子也不是乌克兰,这种东西不会贱卖的。
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CDer:001070148
发表于 2020-1-1 14:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
ws10b有数据吗?该不会是套上117s的数据编的吧?所以看起来才那么接近?
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发表于 2020-1-1 15:18 | 显示全部楼层

RE: 土产WS10B与俄毛117S技术性能有什么区别?

云雾山人2 发表于 2020-1-1 09:19
各方面都有区别,但是实际出来的指标非常接近。从公布参数来看,117S各项指标都对10B都微弱的优势。可靠性 ...

我记得ws10的加速性不好,所以海军舰载机没用
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CDer:001160610
 楼主| 发表于 2020-1-1 18:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
老子张根亮 发表于 2020-1-1 15:18
我记得ws10的加速性不好,所以海军舰载机没用

阿勒31的涵道比和加速性都是优于太行的
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CDer:001067643
发表于 2020-1-1 18:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
云雾山人2 发表于 2020-1-1 18:10
阿勒31的涵道比和加速性都是优于太行的

涵道比是什么鬼?这个只有需求不同采取不同的函道比,从没听过涵道比本身还有优劣不同。
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CDer:000276435
发表于 2020-1-1 19:37 | 显示全部楼层
一个好用,一个可用
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CDer:001072093
发表于 2020-1-1 19:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
老子张根亮 发表于 2020-1-1 15:18
我记得ws10的加速性不好,所以海军舰载机没用

泼辣性,响应速度和转换速度。。。
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CDer:001160610
 楼主| 发表于 2020-1-1 20:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 云雾山人2 于 2020-1-1 20:58 编辑

10B的涵道比据传为0.78。(阿勒31基本型只有0.59,因此117s也不会太高)。军推76.2千牛,即7.8吨,比117S少1吨,加力132千牛,约13.5吨,117S据说达到14.5吨。推重比据说是7.5美标。

177S发动机对比原始型AL-31FP发动机(有矢量喷管),增加了16%的推力,紧急最大推力14.5(寿命大减为代价)吨,非紧急状态下14吨;尺寸不变,最大寿命增加了2倍,达到了4000小时。新发动机用了新的低压风扇提高了进气量;新的高效率涡轮和叶片冷却系统提高了寿命;整合了新的数字控制系统(digital engine control system)。这个实际上就是数字全权控制系统,(full authority digital engine control,FADEC)的说
从这些特征来看117S,并没有对核心机(高压压缩机,高压涡轮,低压涡轮)进行大的改动,而是一款基于AL-31F深度改型。通过增加低压压气机的进气量(进口直径从905mm增加到932mm),这导致117s的重量会比AL-31F增大,虽然推力增加了但是上述的改动带来的新结构重量的改变使得117S的推重比从AL-31F的7.8下降到了7.5(俄标)。

传来传去的数据不太准确,但至少10B有可能在推重比方面对117S有点优势……
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发表于 2020-1-1 21:23 | 显示全部楼层

RE: 土产WS10B与俄毛117S技术性能有什么区别?

云雾山人2 发表于 2020-1-1 18:10
阿勒31的涵道比和加速性都是优于太行的


涵道比什么时候有优劣之分了?
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CDer:000080002
发表于 2020-1-1 21:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
云雾山人2 发表于 2020-1-1 20:42
10B的涵道比据传为0.78。(阿勒31基本型只有0.59,因此117s也不会太高)。军推76.2千牛,即7.8吨,比117S少1 ...

太行比三姨夫重
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CDer:000386932
发表于 2020-1-1 21:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
xinshizijun 发表于 2020-1-1 13:01
如果能直接引进117S技术,吃透也行了。整这么多型号 ,没一个管用的。

你说的好像今年引进,明年就吃吃透一样。
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CDer:001160610
 楼主| 发表于 2020-1-1 22:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
汉唐凤羽 发表于 2020-1-1 21:23
涵道比什么时候有优劣之分了?

先进军大推涵道比一般较低,太行偏高
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CDer:001132601
发表于 2020-1-1 22:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
老子张根亮 发表于 2020-1-1 15:18
我记得ws10的加速性不好,所以海军舰载机没用

这个问题不好说啊,毕竟弹射版飞鲨也是太行发动机,总不能认为弹射版飞鲨不需要加速性?以前兔家舰载机和歼二十不用太行的唯一原因就是太行当时不适合这两种战机,现在有适合的版本就开始用了
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CDer:000954186
发表于 2020-1-1 23:08 | 显示全部楼层
当年15定型,TH和三姨夫都用过,但明显TH当年成熟度不足,就没有上舰测试过。一个原因就是初期发动机响应速度过慢,起降过程中飞飞还得分心注意油门,太累了;当然也有可能防腐处理还不够完善,而且安全飞行记录也不够长,希望现在这些问题都已经得到了解决。
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CDer:000231887
发表于 2020-1-1 23:28 | 显示全部楼层

RE: 土产WS10B与俄毛117S技术性能有什么区别?

云雾山人2 发表于 2020-1-1 09:19
各方面都有区别,但是实际出来的指标非常接近。从公布参数来看,117S各项指标都对10B都微弱的优势。可靠性 ...

涡扇10b哪有公布详细参数?至于寿命和可靠性涡扇10b更是都不知道。你怎么得出的这个结论?脑袋一拍?
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CDer:001160610
 楼主| 发表于 2020-1-2 00:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 云雾山人2 于 2020-1-2 00:37 编辑

主要是阿勒31导致后向隐身太差,换117也一样……10B的出现解决了这个问题,才能真正上量

从传闻中的最大推力比较,117S是14吨级的,14.5是打鸡血才能用……10B也号称是14吨级的……最大推力差不多一样

不管怎么样,兔子在实际评估后彻底放弃了曾经一度寄予厚望的117S,肯定了10B。曾经一度对于117那么大的兴趣……说明117s也是一款优秀的军大推……
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CDer:000470227
发表于 2020-1-2 01:22 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.土产WS10B与俄毛117S技术性能有什么区别?

云雾山人2 发表于 2020-01-02 00:19:25
本帖最后由云雾山人2于2020-1-200:37编辑主要是阿勒31导致后向隐身太差,换117也一样……10B的出现解决了这个问题,才能真正上量从传闻中的最大推力比较,117S是14吨级的,14.5是打鸡血才能用……10B也号称是14吨级的……最大推力差不多一样不管怎么样,兔子在实际评估后彻底放弃了曾...
军推比太行大1吨,8.7吨军推的三代大推,相当优秀!
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CDer:000760393
发表于 2020-1-2 01:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
据说当年的WS10不如啊嘞31泼辣,不知道现在是啥情况
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发表于 2020-1-2 01:25 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.土产WS10B与俄毛117S技术性能有什么区别?

汉唐凤羽 发表于 2020-01-01 21:23:25
涵道比什么时候有优劣之分了?
涵道比越低,军推越大。
就发动机的性能来说,军推比加力来得实在10倍!
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发表于 2020-1-2 01:38 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.土产WS10B与俄毛117S技术性能有什么区别?

HUANG1979 发表于 2020-01-01 18:15:35
涵道比是什么鬼?这个只有需求不同采取不同的函道比,从没听过涵道比本身还有优劣不同。
说涵道比没有优劣,是在开玩笑吧?
117s比太行高出1吨的军推,你以为这一顿是哪里来的?
就是因为人家涵道比小啊!涵道比越低,军推越大,这个道理不用多说啊。
太行的涵道比不缩小,这1吨的军推差距就追不上人家!
你以为涵道比大了省油,可是人家军推大了还飞的快呢,航程未必不如你。
加力推力最耗油,你军推小了,加力不就用的多了么?加力用的多了,大涵道的省油优势还在不在?
要打个问号了。
我认为军推的重要性远比加力推力重要10倍!
为什么盛传太行不适合战斗机使用?
就是因为涵道比大了,军推不高。
大涵道虽然最大推力一样高,可是军推的差距可不小!
百分之10以上的军推差距,我不知道这怎么才叫没有优劣之分了?
战斗机用加开的时候有多少?用军推的时候又有多少?
还是要好好算算的。
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CDer:000470227
发表于 2020-1-2 01:41 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.土产WS10B与俄毛117S技术性能有什么区别?

云雾山人2 发表于 2020-01-01 10:57:43
从航展的表现来看,10B单发能做到这个水平还是相当牛B的。
表演都是靠的加力推力,太行敢不敢军推拿出来比一比?
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CDer:001160610
 楼主| 发表于 2020-1-2 07:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
装117s的35从16年12月开始交付,然后到17年9月19装10B的20就开始首飞,这段期间兔子也有足够的时间测试研究对比117S和10B了……
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 楼主| 发表于 2020-1-2 07:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
442555253 发表于 2020-1-2 01:41
表演都是靠的加力推力,太行敢不敢军推拿出来比一比?

航展上表演机动的10B能量确实掉的比35快一点点,除了发动机加速性能的差距外,也可以解释为单发机推重比低于双发的原因……
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CDer:001153176
发表于 2020-1-2 07:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
云雾山人2 发表于 2020-1-2 00:19
主要是阿勒31导致后向隐身太差,换117也一样……10B的出现解决了这个问题,才能真正上量

从传闻中的最大 ...

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发表于 2020-1-2 07:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
云雾山人2 发表于 2020-1-2 00:19
主要是阿勒31导致后向隐身太差,换117也一样……10B的出现解决了这个问题,才能真正上量

从传闻中的最大 ...

别扯了,没有屏蔽,光锯齿没个球用,何况J20还有腹鳍。。。。。后向隐身都放弃了。。
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发表于 2020-1-2 07:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
云雾山人2 发表于 2020-1-1 09:19
各方面都有区别,但是实际出来的指标非常接近。从公布参数来看,117S各项指标都对10B都微弱的优势。可靠性 ...

太行一年数百台的产量全给中国空军。
117s能给几台?
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CDer:001160247
发表于 2020-1-2 07:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
湖光水色 发表于 2020-1-2 07:41
别扯了,没有屏蔽,光锯齿没个球用,何况J20还有腹鳍。。。。。后向隐身都放弃了。。

腹鳍怎么了??。。。
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