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知乎#刘祥熙(前美军士官):结合美军资料的长津湖分析

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CDer:000584189
发表于 2020-1-4 14:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
大佐卡扎菲 发表于 2020-1-4 14:11
还行,比几年前长进多了,至少明白了来中国圈钱吸粉要说人话的道理,呵呵,不过也就是骗一骗无知少年罢 ...

哈哈,你别忘了他是哪国人,要是一个中国少民在社交媒体上说他心向韩国、俄罗斯、土耳其之类的,不知你会怎么弄死他,是不是这样的人才是人家眼里的好“族人”?...
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CDer:000310889
发表于 2020-1-4 15:01 | 显示全部楼层

RE: 知乎#刘祥熙(前美军士官):结合美军资料的长津湖分析



那你还不不要参与讨论了,这个好多东西你都不知道,怎么讨论!
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发表于 2020-1-4 15:20 | 显示全部楼层

RE: 知乎#刘祥熙(前美军士官):结合美军资料的长津湖分析

德涅斯特 发表于 2019-12-31 10:11
苏联人把他们的一个IS-2坦克团给你你会组织进攻么?就志愿军当时的人员素质,连坦克都没几个人见过,你还 ...

怎么不会?武器是死的,人是活的,中国人的智商高,学习能力强,别说给一个IS-2坦克团了,就是给一辆歼星舰也能把它开去打仗。
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CDer:001064942
发表于 2020-1-4 15:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 大佐卡扎菲 于 2020-1-4 15:59 编辑
马桶上的沉思 发表于 2020-1-4 14:22
哈哈,你别忘了他是哪国人,要是一个中国少民在社交媒体上说他心向韩国、俄罗斯、土耳其之类的,不知你会 ...


我从来就没想着他能心向中国,事实上中国最不缺的就是二五仔,我一直是针对你那句比比大多数国人三观正这句话,仅此而已,以后这类话还是别说太满,知人知面不知心,这种话容易误导别人的印象
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CDer:000584189
发表于 2020-1-4 17:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
大佐卡扎菲 发表于 2020-1-4 15:58
我从来就没想着他能心向中国,事实上中国最不缺的就是二五仔,我一直是针对你那句比比大多数国人三观正 ...

讨论问题就事论事、事事考虑本国本族群利益,这还不算“三观正”?有多少中国人能做到这样?吃里扒外的不在少数吧?不是只有为中国呐喊助威才叫“三观正”...
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CDer:001064942
发表于 2020-1-4 17:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
马桶上的沉思 发表于 2020-1-4 17:36
讨论问题就事论事、事事考虑本国本族群利益,这还不算“三观正”?有多少中国人能做到这样?吃里扒外的不 ...

你拿一个美国人来说比大多数中国人的三观正,我看你就三观不正,还有脸说大多数中国人,呵呵,好了我也不跟你废话了,是非公道自在人心
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CDer:000584189
发表于 2020-1-4 18:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
大佐卡扎菲 发表于 2020-1-4 17:42
你拿一个美国人来说比大多数中国人的三观正,我看你就三观不正,还有脸说大多数中国人,呵呵,好了我也不 ...

好的,你说得对,哈哈哈...
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CDer:000088215
发表于 2020-1-5 15:24 | 显示全部楼层

RE: 知乎#刘祥熙(前美军士官):结合美军资料的长津湖分析

litazure 发表于 2020-1-4 06:26
呵呵,知乎没有知识只有故事,我选择知网。




说出知网2个字能显得你高大上?    那儿我都逛了n年了,  居然还能看到这种浅薄的显摆



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CDer:000977156
发表于 2020-1-5 19:22 | 显示全部楼层

RE: 知乎#刘祥熙(前美军士官):结合美军资料的长津湖分析

m217 发表于 2019-12-31 00:42
分析的问题不大,可对一支连炮都是从敌人手里缴获来的军队,提出步炮协同水平差就不合适了。

能把美军赶回三八线就说明志愿军早就研究透了
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CDer:001039210
发表于 2020-1-6 11:05 | 显示全部楼层

RE: 知乎#刘祥熙(前美军士官):结合美军资料的长津湖分析

本帖最后由 calvindeng 于 2020-1-6 11:11 编辑
michealeal 发表于 2020-1-4 10:58
恰恰相反,基层战术方面反而是tg最好,组织能力也是tg强得多!
如果是美军,在同等条件下,别说进攻,能 ...


这个是想当然的夸张。。。

普遍才达到认字水平的,玩重火力,土工作业都没有基本的工程技术能力。为啥俘虏兵受欢迎,很多就是远征军美国人在印度训练的。

你说没数学基础,怎么玩迫击炮,重机枪超越射击,怎么估算距离,确定标尺?一个什么样的工事,要几发炮弹才能摧毁? 或者扎的炸药包,要多少炸药才能保证摧毁?

经验? 没子弹喂,哪来的经验。 步兵操典,战术说明,有几个士兵的文化程度能看明白,理解得了?

国内战争打得顺,是因为大家水平都烂,抗美援朝除了几次突袭行进中的霉菌,其他强攻美军设防阵地,战术呆板,基本都是铩羽而归。

林总的三块一慢,三三制为什么那么出名,你看看就知道了,因为复杂的战术,战士根本听不懂,林总算是把战术简单化,通俗化了。

以现在人的教育水平,再看那些东西,你会觉得是常识了。
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CDer:000310889
发表于 2020-1-6 12:24 | 显示全部楼层

RE: 知乎#刘祥熙(前美军士官):结合美军资料的长津湖分析

calvindeng 发表于 2020-1-6 11:05
这个是想当然的夸张。。。

普遍才达到认字水平的,玩重火力,土工作业都没有基本的工程技术能力。为 ...

不懂别乱说话,三三制才是最复杂的步兵战术,这种战术美国人学过,玩不转而已。
你看看美军自己的班排步兵战术,糙的一笔,当然,美国人一向是战术不足火力补,所以问题还不大。
可是,你看看美国陆军训练出来的那帮人,沙特、伊拉克、南越包括韩国,有几个成器的,为啥?美军的战术不足火力补,美军的小跟班可没那么阔气,结果就悲剧了
中国训练的小弟不多,塔桑尼亚横扫周边,斯里兰卡学了PLA马上灭了几十年搞不定的泰米尔猛虎组织。
这就是战术上的差距,轻步兵的巅峰可不是吹出来的。美国在步兵战术上,差远了
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CDer:001039210
发表于 2020-1-6 13:01 | 显示全部楼层

RE: 知乎#刘祥熙(前美军士官):结合美军资料的长津湖分析

michealeal 发表于 2020-1-6 12:24
不懂别乱说话,三三制才是最复杂的步兵战术,这种战术美国人学过,玩不转而已。
你看看美军自己的班排步 ...

三三制复杂?就是三角形各个方向的火力控制线最容易组合。 相互直接火力射界干扰最小,覆盖最广。 只是对于低教育程度的士兵来说,解释这些东西,不如直接描述三角队形更简洁易懂。

中国陆军强的是战斗精神培养。一线步兵面对的是直接的死亡威胁,没有坚强意志的军队,根本不存在实现战术的可能性,连瞄准射击都不敢。更别说敌火下运动突击了。
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CDer:001130919
发表于 2020-1-6 13:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
神勇狙击手 发表于 2020-1-1 01:38
知乎贴吧化的后果就是人流量大增,不光有渣渣,也有大神。

估计要成为下一个百度贴吧,当年贴吧也是上 ...

贴吧是被李彦宏给卖了才废掉
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CDer:000310889
发表于 2020-1-6 20:50 | 显示全部楼层

RE: 知乎#刘祥熙(前美军士官):结合美军资料的长津湖分析

calvindeng 发表于 2020-1-6 13:01
三三制复杂?就是三角形各个方向的火力控制线最容易组合。 相互直接火力射界干扰最小,覆盖最广。 只是对 ...

三三制简单?看你就是没玩过战术的外行,这种dd,你不玩,永远不知道有多复杂。
算了,跟你解释你也理解不了
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CDer:001053623
发表于 2020-1-6 21:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
michealeal 发表于 2020-1-6 20:50
三三制简单?看你就是没玩过战术的外行,这种dd,你不玩,永远不知道有多复杂。
算了,跟你解释你也理解 ...

一直奇怪三三制复杂和高级在哪里?
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发表于 2020-1-6 21:31 | 显示全部楼层

RE: 知乎#刘祥熙(前美军士官):结合美军资料的长津湖分析

围观来了 发表于 2020-1-6 21:04
一直奇怪三三制复杂和高级在哪里?

还是那句话,不玩战术,你根本就理解不了战术队形和战术动作。
说起来简单的一个三三制,就让pla成就了轻步兵巅峰,盖过了美日德苏的诸多战术,哪里会那么简单。
研究过,学过三三制的军队也不少,可能用到出神入化的也只有PLA。当然,学点皮毛,也能傲视群雄,亚洲的越南、斯里兰卡,非洲的坦桑尼亚,
其中,不仅关系到训练,也关系到组织结构和精神信仰。
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CDer:001092749
发表于 2020-1-6 21:38 | 显示全部楼层

RE: 知乎#刘祥熙(前美军士官):结合美军资料的长津湖分析

michealeal 发表于 2020-1-6 21:31
还是那句话,不玩战术,你根本就理解不了战术队形和战术动作。
说起来简单的一个三三制,就让pla成就了 ...

大侠,你这话有中国武术某个门派祖师爷在讲课时的风采
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CDer:001160977
发表于 2020-1-6 21:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
calvindeng 发表于 2020-1-6 11:05
这个是想当然的夸张。。。

普遍才达到认字水平的,玩重火力,土工作业都没有基本的工程技术能力。为 ...

这话说的太绝对了 志愿军还是有攻坚成功的战例的

像马良山战斗步坦炮协同攻坚成功(对手是英国和澳大利亚军)
石岘洞山 马踏里山和梅靓里山等系列攻坚战(对手有美军 韩军以及土耳其军)
不到两小时攻克“京畿要塞”(打的是南韩军)
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CDer:000042267
发表于 2020-1-6 22:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
calvindeng 发表于 2020-1-6 11:05
这个是想当然的夸张。。。

普遍才达到认字水平的,玩重火力,土工作业都没有基本的工程技术能力。为 ...

可以了,自卫还击才打的难看。
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CDer:000042267
发表于 2020-1-6 22:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
abcdefg1234567 发表于 2020-1-6 21:38
大侠,你这话有中国武术某个门派祖师爷在讲课时的风采

现在各门派听到徐晓冬就尿裤子
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发表于 2020-1-6 22:55 | 显示全部楼层

RE: 知乎#刘祥熙(前美军士官):结合美军资料的长津湖分析

abcdefg1234567 发表于 2020-1-6 21:38
大侠,你这话有中国武术某个门派祖师爷在讲课时的风采

是吗?像什么很重要吗?
重要的是,我的说法,有根据吗?或者说PLA的战绩能不能撑起我的说法?
如果你仅凭像不像,喜不喜欢来判断,那还是不要和我讨论比较好!
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发表于 2020-1-6 22:57 | 显示全部楼层

RE: 知乎#刘祥熙(前美军士官):结合美军资料的长津湖分析

飞狼 发表于 2020-1-6 22:21
现在各门派听到徐晓冬就尿裤子

尿个p啊,徐晓东和雷雷明明就是穿一条裤子的
这都看不出来,只能说你图样图森破
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发表于 2020-1-6 23:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
michealeal 发表于 2020-1-6 22:57
尿个p啊,徐晓东和雷雷明明就是穿一条裤子的
这都看不出来,只能说你图样图森破

传统武术各种挨揍,各种ok,咋就没有人出来证明?还一条裤子,脸都丢光了还穿裤子?武馆还能找到人不?雷雷脑残,以前还能靠着假大师骗钱,现在天天被人调侃,奚落,人家心真大,帮着徐晓冬打假。
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发表于 2020-1-6 23:14 | 显示全部楼层

RE: 知乎#刘祥熙(前美军士官):结合美军资料的长津湖分析

汉唐凤羽 发表于 2020-1-4 15:20
怎么不会?武器是死的,人是活的,中国人的智商高,学习能力强,别说给一个IS-2坦克团了,就是给一辆歼星 ...

学习能力强也要讲究客观规律,你让一些不识字的穷苦农民整明白重型坦克的进攻组织每个3,5年是搞不定的

苏军学会打坦克战都要到1943年,人家还是战前有系统训练和充分使用经验的
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CDer:001093212
发表于 2020-1-6 23:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
除了说的是一堆车轱辘话之外没说错啊,50年志愿军和53年的能一样?拿着打最废物的军队的经验去硬扛绝对是吃亏的有问题?吸取教训有问题?有些人真是只要屁股不要脑袋
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CDer:000274065
发表于 2020-1-6 23:31 | 显示全部楼层

RE: 知乎#刘祥熙(前美军士官):结合美军资料的长津湖分析

ZJNBQWH 发表于 2020-1-6 23:14
学习能力强也要讲究客观规律,你让一些不识字的穷苦农民整明白重型坦克的进攻组织每个3,5年是搞不定的
...

啥客观规律?是美国的坦克劈入战成功了呢?还是英军的坦克营没覆灭?雷保森就是你说的一群文盲,带一个班拿反坦克手雷干掉了十一辆坦克,你给解释下为啥会出现这种战例?难道美国人和英国人都不会用坦克打仗?
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CDer:001053623
发表于 2020-1-6 23:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
michealeal 发表于 2020-1-6 22:55
是吗?像什么很重要吗?
重要的是,我的说法,有根据吗?或者说PLA的战绩能不能撑起我的说法?
如果你 ...

你说了半天还是不知道三三制哪里高级和哪里复杂。。。。。。。
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发表于 2020-1-7 00:18 | 显示全部楼层

RE: 知乎#刘祥熙(前美军士官):结合美军资料的长津湖分析

围观来了 发表于 2020-1-6 23:58
你说了半天还是不知道三三制哪里高级和哪里复杂。。。。。。。

这你就不懂了,你看大侠那个腔调,就和那帮裤衩都输掉的武术门派一模一样,大师的意思是三三制这种高级货不是我等凡人能看懂的,只可意会,不可言传。看似普普通通,但在他手中运用起来内外兼修威力大增,一句话,太了不起了,
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CDer:001118302
发表于 2020-1-7 00:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
michealeal 发表于 2020-1-6 22:57
尿个p啊,徐晓东和雷雷明明就是穿一条裤子的
这都看不出来,只能说你图样图森破

战史专家还懂格斗呢?真是全才。
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发表于 2020-1-7 11:19 | 显示全部楼层

RE: 知乎#刘祥熙(前美军士官):结合美军资料的长津湖分析

guangdetaozhou 发表于 2020-1-6 21:48
这话说的太绝对了 志愿军还是有攻坚成功的战例的

像马良山战斗步坦炮协同攻坚成功(对手是英国和澳大 ...

当然不是指普遍水平,也不是指强和弱,只是期望不要盲目而已。

就像现在流传的斯大林要用几个师换元帅一样,这种故事可信吗?

说这么多,其实就是想说,战争是一个高技术的专业活动,国内战争从战争的复杂程度来讲,是低水平的战争,夸大这个经验,本身就是否定人民军队的学习能力和自我更新能力。

把前辈的浴血奋斗的功绩,归根到某一个人的某个功绩,就如同把三国里把诸葛亮的羽毛扇和锦囊神话一样,都是自我麻痹的幻觉。

三三制的最大功劳,不是有多高深,而是他对于TG低教育程度的士兵来讲,是最容易理解掌握的。

林总的很多书面经验,体现的都是他的实事求是,把军事问题的解决方式通俗化,包括那个指挥员不要懒的文章,而不是为了神话他,把他的经验总结,吹成人间奇迹。
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发表于 2020-1-7 11:26 | 显示全部楼层

RE: 知乎#刘祥熙(前美军士官):结合美军资料的长津湖分析

飞狼 发表于 2020-1-6 22:20
可以了,自卫还击才打的难看。


其实现实的战争,根本不像书上那么英雄气概,神乎其技。

看自卫反击的回忆录,那些老将军实际关心和掌控的,都是一些很简单的事情。因为他们才明白,在战争环境下,一个人能保持正常的思维,性格不崩溃,就已经是很好的情况了。

所以才说三三制这种东西,精髓不是有多高级,多复杂,而是因为容易掌握,能在战场上实现一个并不复杂的三三制,其实已经是很大的成功了。

但并不意味着三三制,就是圣典了,现代话军队在更高素质的人员,更全面的日常训练下能够实现的战术,比三三制有更多的内涵。
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发表于 2020-1-7 12:01 | 显示全部楼层

RE: 知乎#刘祥熙(前美军士官):结合美军资料的长津湖分析

懵逼的小鸟 发表于 2020-1-6 13:48
贴吧是被李彦宏给卖了才废掉

不管怎么说反正是废掉了。现在各家正在不停分流百度贴吧。

2014年一个10万人关注的贴吧,发个热贴,一天能攒200个回复,现在几十个回复就能算是热帖了。
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发表于 2020-1-7 12:23 | 显示全部楼层

RE: 知乎#刘祥熙(前美军士官):结合美军资料的长津湖分析

飞狼 发表于 2020-1-6 23:11
传统武术各种挨揍,各种ok,咋就没有人出来证明?还一条裤子,脸都丢光了还穿裤子?武馆还能找到人不?雷 ...

传武行不行,我可没讨论,我只讨论徐晓东!
这货本来就是套路,看不出来非蠢既坏,或者又蠢又坏
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发表于 2020-1-7 12:25 | 显示全部楼层

RE: 知乎#刘祥熙(前美军士官):结合美军资料的长津湖分析

围观来了 发表于 2020-1-6 23:58
你说了半天还是不知道三三制哪里高级和哪里复杂。。。。。。。

我说了,不经历,怎么说你也不明白!
我只告诉你结果,那就是,日军的步兵战术被美军压制,PLA凭此压制美军。
当然,如果有人说PLA是人海,那么这种智商不足的就不用回复了
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CDer:000927657
发表于 2020-1-7 12:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
通讯,武器,训练样样不如人,不靠人多靠什么靠知乎编?
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CDer:000910559
发表于 2020-1-7 12:30 | 显示全部楼层
仔细看了这个人写的东西,干货也没有多少。至少从写的东西来看,看不出具体的长津湖战役中志愿军的步兵分队战术问题在哪里
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发表于 2020-1-7 12:31 | 显示全部楼层

RE: 知乎#刘祥熙(前美军士官):结合美军资料的长津湖分析

calvindeng 发表于 2020-1-7 11:26
其实现实的战争,根本不像书上那么英雄气概,神乎其技。

看自卫反击的回忆录,那些老将军实际关心和 ...

容易掌握,三三制本来就不是啥秘密,容易掌握,美军掌握了吗?日军掌握了吗?印度掌握了吗?或者,朝鲜掌握了吗?
也就PLA能玩到出神入化,你还说简单!
再说一句,自卫还击的时候,本来班排训练就不差,将军当然更关心初战的心理问题。
你到是看看抗美援朝的时候,哪家回忆录会在意士兵心理。不同情况,区别对待,这才是百战名将。
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发表于 2020-1-7 12:37 | 显示全部楼层

RE: 知乎#刘祥熙(前美军士官):结合美军资料的长津湖分析

unvscsms 发表于 2020-1-7 00:58
战史专家还懂格斗呢?真是全才。

从来没说自己是专家,只是比你们这种人强一点。
不想让你们把网络环境带歪了而已,
至于你们是蠢还是坏,或者既蠢又坏,那我就管不了了
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CDer:001101796
发表于 2020-1-7 12:37 | 显示全部楼层
简直不忍直视。头次听说一个身经百战的主力团,制定进攻战术,不是靠侦察和试探,而是靠短短45分钟的炮火准备,和“有了炮兵支援就一定能拿下”的错觉。你是觉得从团到师到军,以致整个军队都没见过炮?都不知道45分钟的炮击能到什么程度?战场指挥因时因地因人而异。搞了一堆事后自己猜想的东西,就觉得比当时所有人都聪明都懂,妄自尊大。你要能穿越,战前拿去给当时的指挥员看,估计一巴掌甩你脸上。
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发表于 2020-1-7 13:12 | 显示全部楼层

RE: 知乎#刘祥熙(前美军士官):结合美军资料的长津湖分析

michealeal 发表于 2020-1-7 12:31
容易掌握,三三制本来就不是啥秘密,容易掌握,美军掌握了吗?日军掌握了吗?印度掌握了吗?或者,朝鲜掌 ...

那就充分说明,这玩意只是对中国当时的军队实用,人家有自己的全套东西,肯定也分析过TG的战术,有用就直接学了,没学就说明人家认为对他没价值。

三三制人家掌握不了? 你说说美国人是脑残呢,还是身残? 或者是三三制有神秘力量加持,别人学不会?
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