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CDer:000775751 楼主: 红场猎手
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1991年前苏联解体后,俄国、中亚诸国一共向中国归还近4000平方公里的土地。

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CDer:001043935
发表于 2020-1-10 03:51 | 显示全部楼层

RE: 1991年前苏联解体后,俄国、中亚诸国一共向中国归还近4000平方公里的土地。

rolltide 发表于 2020-1-9 17:15
苏联一样没少弄,例如外蒙

东北、西北当初也一直不撒手的。

至少在咸丰以前,清朝对于内地汉人移民东北是限制的特别是柳条墙之外(原明辽东长城以外)那是禁止的,直到咸丰末期因为毛子渗透外东北已经威胁了满清的“龙兴之地”了,才不得不开了口子,真正大规模移民是发生在光绪中叶移民最远一直冲到庙街,这波移民潮让毛子都害怕了,害怕连打带吓抢去的外东北被来自关内的移民染黄了,开始对江北的中国人进行驱赶屠杀,有名的“海兰泡惨案”“强占江东六十四屯”就是在这个背景下发生的
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CDer:000810361
发表于 2020-1-10 08:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
不开后宫魔理沙 发表于 2020-1-1 00:06
外西北是包括了吉尔吉斯斯坦和塔吉克斯坦,
以及阿拉木图等地区的
多两千万穆斯林西北形势会。。。 ...

当年怎么把阿拉木图这么个大城市给丢了呢?
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CDer:000429491
发表于 2020-1-10 09:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
这里是帝国 发表于 2020-1-10 08:49
当年怎么把阿拉木图这么个大城市给丢了呢?

因为当年阿拉木图不是大城市
伊犁才是
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CDer:000290702
发表于 2020-1-10 11:16 | 显示全部楼层

RE: 1991年前苏联解体后,俄国、中亚诸国一共向中国归还近4000平方公里的土地。

唐明皇 发表于 2020-1-10 03:43
好像毛子那边还有一个桥和伯力通的

这个确实没有。



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CDer:000290702
发表于 2020-1-10 11:20 | 显示全部楼层

RE: 1991年前苏联解体后,俄国、中亚诸国一共向中国归还近4000平方公里的土地。

唐明皇 发表于 2020-1-10 03:51
至少在咸丰以前,清朝对于内地汉人移民东北是限制的特别是柳条墙之外(原明辽东长城以外)那是禁止的,直 ...


也就是毛子刺激的,要不他能开放移民。

清朝以前,关外在农耕民族看,基本是苦寒之地,更有大把游牧民族纵横,所以即使版图曾经覆盖,但真正没啥汉民。

今天东北很多城市,老实说,基本是毛子、日本打下的基础。
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CDer:000815192
发表于 2020-1-10 12:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
rolltide 发表于 2020-1-9 17:15
苏联一样没少弄,例如外蒙

东北、西北当初也一直不撒手的。

外蒙没吃进嘴里,西北东北走的还算爽快,朝鲜的事儿对中国影响比毛子大,随意毛子至少不亏欠中国,156工业计划的支持,连芭蕾足球医疗都来教,专家自带工资,翻脸后还送了米哥21资料(我们收下照骂),是人类历史上史无前例的,至少节省15年 你说说这时期苏修从中国换来什么。
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CDer:000290702
发表于 2020-1-10 15:15 | 显示全部楼层

RE: 1991年前苏联解体后,俄国、中亚诸国一共向中国归还近4000平方公里的土地。

壳壳 发表于 2020-1-10 12:49
外蒙没吃进嘴里,西北东北走的还算爽快,朝鲜的事儿对中国影响比毛子大,随意毛子至少不亏欠中国,156工 ...

朝鲜不还是中国顶上去的?

让中国跟着你苏联,当然的有点实惠不是?

只是没想到,掰的这么快
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CDer:000815192
发表于 2020-1-10 16:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
rolltide 发表于 2020-1-10 15:15
朝鲜不还是中国顶上去的?

让中国跟着你苏联,当然的有点实惠不是?

东北谁上的,不要以为拆些机器回去能顶百万大军出动的经费吧。还有抗战时期和之前,光头拿的援助都是中共拿到的十倍以上。
光头跟了美帝也不短,学会造啥?讨论利益算盘,毛子能和美帝比?
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CDer:000290702
发表于 2020-1-10 17:19 | 显示全部楼层

RE: 1991年前苏联解体后,俄国、中亚诸国一共向中国归还近4000平方公里的土地。

本帖最后由 rolltide 于 2020-1-10 17:20 编辑
壳壳 发表于 2020-1-10 16:57
东北谁上的,不要以为拆些机器回去能顶百万大军出动的经费吧。还有抗战时期和之前,光头拿的援助都是中共 ...


出兵东北,那是人家雅尔塔会议上定的,毛子是借这个打利益圈的。

不光东北,毛子拿回了整个库页岛,以及原属日本的北方四岛。

光头不算是个好学生,这是另一码事。

至于算计,斯大林可不是一般人。。。
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CDer:000167196
发表于 2020-1-10 18:01 | 显示全部楼层

RE: 1991年前苏联解体后,俄国、中亚诸国一共向中国归还近4000平方公里的土地。

rolltide 发表于 2020-1-10 17:19
出兵东北,那是人家雅尔塔会议上定的,毛子是借这个打利益圈的。

不光东北,毛子拿回了整个库页岛, ...

整个二战,盟国方面论算计约瑟夫自称第二,没人敢说第一
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CDer:000256584
发表于 2020-1-10 19:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
风君子 发表于 2020-1-10 18:01
整个二战,盟国方面论算计约瑟夫自称第二,没人敢说第一

那是罗斯福为了联合国理想让他的,罗斯福死后以前的外交政策执行者很多都背锅了
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CDer:001085494
发表于 2020-1-10 20:45 | 显示全部楼层
实力不够当初也是没办法。当时的领导人只要脑子正常就知道不能和苏联开战抢领土。而且当时的一边倒政策其实也符合当时的实际,是合理的选择。
假设当时倒向美国:那么必然是美国武装中国和苏联对抗,中国的对美国的依赖越来越大,而且漫长的边界线就要部署军队和武器设施来预防苏联。这个包袱绝对相当大。更何况当时东北很多地方还在苏联手里。你倒向美国的话,东北说不定是谁的呢。
而倒向苏联的话,苏联的军事压力减小很多。毕竟战乱那么多年,谁也不想打仗了,一心要搞建设。所以倒向苏联是当时情况下更加合理的选择
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CDer:001043935
发表于 2020-1-11 05:24 | 显示全部楼层

RE: 1991年前苏联解体后,俄国、中亚诸国一共向中国归还近4000平方公里的土地。

rolltide 发表于 2020-1-10 17:19
出兵东北,那是人家雅尔塔会议上定的,毛子是借这个打利益圈的。

不光东北,毛子拿回了整个库页岛, ...

是半个库页岛和整个千岛群岛吧,择捉四岛日本叫北方四岛,毛子叫南千岛群岛
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CDer:000290702
发表于 2020-1-11 17:36 | 显示全部楼层

RE: 1991年前苏联解体后,俄国、中亚诸国一共向中国归还近4000平方公里的土地。

唐明皇 发表于 2020-1-11 05:24
是半个库页岛和整个千岛群岛吧,择捉四岛日本叫北方四岛,毛子叫南千岛群岛

恩,你说的准确,半个库页岛,加整个千岛群岛(包含日俄战争前属于日本的北方四岛)。

这下本子在北海道就和毛子作了邻居。。。
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CDer:000741861
发表于 2020-1-11 19:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 liyang0019079 于 2020-1-11 19:19 编辑
这里是帝国 发表于 2020-1-10 08:49
当年怎么把阿拉木图这么个大城市给丢了呢?

当年清朝前期伊犁是整个西北伊犁将军的中心,比乌鲁木齐更合适作为地区行政军事中心,后来因为割地赔款,不得已重新开发的乌鲁木齐也就是迪化,阿拉木图可能太靠前了,没有纵深,俄罗斯把外西北的重要水源的给全割走完了,留下的不完整的新疆,说实话很不利于屯垦戍边

对于整个外内西北的防务来说,
乌鲁木齐的位置不如伊犁好,因为割地也是不得已而为之
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CDer:001043935
发表于 2020-1-11 20:03 | 显示全部楼层

RE: 1991年前苏联解体后,俄国、中亚诸国一共向中国归还近4000平方公里的土地。

liyang0019079 发表于 2020-1-11 19:18
当年清朝前期伊犁是整个西北伊犁将军的中心,比乌鲁木齐更合适作为地区行政军事中心,后来因为割地赔款, ...

你说的伊犁将军那是中期了是乾隆中期平了阿奎尔撒纳以后设置的,那更多的是作为战略前沿设置的,后路在哈密,当时在设置伊犁将军的同时设置了哈密都统
后来把新疆巡抚驻地设置在迪化,更多的是看中迪化与各方距离适中,有事便于处置,更重要的是迪化扼天山中段南北疆通道山口要冲,南疆有事,可以及时反应,当然了迪化谷地本身自然条件也是很优越的
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CDer:000741861
发表于 2020-1-11 20:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 liyang0019079 于 2020-1-11 20:23 编辑
唐明皇 发表于 2020-1-11 20:03
你说的伊犁将军那是中期了是乾隆中期平了阿奎尔撒纳以后设置的,那更多的是作为战略前沿设置的,后路在哈 ...

可是毕竟失去了外西北44万的广大土地,以及巴勒喀什湖,还有七河流域,以及斋桑湖等一堆湖泊,本来丰富的水资源可以承载巨大的人口,丢失了就失去了发展的资源,而且广大的战略缓冲没了,伊犁作为边城基本上都成防御废地了,外开的喇叭山脉天山博罗科努山怀抱伊犁河谷,更容易被入侵,交通也不便

敌方的军事力量可以直接压在新疆西侧的山脉,乌鲁木齐还是不如当初有外西北时候的伊犁合适


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CDer:001043935
发表于 2020-1-11 21:04 | 显示全部楼层

RE: 1991年前苏联解体后,俄国、中亚诸国一共向中国归还近4000平方公里的土地。

rolltide 发表于 2020-1-11 17:36
恩,你说的准确,半个库页岛,加整个千岛群岛(包含日俄战争前属于日本的北方四岛)。

这下本子在北海 ...

这个库页岛丢的最窝囊,以前库页岛主要居民是赫哲人,后来后金崛起为了和明朝战争,开始在北疆搜山检海,把北疆各族迁到内东北,库页岛基本上算是空了,让毛子和小日本有空子钻了,大概在乾隆的末期当时的沙俄和日本幕府背着满清把库页岛分了,南部日本占了北部毛子占了,又过了几十年大概19世纪四十年代沙俄再次和日本幕府换文,毛子把手里的北千岛群岛和日本手里的南库页岛做了交换了
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CDer:000290702
发表于 2020-1-11 21:11 | 显示全部楼层

RE: 1991年前苏联解体后,俄国、中亚诸国一共向中国归还近4000平方公里的土地。

唐明皇 发表于 2020-1-11 21:04
这个库页岛丢的最窝囊,以前库页岛主要居民是赫哲人,后来后金崛起为了和明朝战争,开始在北疆搜山检海, ...

但其实当时赫哲人和汉人没啥关系。。。清朝满族也是外族。。

就好比,不能说蒙古人统治过中亚,今天我们没统治中亚就很窝囊。。。

民族国家都是现代观念了。

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CDer:001043935
发表于 2020-1-11 21:17 | 显示全部楼层

RE: 1991年前苏联解体后,俄国、中亚诸国一共向中国归还近4000平方公里的土地。

壳壳 发表于 2020-1-10 16:57
东北谁上的,不要以为拆些机器回去能顶百万大军出动的经费吧。还有抗战时期和之前,光头拿的援助都是中共 ...

中国这个巨大体量的国家一屁股坐到毛子一边,又出头打了朝鲜战争交了投名状,毛子怎么报答都不为过,一开始图书管理员访苏大叔将信将疑,还认为中共是麦淇淋,不情不愿的把中长铁路和旅大还给中国,可是抗美援朝二次战役打完,大叔真的相信了,于是156痛痛快快签了,64个陆军师22空军师装备按半价记账了
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CDer:000810361
发表于 2020-1-11 22:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
唐明皇 发表于 2020-1-11 21:04
这个库页岛丢的最窝囊,以前库页岛主要居民是赫哲人,后来后金崛起为了和明朝战争,开始在北疆搜山检海, ...

这么说库页岛在乾隆末期就丢了?
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CDer:000022857
发表于 2020-1-12 00:37 | 显示全部楼层

RE: 1991年前苏联解体后,俄国、中亚诸国一共向中国归还近4000平方公里的土地。

liyang0019079 发表于 2019-12-31 23:25
相当于5个小县的面积,

总比没有强

还没广西一个大县的面积大,六爷驻地4074平方公里。
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CDer:001043935
发表于 2020-1-12 03:32 | 显示全部楼层

RE: 1991年前苏联解体后,俄国、中亚诸国一共向中国归还近4000平方公里的土地。

本帖最后由 唐明皇 于 2020-1-12 03:37 编辑
liyang0019079 发表于 2020-1-11 20:10
可是毕竟失去了外西北44万的广大土地,以及巴勒喀什湖,还有七河流域,以及斋桑湖等一堆湖泊,本来丰富的 ...


那个也是被沙皇俄国连屁带吓签的《中俄勘分西北约记》现在说的是划出去这么多,其实当时应该是双方有这个意向但是没有真正划界,当时西北暴乱,连伊犁将军都逃进关内躲进兰州城了,整个新疆基本是失控了,南部被阿古柏占领北部大部分落入毛子手里了,满清当时被胁迫也是没办法,真正可耻的是在清朝腾出手平了西北之乱,然后左宗棠出兵新疆取得重大胜利,而且当时沙俄在克里米亚战争大败,本来是有机会挟大胜之势国际环境空前有利的情况下,全取外西北的,可是满清朝廷开始掣肘了,不仅勋贵反对而且海防派也反对继续用兵,于是先有崇厚去谈和约,可是因为这个和约太卖国了遭到朝野痛批,最后没办法只能让当时出任英法公使的曾纪泽再次和沙俄谈判,签了《伊犁条约》,总算勉强可以交代了,但是也真正把外西北划出去了,另外伊犁地区的俄罗斯族也是那时迁移来的,本来是来占地的,没想到俄毛撤军,结果成了中国人
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CDer:000815192
发表于 2020-1-12 09:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
唐明皇 发表于 2020-1-11 21:17
中国这个巨大体量的国家一屁股坐到毛子一边,又出头打了朝鲜战争交了投名状,毛子怎么报答都不为过,一开 ...

得了吧,国际关系中有报答一词?
那么苏维埃毙了沙皇一家,土地革命同时支援国共,抗战中雪中送炭,解放战争朝鲜无偿支援东北(人家屁大的国家),朝鲜战争中国才是报答者
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发表于 2020-1-13 05:26 | 显示全部楼层

RE: 1991年前苏联解体后,俄国、中亚诸国一共向中国归还近4000平方公里的土地。

壳壳 发表于 2020-1-12 09:21
得了吧,国际关系中有报答一词?
那么苏维埃毙了沙皇一家,土地革命同时支援国共,抗战中雪中送炭,解放 ...

不好意思,大革命时期支持的是国民党不是共产党,如果不是毛子强行干预,蒋介石不会窃取最高权力,也不会发生412,715,大革命也不可能失败!
至于抗战,我承认毛子当年是雪中送炭了,可是它重新武装的是在淞沪会战中被打崩的国民党军,中国共产党领导下的八路军新四军没有沾光!
解放战争金日成支持我们,那是因为有抗联的香火情战友情谊在里面
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CDer:000815192
发表于 2020-1-13 09:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
唐明皇 发表于 2020-1-13 05:26
不好意思,大革命时期支持的是国民党不是共产党,如果不是毛子强行干预,蒋介石不会窃取最高权力,也不会 ...

人家支持中国左翼,瞬间还分得清当时谁革命谁破坏革命?黄埔军校不也出了一堆中共将领。
如果人家把政权送你手上,那你是不是要骂苏联想要一个傀儡?
抗战后八路在东北有没有沾光?
抗美援朝主要可不是情义的事儿,那是卧榻之侧,从大唐到大清,已经三次……


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CDer:001068517
发表于 2020-1-13 11:53 | 显示全部楼层

RE: 1991年前苏联解体后,俄国、中亚诸国一共向中国归还近4000平方公里的土地。

唐明皇 发表于 2020-1-11 21:04
这个库页岛丢的最窝囊,以前库页岛主要居民是赫哲人,后来后金崛起为了和明朝战争,开始在北疆搜山检海, ...

不对,库页岛在乾隆后期被毛子单方面占了,清廷那时候闭关锁国已经到了一定的境界,毫无反应,海外孤岛嘛。同期日本还处于幕府时期,连北海道都是一个边远大名占着,才开发了一小部分,哪有能力去占库页岛。日俄战争后,沙俄将库页岛南部和千岛群岛割给日本,但拒绝战争赔款。
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发表于 2020-1-13 20:37 | 显示全部楼层

RE: 1991年前苏联解体后,俄国、中亚诸国一共向中国归还近4000平方公里的土地。

壳壳 发表于 2020-1-13 09:08
人家支持中国左翼,瞬间还分得清当时谁革命谁破坏革命?黄埔军校不也出了一堆中共将领。
如果人家把政权 ...

中山舰事件,整理党务案不能了解一下吗,是谁逼着中共交出军权,退出国民党核心决策层?
东北只能说毛子事情没做绝,不过要问一下为什么要把中共驻沈阳长春哈尔滨等中心城市党政军赶出城区?为什么要中共军队远离铁路线15公里范围?如果你说有沾光,问问收缴关东军武器物资大部分落入谁的手里?如果说中共军队在乡下捡破烂也叫沾光,我只能说呵呵了!!!最后再说一句,蒋毛翻脸是因为蒋一屁股坐到美国那边了,而且光头那个骚操作简直不能说
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