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知乎#刘祥熙(前美军士官):结合美军资料的长津湖分析

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CDer:000985938
发表于 2020-1-1 01:21 | 显示全部楼层

RE: 知乎#刘祥熙(前美军士官):结合美军资料的长津湖分析

神勇狙击手 发表于 2019-12-31 11:01
上限极高,下限极低。

有枪骑兵和苏翻译这类大神常驻,也有cpcliusi这类专精某场战争的战史研究员。

上限。。。高吗?
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CDer:000971841
发表于 2020-1-1 01:35 | 显示全部楼层

RE: 知乎#刘祥熙(前美军士官):结合美军资料的长津湖分析

torbai 发表于 2020-1-1 01:21
上限。。。高吗?

不高吗?

https://www.zhihu.com/question/46968632/answer/114713938

一篇关于F22作战半径的回答,坛子里现在分不清F22720公里作战半径是什么情况下得出的还是一抓一大把。不少人坚信F22是短腿。

https://www.zhihu.com/question/48351648
苏翻译关于俄军编制和驻地的回答,我敢说坛子里在俄军编制上超过他的人数量不多。

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CDer:000971841
发表于 2020-1-1 01:38 | 显示全部楼层

RE: 知乎#刘祥熙(前美军士官):结合美军资料的长津湖分析

torbai 发表于 2020-1-1 01:21
上限。。。高吗?

知乎贴吧化的后果就是人流量大增,不光有渣渣,也有大神。

估计要成为下一个百度贴吧,当年贴吧也是上限极高下限极低。
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CDer:000985938
发表于 2020-1-1 01:42 | 显示全部楼层

RE: 知乎#刘祥熙(前美军士官):结合美军资料的长津湖分析

神勇狙击手 发表于 2019-12-31 11:35
不高吗?

https://www.zhihu.com/question/46968632/answer/114713938

苏翻译啊。。。也就那么回事儿
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CDer:000971841
发表于 2020-1-1 01:45 | 显示全部楼层

RE: 知乎#刘祥熙(前美军士官):结合美军资料的长津湖分析

torbai 发表于 2020-1-1 01:42
苏翻译啊。。。也就那么回事儿

专注苏俄军编制和翻译,属于专精类。

你若是觉得他不行,看看坛子里有几个在苏俄编制统计这方面超过他的?估计一只手就数得出来。

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CDer:000985938
发表于 2020-1-1 01:56 | 显示全部楼层

RE: 知乎#刘祥熙(前美军士官):结合美军资料的长津湖分析

神勇狙击手 发表于 2019-12-31 11:45
专注苏俄军编制和翻译,属于专精类。

你若是觉得他不行,看看坛子里有几个在苏俄编制统计这方面超过他 ...

唉。。。  
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CDer:000256589
发表于 2020-1-1 02:03 | 显示全部楼层

RE: 知乎#刘祥熙(前美军士官):结合美军资料的长津湖分析

马桶上的沉思 发表于 2019-12-30 23:03
就事论事而已,这位前美军士官三观比大部分国人正...

这是另类的黑美军啊,志愿军这么多的问题,简直惨不忍睹,还把不可一世的美军打得屁滚尿流跑回三八线,要是解决了这些问题,美军岂不更惨?贬低了胜者志愿军,等于更贬低败者美军.
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CDer:000256589
发表于 2020-1-1 02:08 | 显示全部楼层

RE: 知乎#刘祥熙(前美军士官):结合美军资料的长津湖分析

德涅斯特 发表于 2019-12-31 10:11
苏联人把他们的一个IS-2坦克团给你你会组织进攻么?就志愿军当时的人员素质,连坦克都没几个人见过,你还 ...

虚心总结经验教训是政治家军事家或者军队指挥官的事情,我们军迷只知道战略上藐视敌人,这一点我们这些军迷和你确实不是一路
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CDer:000584189
发表于 2020-1-1 08:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
siyuyj199 发表于 2020-1-1 02:03
这是另类的黑美军啊,志愿军这么多的问题,简直惨不忍睹,还把不可一世的美军打得屁滚尿流跑回三八线,要是解 ...

确实,要是志愿军没有那么多问题,这些美军就回不了三八线了...
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CDer:000818220
发表于 2020-1-1 09:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
神勇狙击手 发表于 2019-12-31 23:20
马踏里西山战斗已经是53年的事了,和文中总结的5次战役期间的志愿军水平差距巨大。

是从单兵到组织度 ...

因为之前解放军以国内游击战,运动战为主,没有进行大规模现代化战争的经验,而且还是出国作战。所以暴露出很多问题。但这些问题随着战争进行得到解决后,美军再也占不到什么便宜了,上甘岭,猪排山,马踏里西山都是如此。
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发表于 2020-1-1 10:31 | 显示全部楼层

RE: 知乎#刘祥熙(前美军士官):结合美军资料的长津湖分析

贫道本是昆仑客 发表于 2020-1-1 09:02
因为之前解放军以国内游击战,运动战为主,没有进行大规模现代化战争的经验,而且还是出国作战。所以暴露 ...

所以说要分时期看待,53年的志愿军和50、51年初的支援军显然不是一回事。

文中说的长津湖战役中志愿军的不良表现,有一些是彭老总战后总结也批评过的,除了炮火运用在初期过于稚嫩外,步兵战术不够精炼也是一大问题,部分干部真的很喜欢用人海战术冲锋,搞得伤亡很大,而且没必要,51年8月15日五次战役全部结束后彭老总在第三兵团军以上干部讲话时提到志愿军当时缺点主要为“不善于组织火力,不讲究战斗队形,特别是接敌运动常遭受不应有的损失,不善于利用地形、地物,隐蔽接近敌人,单凭勇敢(勇敢是战胜敌人之主要条件,不是唯一条件),蜂拥冲锋,因之伤亡大;攻击受阻时,使被包围之敌乘机突逃。此种教训不是几次而是几千次的重复。“ 长津湖之战彭老总也批评过基层军官进攻队形太密集,重复内战那一套,搞得不必要伤亡很大。

我们主要对手美军在对敌侦察,预判上的问题也很大,吓破了胆没认清真实战场局势,拿长津湖战役来说,12月3日后26军南下让我军侧面门户大开,此时美韩军剩余8万余人在我军左侧柳潭里位置,该地段只有1个94师281团,若是美军选择从这个方向突击打击我军,长津湖一战完全可以以陆战一师为磁石打反包围割断我军九兵团后勤,彻底歼灭。

高层指挥官在判断上的无能让美军的重火力优势无从发挥,这可比什么步兵素质问题要命得多。
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CDer:001110704
发表于 2020-1-1 10:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
m217 发表于 2019-12-31 00:42
分析的问题不大,可对一支连炮都是从敌人手里缴获来的军队,提出步炮协同水平差就不合适了。

要说步炮协同,东北野战军刚开始也不行,三大战役前已经做的比较好了,华野战术素养差是胖帅自己都承认的。
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发表于 2020-1-1 10:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
神勇狙击手 发表于 2019-12-31 23:46
其实也没有做到最大程度,比如刚开始入朝时对无线电静默和炮火使用认识程度不深,4次战役中面对砥平里的 ...

淮海战役就不缺迫击炮了,但迫击炮拿国军工事也没办法,所以才有迫击炮抛射炸药包。但这是华野的绝活,东野又不太会。火力明显不占优,还把国内战争的土办法扔掉,还是有些轻敌。
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发表于 2020-1-1 11:29 | 显示全部楼层

RE: 知乎#刘祥熙(前美军士官):结合美军资料的长津湖分析

torbai 发表于 2020-1-1 01:21
上限。。。高吗?

讲道理,知乎军版你能学到的知识要比现在的超大多(知乎本身形式,就是偏科普,文章性质,虽然瞎编胡扯的也不少)。
几年前,我逛超大经常有新的收获,那时候,红外,狼版,大黑鱼,POP3等一群资深军迷给科普,写文章。现在一个星期都看不到几个有营养的帖子,我不觉得是自己知识增长了所以看不上,而实真正意义上的锐减了很多。超大铁血后期化不是没有道理(铁血当初也是很不错的)
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CDer:000584189
发表于 2020-1-1 11:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
Franklin_S 发表于 2020-1-1 10:58
淮海战役就不缺迫击炮了,但迫击炮拿国军工事也没办法,所以才有迫击炮抛射炸药包。但这是华野的绝活,东 ...

为了练这个迫击炮抛射炸药包,还搭进去一个华野特种兵纵队参谋长和工兵团副团长等8人...
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CDer:001157657
发表于 2020-1-1 11:37 | 显示全部楼层

RE: 知乎#刘祥熙(前美军士官):结合美军资料的长津湖分析

简直说的废话,武器和空中海上都没有任何优势,可不就靠人力优势和战术优势以及勇敢精神吗·
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发表于 2020-1-1 12:12 | 显示全部楼层

RE: 知乎#刘祥熙(前美军士官):结合美军资料的长津湖分析

复活的军团0 发表于 2019-12-31 21:29
讲道理,知乎军版你能学到的知识要比现在的超大多(知乎本身形式,就是偏科普,文章性质,虽然瞎编胡扯的 ...

那是因为他们讲的事情你本身并不熟悉,所以才有“学到知识”的感觉。如果你真的亲自动手去翻了资料就会发现,大佬也好小v也罢,都只是那么回事儿
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发表于 2020-1-1 12:15 | 显示全部楼层

RE: 知乎#刘祥熙(前美军士官):结合美军资料的长津湖分析

Franklin_S 发表于 2020-1-1 10:58
淮海战役就不缺迫击炮了,但迫击炮拿国军工事也没办法,所以才有迫击炮抛射炸药包。但这是华野的绝活,东 ...

砥平里美军一大问题就是过于密集,而且是仓促防御,和经年修建的国军固守的工事是两回事。实际上美军也就是用20多台各型装甲车当固定炮台围在不到2平方公里的小村里,里面挤满了一个团,这个人员密度,一发82迫击炮下去可以砸死一片。

没良心炮在正规战场不太适用了,主要是射程太近,才1、200米,大炮拼刺刀,在步兵直射火力凶猛的美军班组面前恐怕架设不起来。

前面主文提到的志愿军对装甲车型号认识也有问题,比如自行高炮,薄皮大馅,完全不需要组织步兵用炸药炸毁,直接用山炮或者迫击炮覆盖就能摧毁,但是在基层士兵眼中很多装甲车,不论啥样一律当坦克处理。这就是文化水平低和战前培训不充分导致的不必要伤亡。

考虑到美军对坦克装甲车的可笑用法,当时志愿军若是能集中使用炮火摧毁一部分装甲车后集中突击,完全可以击溃当面之敌,事后复盘时砥平里也完全是有机会取胜的战斗,并不是必败之战。围攻的部队过于轻敌也是个问题,前3次战役打得比较顺风顺水,让很多官兵真的把美军当国民党了。

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发表于 2020-1-1 12:49 | 显示全部楼层


           呵呵, 实事求是的说,   要比知识的积累数量, 知乎甩开这里30条大街

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发表于 2020-1-1 15:11 | 显示全部楼层

RE: 知乎#刘祥熙(前美军士官):结合美军资料的长津湖分析

Franklin_S 发表于 2020-1-1 10:42
要说步炮协同,东北野战军刚开始也不行,三大战役前已经做的比较好了,华野战术素养差是胖帅自己都承认的 ...

解放战争里的步炮协同也仅仅是开始有规模的在战斗中使用火炮,技术水平和火力规模离正规要求还差的太远了。
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发表于 2020-1-1 15:57 | 显示全部楼层

RE: 知乎#刘祥熙(前美军士官):结合美军资料的长津湖分析

studhorse 发表于 2019-12-31 19:55
你到是举个塔利班取得大胜的例子出来啊!别说大胜了,除了自杀性攻击和游击骚扰,塔利班对美军作战连像样 ...

问题是塔利班大胜美军自己也不宣传啊。就跟朝鲜战争一样,我军也有一些毫无争议的胜仗,也没见美国给我们宣称,猪排山按照历史真实,是我军占领了阵地,打了胜仗,结果电影里面是反过来的。当然电影进行一些修饰是可以理解的。但是当做事实的话,那朝鲜战争也就成了美军描述下的人海战术下美国大胜了所有共军了。
实际上塔利班一个事实就是现在阿富汗出了城全是塔利班的地盘。
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CDer:001110704
发表于 2020-1-1 17:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
神勇狙击手 发表于 2020-1-1 12:15
砥平里美军一大问题就是过于密集,而且是仓促防御,和经年修建的国军固守的工事是两回事。实际上美军也就 ...

淮海战役的国军工事也不是永备工事,都是临时的。砥平里虽然密集但也是有工事的,战事不利关键是前沿工事无法摧毁,而这些工事对没良心炮都不叫事,至于美军轻兵器在100-200米的火力压制问题,可以组织反压制啊。封碉堡口的绝活从抗战用到对越作战。
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CDer:001110704
发表于 2020-1-1 17:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
马桶上的沉思 发表于 2020-1-1 11:34
为了练这个迫击炮抛射炸药包,还搭进去一个华野特种兵纵队参谋长和工兵团副团长等8人...

后来为了安全就沿着这个思路开发了长炮榴弹,用定时引信可以打空降兵。
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CDer:001110704
发表于 2020-1-1 17:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
砥平里的教训是炮兵到不了战场导致步兵缺乏重火力,无法摧毁敌前沿工事,而致攻坚失败。所以后来开发很多轻型火炮,如107火箭炮,100迫击炮;也给轻炮配重弹,比如82迫击炮的长炮榴弹。
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CDer:001110704
发表于 2020-1-1 17:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
m217 发表于 2020-1-1 15:11
解放战争里的步炮协同也仅仅是开始有规模的在战斗中使用火炮,技术水平和火力规模离正规要求还差的太远了 ...

还要怎么正规,朝鲜战争美军不也是大炮轰完步兵冲,卡时间点跟选出发位置又没有什么技术含量。
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发表于 2020-1-1 17:28 | 显示全部楼层

RE: 知乎#刘祥熙(前美军士官):结合美军资料的长津湖分析

红色俱乐部 发表于 2020-1-1 15:57
问题是塔利班大胜美军自己也不宣传啊。就跟朝鲜战争一样,我军也有一些毫无争议的胜仗,也没见美 ...

你混淆了一个根本问题,美军陷于治安战囧境并不等于塔利班在军事上取得了对美大胜,移动互联时代的世界军事强国对阿富汗战况的判断也并不依赖于美国的自我宣传,占领军在特殊环境下的民族国家(更不用说阿富汗还要加上宗教狂热)陷入治安泥潭是一个难解的世界性军政顽症,换了我军去也一个样。拿朝鲜战争来类比阿富汗治安战更不合适,志愿军与美军对垒可不依靠游击战或自杀性袭击。
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发表于 2020-1-1 18:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
搞不懂的是,战术和装备都占优势的陆战一师为啥要撤退呢?既然占优势了,那继续守下去,甚至反击咯

--来自论坛助手 iPhone客户端
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发表于 2020-1-1 19:20 | 显示全部楼层

RE: 知乎#刘祥熙(前美军士官):结合美军资料的长津湖分析

Franklin_S 发表于 2020-1-1 17:21
还要怎么正规,朝鲜战争美军不也是大炮轰完步兵冲,卡时间点跟选出发位置又没有什么技术含量。

步炮协同没有什么技术含量,你好好看看就是当下有几只军队能熟练使用炮兵和玩顺步炮协同的。
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发表于 2020-1-1 19:39 | 显示全部楼层

RE: 知乎#刘祥熙(前美军士官):结合美军资料的长津湖分析

神勇狙击手 发表于 2020-1-1 00:24
分时期,绝大部分人头都是初期送的,44年10次突击开始苏军的交换比就好看很多了,个别战役能打出1比2的高 ...

不算德国仆从军,二战苏德损失比到45年,苏军才到达1:1,整个二战1:2.45。

朝鲜战场说的第一第二次战役,美军对志愿军数量,意图不明,志愿军采用的也是偷袭,奔袭穿插,以多打少等国内常用战术,更别提朝鲜的地形也适合这些战术的应用。
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发表于 2020-1-1 19:47 | 显示全部楼层

RE: 知乎#刘祥熙(前美军士官):结合美军资料的长津湖分析

神勇狙击手 发表于 2020-1-1 12:15
砥平里美军一大问题就是过于密集,而且是仓促防御,和经年修建的国军固守的工事是两回事。实际上美军也就 ...

砥平里之战,有资料是说,志愿军参战各部来自各不同部队,缺乏协同,抵达战场时间不一,还打成了添油,战后总结痛彻心扉。
总之,志愿军把美军当成国军打,美军把志愿军当成日军打,都用错了力。不过双方调整也还算及时
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CDer:001123834
发表于 2020-1-1 20:34 | 显示全部楼层

RE: 知乎#刘祥熙(前美军士官):结合美军资料的长津湖分析

德涅斯特 发表于 2019-12-31 10:07
然而很显然这根本不是我国军迷的传统

我国军迷就两种
一种是什么都吹外面的,比如说聊到M1A2有吹台湾交通基建非常发达的,事实上一个山体滑坡就让高速路堵了半个月都没积极应对.柏油马路的铺装量根本算不上发达交通基建水平
还有种军迷就是你嘴里的.
其他人都不自称军迷的
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CDer:001123834
发表于 2020-1-1 20:38 | 显示全部楼层
志愿军强的真不是意志而是学习和战场应变能力.如果只是靠人数和战斗意志,遇上武器和作战理念先进了两代的美军根本打不开局面
还是小脑筋动得快,换句话说就是老美官兵虽然素养高但是脑袋转的慢.
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发表于 2020-1-1 20:44 | 显示全部楼层

RE: 知乎#刘祥熙(前美军士官):结合美军资料的长津湖分析

andreigmail 发表于 2020-1-1 18:33
搞不懂的是,战术和装备都占优势的陆战一师为啥要撤退呢?既然占优势了,那继续守下去,甚至反击咯

--来自 ...

全军都吓破胆了,从老麦到连排长。
中国人不怕死,付出这么大伤亡还敢连续进攻。谁担的起美国陆军覆灭7成,陆战队除了保卫白宫的全部覆灭,这么大责任??老麦为什么要求使用核武器,不就是怕死伤大了部队崩溃么?
老麦的心理用核武器和掉大量火炮飞机一个含义。你不给我充分的火力我就撤退。
东线的问题是供应不上,与其在敌人火力覆盖下等待,不如拼死一搏。即所谓饿死不如打死。出现了很多拼命主义行动,带来了更大伤亡。
西线气候好得多,但有两条兵站线供应20万人,东线只有一条,这供应42军一个军6万人可以,供应9兵团15万人不行。
但根本问题是:战略策划中枢不知道东线是高原寒区?不知道哪里只有一条供应线?应该不是。很可能是有特殊的国际情报加上国内出了大的泄密事件。不得不拿出主力去拼东线。
东线的美军只论战史都是远优于西线各师的美军精兵强将,伪军较少。这支部队也直接受东京指挥。他的目标只是和西线齐头并进,还是有深远迂回切断志愿军西线部队后路的目标?
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发表于 2020-1-1 21:03 | 显示全部楼层
把我上面的疑问展开说一下。
这是我看到《苏联军事大百科全书》有关二次战役的描述“平壤咸兴突击战役”内容后产生的想法,这本书我是在北京图书馆资料书阅览室看的。该书和我们国内的描述正好相反,对西线的巨大战果轻描淡写,认为主要歼灭的是伪军,对在朝鲜击败美军没有实质意义。但对东线的战果却极力吹捧,说歼灭美军万数千人,给了陆战一师毁灭性打击,以致他长期无法参战。
考察战史,陆战一师重上前线在四次战役后期,基本和9兵团26军同时,可能早一天。
苏联为甚这么写?他肯定有他自己的情报来源。而不是依赖中国的战史资料。中国地战史资料一般认为西线战果大于东线。港台的文字更可笑,干脆说美军东线只死了几百人,十万大军死了几百人就逃i跑,这种将领早该送军事法庭枪毙。
那就有一个可能性东线危机是和苏联的国际情报有关系,当时中国没有充分的国际情报资料,不得不依赖苏联,但苏联必然可以通过情报影响中国的决策。
前几年有一股论调说抗美援朝是苏联坑中国。发起者号称有苏联复制档案。这当然是反动舆论,马上要失去朝鲜,你还接着坑死中国,还嫌本阵营垮得不够快?钢铁沙皇的智力和戈地图一般?这也太诽谤慈父了。
但也有个可能,苏联希望中国展示全部战力,好自己进一步决策,仅投入一个13兵团,可能是全军仅有的精锐,十几万人一旦重大损失后中国军队就全是豆腐渣。如果再上一个过去不了解的华东主力部队,也有这样的战斗力,那就说明中国军队确实能打,苏联只要出武器,足以给美军造成重大损失和困难。要达到这个目的,提供情报影响中国决策就是个措施。
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发表于 2020-1-1 21:57 | 显示全部楼层

RE: 知乎#刘祥熙(前美军士官):结合美军资料的长津湖分析

石头开花 发表于 2019-12-31 10:09
打仗就是打后勤,志愿军最大的困难就是后勤,其他的问题都无足轻重

什么叫无足轻重???

新兴里战斗期间,27军军属和各级炮兵并没有被严重压制 (炮弹大部分打出去了,火炮损失也不是很严重——损失里还包括空袭和自身损坏造成的),但是成效甚微,不仅未能有效破坏美军的防御(哪怕仅仅是打掉一些自行高射炮,战局也会不一样),连对包围圈内的美军造成有效杀伤都谈不到。 甚至帮了倒忙。

例如30号晚,27军军属炮兵9门75mm野炮45分钟的炮火准备打了400多发,按说江边31RCT占得那点地方密集防守,打准的话美军必然崩溃的,可实际上是快半夜开打的,夜间射击观测困难可能都没有试射,打光炮弹算球了......
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发表于 2020-1-1 21:57 | 显示全部楼层

RE: 知乎#刘祥熙(前美军士官):结合美军资料的长津湖分析

unvscsms 发表于 2020-1-1 00:17
都是解放军对外作战,一个我方火力劣势,一个我方火力优势,为何不能比较来暴露一些人的双标呢?

光看火力?其他通信、后勤、保障、重型装备等条件呢?前五次战役志愿军与美军的代差比越战时的双方大多了。你就少来混淆了
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发表于 2020-1-2 01:44 | 显示全部楼层

RE: 知乎#刘祥熙(前美军士官):结合美军资料的长津湖分析

Franklin_S 发表于 2020-1-1 17:12
淮海战役的国军工事也不是永备工事,都是临时的。砥平里虽然密集但也是有工事的,战事不利关键是前沿工事 ...

有装甲车和坦克在,不好搞反压制。另一大问题就是参战部队显然有轻敌思想,认为当面敌军只有4个营南韩伪军,准备不足,一开始投入的人数不过是缺少重火力的2300人,打4000人显然不够用。后面慢慢加上去了,不过敌人也反应过来了。

淮海战役国军的工事可是正经的钢筋混凝土,比美军仓促挖的野战工事难啃得多。砥平里也没啥前沿工事,前沿就是一堆坦克装甲车。步兵挖的工事就是壕沟,铁丝网,梅花型拉雷群。整个防守阵地纵深非常浅。炮弹杀伤效率很高。

弗里曼对前沿工事并不是特别重视,他更注重对大炮阵地的保护,为此甚至给每个炮阵地配了一辆坦克或者装甲车,前沿阵地的坚固程度和密度反而不算特别高。

志愿军在这次战斗中发挥失常,直接原因就是炮兵使用不当,先期42团的重炮几乎丢失,后期对手头的武器也没有充分利用。根本原因是准备时间缺乏和轻敌。如果像打云山那样准备个7天而不是仓促上阵,对敌人阵地充分侦察,是绝对有把握拿下这种浅纵深高密度阵地的。






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发表于 2020-1-2 01:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
LeeTang 发表于 2020-1-1 21:57
光看火力?其他通信、后勤、保障、重型装备等条件呢?前五次战役志愿军与美军的代差比越战时的双方大多了 ...

有优势就要发挥优势,在那酸朝鲜战争美军没有火力优势就怎样怎样的,怎么不说对越作战我军要没有火力优势会如何如何呢?
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发表于 2020-1-2 01:54 | 显示全部楼层

RE: 知乎#刘祥熙(前美军士官):结合美军资料的长津湖分析

浆糊瓶 发表于 2020-1-1 19:39
不算德国仆从军,二战苏德损失比到45年,苏军才到达1:1,整个二战1:2.45。

朝鲜战场说的第一第二次 ...

怎么能不算仆从国军呢?罗马尼亚和在苏联的芬兰军队实际上打得堪比德军正规军,天王星行动中罗马尼亚第6和第9步兵师都打得相当出色。很多人有贬低仆从国军队战斗力的传统,估计是看黑意大利的文章比较多。杀的160多万仆从国也是经过艰难的斗争取得的战果。仆从国军队在很多关键地段维持了战线稳定,保住了德军侧翼,没有仆从国军的掩护,估计二战1944年底就能结束了。

PLA在解放战争时期就已经建立了类似大纵深进攻,穿插分割包围这种装甲部队才有的先进思想。但问题是初期的志愿军和后期的志愿军在基层战术上差距明显,53年的志愿军能熟练掌握33制,步炮步坦协同等战术,50年底的志愿军还分不清自行高炮和坦克,不知道怎么对付不同种类的装甲车,对炮兵的使用也不够成熟,还有使用人海战术的,51年8月彭德怀专门批评过当时基层喜欢像内战时期对付国民党军队那样一窝蜂拥上去,造成不必要伤亡,而且这种错误不是偶尔犯,是“几千次的重复”。
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发表于 2020-1-2 02:00 | 显示全部楼层

RE: 知乎#刘祥熙(前美军士官):结合美军资料的长津湖分析

laoger 发表于 2020-1-1 19:47
砥平里之战,有资料是说,志愿军参战各部来自各不同部队,缺乏协同,抵达战场时间不一,还打成了添油,战 ...

先期只用2300人对付4000人。后面慢慢添油就不顶用了,敌人立足未稳时投入的第一波兵力不够用,反而把人打出了士气打出了威风。砥平里一战后联军对付志愿军的风格也发生了变化,再也不仓促后退而是死守阵地。

不过也不是没得救的,对炮兵的运用若是足够熟练完全有机会攻克砥平里这种浅纵深高密度的临时阵地。工事都是临时修的,纵深不过1英里,而且志愿军还攻克了不少外围阵地和高地,有居高临下轰击敌军阵地的机会。

或者是42团运气好,没有丢失大部分重炮,携带装备按时抵达战场,也足够对付这种临时阵地。

有机会赢的仗打输了,这才是最难受的。
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