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知乎#刘祥熙(前美军士官):结合美军资料的长津湖分析

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CDer:000971841
发表于 2020-1-2 02:10 | 显示全部楼层

RE: 知乎#刘祥熙(前美军士官):结合美军资料的长津湖分析

torbai 发表于 2020-1-1 12:12
那是因为他们讲的事情你本身并不熟悉,所以才有“学到知识”的感觉。如果你真的亲自动手去翻了资料就会发 ...

不熟悉当然是因为不读书不懂。你这反而说明了他们读书多。

知乎常驻的王正兴也是因为读书多,在战史战例分析上甩开不少人,可以说是网络上能接触到的少数大牛。还有战艺的亚力克斯山大现在也在知乎常驻。

哪里人流量多,哪里大神多,向来如此。知乎军版的水平现在也是飞速提升,老实说超大这边占优势的是情报来源快,同时军迷有一定基础,显得比大部分知乎玩票的票友水平高,但是军事理论水平还真不好说比知乎顶尖水平那帮作者更高。
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CDer:000985938
发表于 2020-1-2 03:42 | 显示全部楼层

RE: 知乎#刘祥熙(前美军士官):结合美军资料的长津湖分析

神勇狙击手 发表于 2020-1-1 12:10
不熟悉当然是因为不读书不懂。你这反而说明了他们读书多。

知乎常驻的王正兴也是因为读书多,在战史战 ...

唉,不如你亲自读书试试看
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CDer:000971841
发表于 2020-1-2 08:21 | 显示全部楼层

RE: 知乎#刘祥熙(前美军士官):结合美军资料的长津湖分析

torbai 发表于 2020-1-2 03:42
唉,不如你亲自读书试试看

就是因为读了才知道部分军V是真大V

一棍子把所有知乎军版的人打死,看不到论坛发生的变化,那叫后知后觉。
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CDer:000971841
发表于 2020-1-2 08:28 | 显示全部楼层

RE: 知乎#刘祥熙(前美军士官):结合美军资料的长津湖分析

torbai 发表于 2020-1-2 03:42
唉,不如你亲自读书试试看

有空可以看看苏俄军事1941-2017,不少人现在选择知乎这个人流量很大的交流平台当作新作推销平台,浪里陶金可以挖出不少有实力的作者。

新平台出现的新变化要重视。抱着超大最牛逼的思想去鄙视其他平台出现的变化,看不出有什么好处。

超大现在有水平的文章也基本上是转的,没啥原创内容,大佬不愿意来这里发帖。
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CDer:000118209
发表于 2020-1-2 08:58 | 显示全部楼层

RE: 知乎#刘祥熙(前美军士官):结合美军资料的长津湖分析

马桶上的沉思 发表于 2019-12-31 08:08
没有空中优势,有重炮也不能发挥多大作用,而且射程远的重炮对炮术和协同的要求更高,其实当时缺的是步兵 ...

当年要是能有58年陆军的107和40火,美军也别想突出去。主要就是后勤和装备的问题。
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CDer:000985938
发表于 2020-1-2 09:45 | 显示全部楼层

RE: 知乎#刘祥熙(前美军士官):结合美军资料的长津湖分析

神勇狙击手 发表于 2020-1-1 18:28
有空可以看看苏俄军事1941-2017,不少人现在选择知乎这个人流量很大的交流平台当作新作推销平台,浪里陶 ...

超大就是个小道消息集散地,谁也不比谁牛逼
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CDer:000411084
发表于 2020-1-2 10:55 | 显示全部楼层

RE: 知乎#刘祥熙(前美军士官):结合美军资料的长津湖分析

神勇狙击手 发表于 2020-1-2 02:00
先期只用2300人对付4000人。后面慢慢添油就不顶用了,敌人立足未稳时投入的第一波兵力不够用,反而把人打 ...

中美双方战后总结调整都很及时,抗美援朝打完,双方相爱相杀到今天
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CDer:001131174
发表于 2020-1-2 14:32 | 显示全部楼层

RE: 知乎#刘祥熙(前美军士官):结合美军资料的长津湖分析

guangde 发表于 2019-12-31 10:13
志愿军自己的咸南战役总结里 也提到了攻击队形过于密集 导致部队伤亡惨重 典型例子就是341团一个连还未接敌 ...

自行高炮?自行火炮吧
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CDer:001131174
发表于 2020-1-2 14:36 | 显示全部楼层

RE: 知乎#刘祥熙(前美军士官):结合美军资料的长津湖分析

德涅斯特 发表于 2019-12-31 10:06
其实人家点出的这几点问题国内官方都是承认的,但大家都知道的只是用来当做志愿军有多不容易的气氛渲染剂 ...

其实吧,他这几点拿去分析鸦片战争,一样也是成立的,本身就是工业国对农业国的降维打击,从军事装备到军事理论的全方位落后。神奇的是朝鲜战争我们居然抗住了,体现了社会结构改变带来的巨大变化。
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CDer:000584189
发表于 2020-1-2 14:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
黑色文件夹 发表于 2020-1-2 14:32
自行高炮?自行火炮吧

双管40博福斯自行高炮...
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CDer:000865262
发表于 2020-1-2 15:06 | 显示全部楼层

RE: 知乎#刘祥熙(前美军士官):结合美军资料的长津湖分析

unvscsms 发表于 2020-1-2 01:52
有优势就要发挥优势,在那酸朝鲜战争美军没有火力优势就怎样怎样的,怎么不说对越作战我军要没有火力优势 ...

对越我军没火力优势也能赢,最多惨胜
抗美援朝时候美帝没火力优势就是惨败
行了别啰嗦了啊
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发表于 2020-1-2 15:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
神勇狙击手 发表于 2020-1-2 02:10
不熟悉当然是因为不读书不懂。你这反而说明了他们读书多。

知乎常驻的王正兴也是因为读书多,在战史战 ...

老王有水平,至少有自己的观点,不人云亦云
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头像被屏蔽
发表于 2020-1-2 15:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
黑色文件夹 发表于 2020-1-2 14:32
自行高炮?自行火炮吧

M19自行高炮
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CDer:001131174
发表于 2020-1-2 17:54 | 显示全部楼层

RE: 知乎#刘祥熙(前美军士官):结合美军资料的长津湖分析

本帖最后由 黑色文件夹 于 2020-1-2 17:56 编辑

看错了,删除。
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CDer:000030271
发表于 2020-1-2 21:13 | 显示全部楼层

RE: 知乎#刘祥熙(前美军士官):结合美军资料的长津湖分析

马桶上的沉思 发表于 2019-12-31 08:08
没有空中优势,有重炮也不能发挥多大作用,而且射程远的重炮对炮术和协同的要求更高,其实当时缺的是步兵 ...

还有就是手雷或者手榴弹,当时志愿军用的手榴弹很多都是国内造的,一炸两半的那种,威力差太多。
以前看个文章,美军分析的志愿军,写的志愿军在运用迫击炮  轻机枪 手榴弹这3种武器很娴熟,这也符合志愿军刚入朝基本属于轻步兵的实际情况。
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CDer:001073229
发表于 2020-1-2 21:20 | 显示全部楼层

RE: 知乎#刘祥熙(前美军士官):结合美军资料的长津湖分析

穹下爱丽丝 发表于 2019-12-30 22:47
美军士官跑到中国论坛来分析历史?这么关心中国啊,真是国际主义精神,感动感动。

写的没问题,就比如步炮协同,的确到50年代中期才慢慢熟练掌握;通讯也极其落后;而非洲蜀黍,有的到80年代还没玩好......我爷爷,盐城大丰人,1945年3月参加新四军,55年步兵大尉,61年少校,80年师参谋长转业,82年离休.......听他谈过不少
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发表于 2020-1-3 02:21 | 显示全部楼层

RE: 知乎#刘祥熙(前美军士官):结合美军资料的长津湖分析

瑞鹤 发表于 2020-1-2 15:11
老王有水平,至少有自己的观点,不人云亦云

他原本就是解放军参谋退役,在司令部任职过,专业就是这块的。

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发表于 2020-1-3 09:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
m217 发表于 2020-1-1 19:20
步炮协同没有什么技术含量,你好好看看就是当下有几只军队能熟练使用炮兵和玩顺步炮协同的。

军武次位面报道过,90年代湖南郴州村民拿土炮械斗,都打出了步炮协同和迂回包抄。劣等民族不会玩这些战术很正常。
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CDer:001110704
发表于 2020-1-3 09:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
神勇狙击手 发表于 2020-1-2 01:44
有装甲车和坦克在,不好搞反压制。另一大问题就是参战部队显然有轻敌思想,认为当面敌军只有4个营南韩伪 ...

跟美军交手,己方重炮生存率不高。可能这也是1953年就着急定型82迫击炮长炮榴弹的原因。其实没良心炮没有完全淘汰,长炮榴弹就是它的制式化版本。
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发表于 2020-1-3 09:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 scut_m 于 2020-1-3 09:39 编辑
yeast 发表于 2019-12-31 09:35
对胜利方来说,肯定重点宣传结果,对失败方来说,肯定重点说过程。


胜利方宣传的结果是我们成功跑路了
失败方宣传的过程是我们一路克服了无数困难,在物质条件差距巨大的前提下把他们包了饺子,可惜冻死的人太多才让他们跑掉了。
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发表于 2020-1-3 10:40 | 显示全部楼层

RE: 知乎#刘祥熙(前美军士官):结合美军资料的长津湖分析

Franklin_S 发表于 2020-1-3 09:17
军武次位面报道过,90年代湖南郴州村民拿土炮械斗,都打出了步炮协同和迂回包抄。劣等民族不会玩这些战术 ...

《世界军事》杂志曾经有篇文章我记得提到一个问题。早期的PLA虽然都是文盲和农民组成的,但是东亚的农民军队有很强的总结学习能力。他们在战斗中学习战斗技巧,还努力掌握先进武器的使用能力。相比较中东和非洲或美洲一些国家的军队这种能力就差的很远了,他们似乎对白白送死没什么感觉。
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发表于 2020-1-3 13:41 | 显示全部楼层

RE: 知乎#刘祥熙(前美军士官):结合美军资料的长津湖分析

Franklin_S 发表于 2020-1-3 09:22
跟美军交手,己方重炮生存率不高。可能这也是1953年就着急定型82迫击炮长炮榴弹的原因。其实没良心炮没有 ...

当时若是有装备的话不至于打那么惨。老美这个阵型摆明了就是欺负你只有轻兵器。

手头若是有足够的100mm迫击炮都够它喝一壶的。

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发表于 2020-1-3 13:54 | 显示全部楼层

RE: 知乎#刘祥熙(前美军士官):结合美军资料的长津湖分析

本帖最后由 神勇狙击手 于 2020-1-3 13:56 编辑
m217 发表于 2020-1-3 10:40
《世界军事》杂志曾经有篇文章我记得提到一个问题。早期的PLA虽然都是文盲和农民组成的,但是东亚的农民 ...


那是因为PLA有扫盲运动,开展识字班。基层能够理解上层的战术意图。其他的东亚军队基本上打得好的没几个,典型就是刮民党。

四次中东战争时埃及就吃了这个亏,旅级部队就没法领会精神自行发挥了,当然最重要的还是上层指挥僵化,打过河后就不知道该干什么,浪费战机。

中东也不是没有这种军队,典型的比如黎巴嫩真主党,在长期和以色列的对战中对反坦克战术钻研很深,06年狠揍了以色列国防军一顿,在士兵伤亡方面打出了1比2的交换比。指挥官方面也有牛人,今天被美国人炸死的圣城旅指挥卡西姆苏莱曼尼,在伊拉克指挥当地民兵打ISIS的时候战绩显赫。

说回来,共产党国家战斗力基本上很少有差的,不分国籍和人种。
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CDer:001101538
发表于 2020-1-3 20:42 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.知乎#刘祥熙(前美军士官):结合美军资料的长津湖分析

unvscsms 发表于 2019-12-31 10:41:48
恶劣天气是影响双方的。发扬优势在战场上再正常不过了。战役结局摆在那里,嘴硬也改变不了
没有严寒你看苏联撑得过41年不
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CDer:000847156
发表于 2020-1-4 06:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
没必要和敌人讨论这些有的没的,他有他的任务和目的。
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发表于 2020-1-4 06:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
ILM 发表于 2019-12-31 04:51
这个华裔士官在知乎上写的很清楚,他是做笔记总结知乎上那么多讨论的内容精华而已。不是他来分析,而是 ...

别扯什么华裔,一个美国人。
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CDer:000847156
发表于 2020-1-4 06:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
jscsddd 发表于 2020-1-1 12:49
呵呵, 实事求是的说,   要比知识的积累数量, 知乎甩开这里30条大街

呵呵,知乎没有知识只有故事,我选择知网。
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CDer:000847156
发表于 2020-1-4 06:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
乌喵人 发表于 2020-1-1 20:34
我国军迷就两种
一种是什么都吹外面的,比如说聊到M1A2有吹台湾交通基建非常发达的,事实上一个山体滑坡 ...

他本人就是你说的第一种,屁股决定脑袋,不用和他废话了。
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CDer:000310889
发表于 2020-1-4 10:58 | 显示全部楼层

RE: 知乎#刘祥熙(前美军士官):结合美军资料的长津湖分析

calvindeng 发表于 2019-12-31 10:11
基层战术技术层面没优势很正常,包括单兵战术能力,比如枪法,火炮准确度都不如也很正常。

现代军事是 ...

恰恰相反,基层战术方面反而是tg最好,组织能力也是tg强得多!
如果是美军,在同等条件下,别说进攻,能不溃散已经是谢天谢地了。
不说别的,只要当年的志愿军连排火力能达到美军水平,长津湖的美陆战一师就绝对没有突围的可能;更极端一点,如果志愿军能有足够的棉衣,陆战一师的命运肯定悲催的多。
当然,对于美军火力和后勤,从上到下志愿军都是估计不足的,但是,就战场表现来看,志愿军对于战场的适应能力是远强于美军的。
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CDer:001118302
发表于 2020-1-4 11:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
michealeal 发表于 2020-1-4 10:58
恰恰相反,基层战术方面反而是tg最好,组织能力也是tg强得多!
如果是美军,在同等条件下,别说进攻,能 ...

冬衣都没组织好,组织能力能强到哪去。
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CDer:001087594
发表于 2020-1-4 11:25 | 显示全部楼层

RE: 知乎#刘祥熙(前美军士官):结合美军资料的长津湖分析

jumin 发表于 2019-12-31 10:19
呵呵呵呵,说话能不能要点脸,别拿自己的水平贬低志愿军,红军时期就开始学习飞机学习摩托化,红军大学就 ...

一点没错。
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CDer:000310889
发表于 2020-1-4 12:54 | 显示全部楼层

RE: 知乎#刘祥熙(前美军士官):结合美军资料的长津湖分析

unvscsms 发表于 2020-1-4 11:03
冬衣都没组织好,组织能力能强到哪去。

撤退都丢了一个团,组织能力岂不是更惨
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CDer:001118302
发表于 2020-1-4 12:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
michealeal 发表于 2020-1-4 12:54
撤退都丢了一个团,组织能力岂不是更惨

应该不会比丢一个师惨
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CDer:001064942
发表于 2020-1-4 13:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 大佐卡扎菲 于 2020-1-4 13:13 编辑
马桶上的沉思 发表于 2019-12-30 23:03
就事论事而已,这位前美军士官三观比大部分国人正...


作为美国人的三观肯定正,毕竟换一个“纯种”美国人来也不会像他这个二鬼子一样直接在中国的社交网站上表明战场上肯定对中国人开枪,呵呵,多么忠心的一条好狗啊,我早三年前就看过它的言论了,还三观正。。。
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CDer:000310889
发表于 2020-1-4 13:27 | 显示全部楼层

RE: 知乎#刘祥熙(前美军士官):结合美军资料的长津湖分析

unvscsms 发表于 2020-1-4 12:57
应该不会比丢一个师惨

看来你没明白,我说的是撤退途中掉到湖里面的那个团。
还不明白,不明白自己去查军史
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CDer:001118302
发表于 2020-1-4 13:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
michealeal 发表于 2020-1-4 13:27
看来你没明白,我说的是撤退途中掉到湖里面的那个团。
还不明白,不明白自己去查军史

没兴趣打哑谜
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CDer:000584189
发表于 2020-1-4 13:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
大佐卡扎菲 发表于 2020-1-4 13:12
作为美国人的三观肯定正,毕竟换一个“纯种”美国人来也不会像他这个二鬼子一样直接在中国的社交网站上 ...

出夷入夏,战场上各为其主不是很正常?他又不是中国人...
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CDer:001064942
发表于 2020-1-4 13:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 大佐卡扎菲 于 2020-1-4 13:55 编辑
马桶上的沉思 发表于 2020-1-4 13:51
出夷入夏,战场上各为其主不是很正常?他又不是中国人...


但发在中国论坛上就是赤裸裸的挑衅了,而这种人被你称为比大多数国人三观正,呵呵,我很好奇你是哪儿培养的三观?
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CDer:000584189
发表于 2020-1-4 14:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
大佐卡扎菲 发表于 2020-1-4 13:53
但发在中国论坛上就是赤裸裸的挑衅了,而这种人被你称为比大多数国人三观正,呵呵,我很好奇你是哪儿培 ...

https://www.zhihu.com/answer/688922579
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发表于 2020-1-4 14:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 大佐卡扎菲 于 2020-1-4 14:16 编辑
马桶上的沉思 发表于 2020-1-4 14:04
https://www.zhihu.com/answer/688922579


还行,比几年前长进多了,至少明白了来中国圈钱吸粉要说人话的道理,呵呵,不过也就是骗一骗无知少年罢了,狗是改不了吃屎的,同样是华裔,我更欣赏123那种直白的,也比这种虚伪的强
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