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坂垣征四郎怎么从师团长直接升陆军大臣?

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CDer:000160147
发表于 2020-1-2 23:55 | 显示全部楼层

RE: 坂垣征四郎怎么从师团长直接升陆军大臣?

hengtianye 发表于 2020-1-1 15:22
不是说关东军,是说抗战关内战场的军,比如阿南惟几曾任十一军司令,这种军级建制怎么来的。至于关东军, ...

关东军1942年升格为总军,下面还辖还几个方面军
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CDer:000160147
发表于 2020-1-3 00:06 | 显示全部楼层

RE: 坂垣征四郎怎么从师团长直接升陆军大臣?

haifengfufu 发表于 2020-1-1 20:39
中将可以担任参谋总长么?

可以的,不过所有17任日本陆军参谋总长中16人是由大将出任,只有一个人是中将出任,任上晋升为大将。

日本的军令部部长在1915年前出了日俄战争英雄东乡平八郎外,清一色都是海军少将中将出任,1915年后改为清一色海军大将出任。

海军大臣、陆军大臣倒是有许多是中将出任的,不拘泥是大将。
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CDer:000160147
发表于 2020-1-3 00:17 | 显示全部楼层

RE: 坂垣征四郎怎么从师团长直接升陆军大臣?

Susurrater 发表于 2020-1-2 16:35
请教一个问题,东京警备司令官、东京防卫总督、东京卫戍总督这几个职务在职权上的区别是什么?

东京警备司令官也叫东京警备府司令官,负责首都的警卫守备

东京防卫总督也叫东京湾防卫总督,负责东京湾防御
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CDer:000792168
发表于 2020-1-3 10:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
liyang0019079 发表于 2020-1-1 23:01
关东军太神奇了,前期侵占中国东北和进军华北甚至东南亚都挺厉害,

到后期好像抗联都消灭不了,最后让苏 ...

大哥,关东军主力都调走了啊
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CDer:001158649
发表于 2020-1-3 11:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
是否可以认为,参谋总长和军令部长地位比陆海军大臣更重要也更稳定。陆海军大臣更多是一个政治平衡的产物。
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CDer:000849356
发表于 2020-1-3 12:18 | 显示全部楼层

RE: 坂垣征四郎怎么从师团长直接升陆军大臣?

赫鲁晓夫2 发表于 2020-1-1 16:26
抗战前日本驻朝鲜的军队级别也应该是军级。

驻朝日军是方面军级,但是只有两个师团和若干独立支队。918之后才降级成了军。
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CDer:001136062
 楼主| 发表于 2020-1-3 13:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
国务顾问 发表于 2020-1-3 00:06
可以的,不过所有17任日本陆军参谋总长中16人是由大将出任,只有一个人是中将出任,任上晋升为大将。

...

任参谋总长的是哪个中将?
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 楼主| 发表于 2020-1-3 13:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
haifengfufu 发表于 2020-1-3 11:05
是否可以认为,参谋总长和军令部长地位比陆海军大臣更重要也更稳定。陆海军大臣更多是一个政治平衡的产物。

不要小看陆军大臣,权利也很大,他有人事权,可以调动你的位置,比如坂垣当上陆军大臣后,把岗村宁次从11军司令官拉下来去做参议官。把反对他的阿南惟几赶到第109师团去了。
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发表于 2020-1-3 15:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
joi0803 发表于 2020-1-3 12:18
驻朝日军是方面军级,但是只有两个师团和若干独立支队。918之后才降级成了军。

20年代日本就建立这么高级别的部队?
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CDer:000301910
发表于 2020-1-3 15:11 | 显示全部楼层

RE: 坂垣征四郎怎么从师团长直接升陆军大臣?

haifengfufu 发表于 2020-1-3 11:05
是否可以认为,参谋总长和军令部长地位比陆海军大臣更重要也更稳定。陆海军大臣更多是一个政治平衡的产物。

陆海军大臣表面上位置显赫其实是ZZ炮灰,军方勤快点1年1换或几个月1换
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CDer:000088781
发表于 2020-1-3 16:39 | 显示全部楼层

RE: 坂垣征四郎怎么从师团长直接升陆军大臣?

hengtianye 发表于 2020-1-1 10:29
请教一下,二战时期日军军的编制在抗战前有吗,这是常设编制还是战时的临时编制

你忘记了中日甲午战争时期的日本第二军,日俄战争时的第一军、第三军,当然不是常设编制
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CDer:000849356
发表于 2020-1-3 20:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2020-1-3 15:10
20年代日本就建立这么高级别的部队?

日本大陆政策决定的。我也说了,918之后马上降级了,可见目的性很明确。
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发表于 2020-1-3 21:16 | 显示全部楼层

RE: 坂垣征四郎怎么从师团长直接升陆军大臣?

haifengfufu 发表于 2020-1-3 11:05
是否可以认为,参谋总长和军令部长地位比陆海军大臣更重要也更稳定。陆海军大臣更多是一个政治平衡的产物。

陆海军情况不一样

在陆军,参谋总长一直比陆军大臣重要

在海军方面,海军大臣则一直占上风
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发表于 2020-1-3 22:23 | 显示全部楼层

RE: 坂垣征四郎怎么从师团长直接升陆军大臣?

国务顾问 发表于 2020-1-3 21:16
陆海军情况不一样

在陆军,参谋总长一直比陆军大臣重要

只说三零年代之后,32年至41年军令部长是伏见宫博恭王,同期好多位海军大臣,不可能比他牛。41年至44年军令部长一直是永野修身,海军大臣一直是岛田繁太郎,永野资历在岛田之上。所以说海军大臣占上风是指哪方面的权力?
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 楼主| 发表于 2020-1-3 23:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
joi0803 发表于 2020-1-3 12:18
驻朝日军是方面军级,但是只有两个师团和若干独立支队。918之后才降级成了军。

918之前有方面军级?那时一共才十几个常备师团。
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发表于 2020-1-4 07:52 | 显示全部楼层

RE: 坂垣征四郎怎么从师团长直接升陆军大臣?

超级空中堡垒72 发表于 2020-1-3 13:40
任参谋总长的是哪个中将?

川上操六,中将出任参谋总长,任上晋升大将
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发表于 2020-1-4 07:58 | 显示全部楼层

RE: 坂垣征四郎怎么从师团长直接升陆军大臣?

超级空中堡垒72 发表于 2020-1-3 13:45
不要小看陆军大臣,权利也很大,他有人事权,可以调动你的位置,比如坂垣当上陆军大臣后,把岗村宁次从11 ...

陆军大臣是不可能单独掌握人事权的,陆军的高层人事权是由陆军大臣、总参谋长、教育总监三长官会议决定的

而且军事参议官不是什么闲职,在日本军内非常重要,可以中将任军事参议官,任上可以晋升大将,可以直接出任陆海军大臣、总参谋长、军令部长、联合舰队司令、教育总监等海陆军三长官职务

阿南惟几他一生没有担任过重要野战部队职务,外放109师团师团长也不能算贬值

板垣征四郎当陆军大臣时,对总参谋长是毕恭毕敬的,还替总参谋长惩治了不少对总参谋长不敬的人
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 楼主| 发表于 2020-1-4 08:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
国务顾问 发表于 2020-1-4 07:58
陆军大臣是不可能单独掌握人事权的,陆军的高层人事权是由陆军大臣、总参谋长、教育总监三长官会议决定的 ...

坂垣惩治了哪几个?当时的参谋总长应该是那个皇族,不管事的,权力在参谋次长手里。
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发表于 2020-1-4 08:23 | 显示全部楼层

RE: 坂垣征四郎怎么从师团长直接升陆军大臣?

haifengfufu 发表于 2020-1-3 22:23
只说三零年代之后,32年至41年军令部长是伏见宫博恭王,同期好多位海军大臣,不可能比他牛。41年至44年军 ...

即使在30年后,海军大臣也比军令部总长权力大

这是陆海军权力分配不同的原因决定的

陆军三长官是陆军大臣、总参谋长、教育总监。从设立总参谋长后,因为山县有朋的因素,总参谋长一直在军内压过陆军大臣。而且陆军内部权利分配,总参谋长独立掌握军令指挥权,陆军大臣和教育总监分享军政管理权。

而海军的三长官是海军大臣、军令部长、联合舰队司令。海军大臣单独掌握军政管理权,在1933年前海军大臣还有君临指挥权,军令部只能起草作战计划,不能直接指挥军队,1933年后军令部长可以直接指挥军队,但是他的军令指挥权还必须和联合舰队司令分享。而且日本海军还有一个非常厉害的传统,只有海军大臣一人可以参与政治,其他所有军官都不允许过问政治,这和陆军中下级军官动不动下克上压制陆军大臣相比,不可同日而语。

伏见宫博恭王当军令部部长的时候,除了大角对他俯首帖耳外,其他历任海军大臣冈田启介、永野修身、米内光政、吉田善吾、及川古志郎都不怎么鸟他
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发表于 2020-1-4 08:28 | 显示全部楼层

RE: 坂垣征四郎怎么从师团长直接升陆军大臣?

超级空中堡垒72 发表于 2020-1-4 08:05
坂垣惩治了哪几个?当时的参谋总长应该是那个皇族,不管事的,权力在参谋次长手里。

30到40年代,两个皇族担任总参谋长和军令部长,代表裕仁掌控军队,说他们都是不管事的,那台夸张了

闲院宫载仁在位期间,8个次长——二宫治重中将、真崎甚三中将、植田谦吉中将、杉山元中将、西尾寿造中将、今井清中将、多田骏中将、中岛铁藏中将,都是中将级,哪个能掌控旧日本陆军?谁都不能做闲院宫的主。

闲院宫载仁年纪太大,不少陆军军官要求换人,这些人都被板垣征四郎整治了。
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发表于 2020-1-4 12:46 | 显示全部楼层

RE: 坂垣征四郎怎么从师团长直接升陆军大臣?

hengtianye 发表于 2020-1-1 10:29
请教一下,二战时期日军军的编制在抗战前有吗,这是常设编制还是战时的临时编制

旧日本本陆军师团是常备固定编制,军(比如长沙会战时横山勇的第11军)以及方面军(比如关东军、中国派遣军、南方军)一级一般是战时临时编制。
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发表于 2020-1-4 13:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
上将2009 发表于 2020-1-4 12:46
旧日本本陆军师团是常备固定编制,军(比如长沙会战时横山勇的第11军)以及方面军(比如关东军、中国派遣 ...

中国派遣军,南方军,后期的关东军是总军,下辖几个方面军。
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发表于 2020-1-4 13:10 | 显示全部楼层

RE: 坂垣征四郎怎么从师团长直接升陆军大臣?

赫鲁晓夫2 发表于 2020-1-4 13:04
中国派遣军,南方军,后期的关东军是总军,下辖几个方面军。

我知道这三个是总军,只是日军的一种编制,其战场职能其实就是方面军一级的。
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发表于 2020-1-4 14:28 | 显示全部楼层

RE: 坂垣征四郎怎么从师团长直接升陆军大臣?

上将2009 发表于 2020-1-4 13:10
我知道这三个是总军,只是日军的一种编制,其战场职能其实就是方面军一级的。

总军和方面军还是有很大区别的
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 楼主| 发表于 2020-1-4 16:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
国务顾问 发表于 2020-1-3 00:06
可以的,不过所有17任日本陆军参谋总长中16人是由大将出任,只有一个人是中将出任,任上晋升为大将。

...

日军陆军中将就是百搭,下至旅团长,上至陆军大臣,都可以做。其他国家一般是不会有这种情况的。
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发表于 2020-1-4 18:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
国务顾问 发表于 2019-12-31 23:23
旧日本陆军规定陆军大臣、海军大臣、陆军大将、海军大将都属于日本官员级别中最高的“亲任官”(其他三个是 ...

参谋总长和海军军令部总长也是亲任官的。这两职位比陆海军大臣还重要。
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发表于 2020-1-4 19:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
超级空中堡垒72 发表于 2020-1-4 16:59
日军陆军中将就是百搭,下至旅团长,上至陆军大臣,都可以做。其他国家一般是不会有这种情况的。

旅团长不能是中将。被八路军打死的那个是蒙疆军司令兼任旅团长。
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 楼主| 发表于 2020-1-4 20:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2020-1-4 19:58
旅团长不能是中将。被八路军打死的那个是蒙疆军司令兼任旅团长。

也有个别旅团长是中将。
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发表于 2020-1-5 01:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
haifengfufu 发表于 2020-1-3 11:05
是否可以认为,参谋总长和军令部长地位比陆海军大臣更重要也更稳定。陆海军大臣更多是一个政治平衡的产物。

陆军大臣是内阁成员,主要意义不在于军队内部指挥上,而是代表军部怼政府的手段。军部想搞哪届文官政府,就让陆军大臣辞职,然后不指定接替人选,内阁就只能总辞职,然后重新选一届。
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发表于 2020-1-5 23:55 | 显示全部楼层

RE: 坂垣征四郎怎么从师团长直接升陆军大臣?

无敌死神江户川 发表于 2020-1-4 18:19
参谋总长和海军军令部总长也是亲任官的。这两职位比陆海军大臣还重要。

不是,如果中将出任参谋总长和军令部部长,那就属于亲补职
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发表于 2020-1-6 00:12 | 显示全部楼层

RE: 坂垣征四郎怎么从师团长直接升陆军大臣?

超级空中堡垒72 发表于 2020-1-4 16:59
日军陆军中将就是百搭,下至旅团长,上至陆军大臣,都可以做。其他国家一般是不会有这种情况的。

这个没办法,因为日本执行三三制,基础作战单位师团的师团长是法定中将,在和平时期,就十几个师团,还能混混。在战时,出来几百个师团,外加师团上还有军、方面军、总军,而大将的人数又有限制,不可能扩编(日本每年平均只晋升2到3个大将,从明治维新到战败70多年才任命了134个大将,还有扣掉许多充数的皇族),所以中将一级对应的就很多了

国民党军在逃台前也是面临中将爆棚的情况,个别师长、旅长是中将,军长基本清一色中将,兵团司令也是中将,绥靖区司令是中将,战区剿总的副司令长官也是中将,还有个别战区司令长官也是中将。所以指挥体系很乱,比如淮海战役国民党的实际指挥官杜聿明是中将,下面的7个兵团司令和2个绥靖区司令都是中将,还有34个军军长基本都是中将,要不是杜聿明人品好在国民党军内比较服众,否则根本指挥不动
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发表于 2020-1-6 00:19 | 显示全部楼层

RE: 坂垣征四郎怎么从师团长直接升陆军大臣?

赫鲁晓夫2 发表于 2020-1-4 19:58
旅团长不能是中将。被八路军打死的那个是蒙疆军司令兼任旅团长。

阿部规秀就是中将旅团长
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发表于 2020-1-6 00:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
国务顾问 发表于 2020-1-6 00:19
阿部规秀就是中将旅团长

兼任旅团长。
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发表于 2020-1-6 00:24 | 显示全部楼层

RE: 坂垣征四郎怎么从师团长直接升陆军大臣?

Zickfried 发表于 2020-1-5 01:59
陆军大臣是内阁成员,主要意义不在于军队内部指挥上,而是代表军部怼政府的手段。军部想搞哪届文官政府, ...

不要小看陆军大臣和海军大臣,他们还是非常有权力的

其中海军大臣1933年前还负责指挥海军作战,属于军政军令合一

陆海军大臣掌握了军队的管理权,主抓人事、编制、财政、后勤、装备等事务,并不是门面人物,海军大臣还负责管理军内教育和所有海军院校,甚至海军所有军官的结婚都需要海军大臣亲自审批
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发表于 2020-1-6 00:33 | 显示全部楼层

RE: 坂垣征四郎怎么从师团长直接升陆军大臣?


阿部规秀除了这个旅团长,没兼任其他职务。阿部的上级是驻蒙军司令官冈部直三郎,也是中将
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发表于 2020-1-6 00:38 | 显示全部楼层

RE: 坂垣征四郎怎么从师团长直接升陆军大臣?


还有佐佐木到一,他是晋升为中将后调任独立混成第3旅团旅团长的,这个中将旅团长身份是板上钉钉的
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发表于 2020-1-6 01:42 | 显示全部楼层
日本陆军省、参谋本部的中将级长官外放只当个师团长,这个好像是有实例的。那么在作战部队序列中,师团长-军司令官-中将方面军司令,有没有逆序的可能?比如当了军司令官的某人,去大本营当个中将职务,然后外放反倒成了师团长?

还有一个就是,日军的参谋长是不是低于部队主官两级?比如总军参谋长和军司令官平级,方面军参谋长和师团长平级甚至更低。看冢田攻的履历,是参谋本部部长-方面军参谋长-师团长-参谋次长-总军参谋长-军司令官。能否理解为这些职务的典型升迁序列。
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发表于 2020-1-6 02:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
国务顾问 发表于 2020-1-6 00:12
这个没办法,因为日本执行三三制,基础作战单位师团的师团长是法定中将,在和平时期,就十几个师团,还能 ...

国民党军衔比较乱,职务军衔个正式军衔一直许多人搞混了。
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发表于 2020-1-6 09:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
国务顾问 发表于 2020-1-6 00:33
阿部规秀除了这个旅团长,没兼任其他职务。阿部的上级是驻蒙军司令官冈部直三郎,也是中将

我看的资料都说他兼任蒙疆军司令。
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 楼主| 发表于 2020-1-6 14:23 | 显示全部楼层

RE: 坂垣征四郎怎么从师团长直接升陆军大臣?

国务顾问 发表于 2020-1-6 00:19
阿部规秀就是中将旅团长

这家伙没上过陆军大学,竟然爬到了中将,也算奇迹。
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