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CDer:000048992 楼主: pendulum
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知乎#刘祥熙(前美军士官):结合美军资料的长津湖分析

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CDer:001097773
发表于 2019-12-31 11:30 | 显示全部楼层
有人说朝战,是步兵战术的巅峰!实际看来各个部队的战术水平,也是差别极大呀
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CDer:000737570
发表于 2019-12-31 11:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
我们自己的总结报告其实都提到了,甚至比主楼说的还严峻。另外,三野部队在战术方面不及四野,淮海战役时就出现了不少以密集队形攻击出现较大伤亡的情况,而美军的火力远强于国军。但是三野部队的顽强度也是惊人的,要不然也不可能打赢了
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CDer:000985938
发表于 2019-12-31 12:41 | 显示全部楼层
说实话,一个Corps of Engineers的士官在涉足军官负责的军事指挥领域时和军迷的水平没有实质差别。。。
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CDer:000785431
发表于 2019-12-31 12:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
那时真是有什么优势打什么仗,敢拼,置之死地而后生,总体作战能力相当好。不站在当时客观情况下的分析都只是架空小说的自娱自乐。
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CDer:000348964
发表于 2019-12-31 13:10 | 显示全部楼层
以朝战越战的装备水平,精神原子弹还是能克服弥补部分装备代差造成的战斗力差距。往后到80,90年代就不行了,战前萨达姆的手下也有很多不怕死的勇士,但打起来还都还不了手的单方面屠杀,士气必然崩溃,而且是一泻千里式的狂崩。人类发展到最终战争的结果还是科技和武器决定的。
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CDer:000088215
发表于 2019-12-31 13:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 jscsddd 于 2019-12-31 13:16 编辑



与国民党军交手也是这样打的, 而初次与占有极大优势的美军交手, 又怎么可能不暴露出不足,  没有缺点才不正常,  而这些缺点, 都是基础条件太差造成的,  要是一直持续到停战还在犯,  才是值得讨论的



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CDer:001053623
发表于 2019-12-31 13:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
很多都是现代人的马后炮。
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CDer:001053623
发表于 2019-12-31 13:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
乌龟001 发表于 2019-12-31 13:10
以朝战越战的装备水平,精神原子弹还是能克服弥补部分装备代差造成的战斗力差距。往后到80,90年代就不行了 ...

这跟怕不怕死没关系。。。。。。
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CDer:000274065
发表于 2019-12-31 13:37 | 显示全部楼层

RE: 知乎#刘祥熙(前美军士官):结合美军资料的长津湖分析

乌龟001 发表于 2019-12-31 13:10
以朝战越战的装备水平,精神原子弹还是能克服弥补部分装备代差造成的战斗力差距。往后到80,90年代就不行了 ...

吹牛不上税啊?既然美军样样牛逼为啥到现在还没搞定塔利班?无论从哪个方面都不符合你的高论。
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发表于 2019-12-31 13:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
在对于敌情不了解且火力又弱于对手的情况下吃亏并不稀奇 解放战争初期东北的共军同样因此在沙岭战斗中吃了新六军的一个大亏 几个团围攻一个团却被打出五比一的交换
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CDer:001120280
发表于 2019-12-31 14:20 | 显示全部楼层
虽说有马后炮的意思,很多符合基本客观事实。
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CDer:001118302
发表于 2019-12-31 14:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
mark9966 发表于 2019-12-31 13:37
吹牛不上税啊?既然美军样样牛逼为啥到现在还没搞定塔利班?无论从哪个方面都不符合你的高论。

战场上塔利班又赢不了美军,塔利班是赢在政治上,兵源充足
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CDer:000818220
发表于 2019-12-31 14:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
装备后勤差距大这是基本背景,而且第十军在咸兴港外还拥有七支航母战斗群组成的空地火力支援,而志愿军的海空军为零,地面部队也没有重炮和坦克装甲车辆,只有少量的山炮迫击炮。着种仗能打赢都是奇迹了,其实后来志愿军装备后勤改善后,陆战一师就占不到便宜了,马踏西里山战斗,120师358团近伤亡两百多人就歼灭陆战五团一千余人,并最终攻克了马踏西里山。
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CDer:000274065
发表于 2019-12-31 14:36 | 显示全部楼层

RE: 知乎#刘祥熙(前美军士官):结合美军资料的长津湖分析

unvscsms 发表于 2019-12-31 14:21
战场上塔利班又赢不了美军,塔利班是赢在政治上,兵源充足

战场上赢不了民众会全力支持?你当别人都信那些鬼扯蛋?
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CDer:001158353
发表于 2019-12-31 14:40 | 显示全部楼层
写的看起来有点儿道理 但这种上帝视角的“客观”“分析”说白了压根儿不会出现在历史上 这种看似战后经验教训的“好文章” 字里行间通过对志愿军的批判 不过是想反过来为他美利奸的溃败做掩饰罢了 逼乎么 很多人就吃这一套 这位黄皮美国人宣传战搞的不错
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CDer:000422759
发表于 2019-12-31 14:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
号角 发表于 2019-12-31 07:38
我们没有重炮否则就是 单 方向 绝杀-极大重创美军-------自此我们后悔了几十年

不仅仅是装备,还有对装备的认识:就像上面说的以为有火力支援就稳了,强行突击也是一个错误认识。当然了这可能是来自于解放战争的错误认识,不过志愿军后来也逐步改正了一些错误
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CDer:001101660
发表于 2019-12-31 14:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
ffuurruuiify 发表于 2019-12-31 11:30
有人说朝战,是步兵战术的巅峰!实际看来各个部队的战术水平,也是差别极大呀

我一直都不认为志愿军是步兵巅峰



严格系统的训练 加良好的营养摄入 以及相应的军事演习 这才是步兵战斗力来源



显然 不论是严格的系统化训练,还是良好的营养,志愿军都不具备
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CDer:000422759
发表于 2019-12-31 14:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
德涅斯特 发表于 2019-12-31 10:07
然而很显然这根本不是我国军迷的传统

绝大部分军迷本来就水平不高嘛,这个错误也是要认识的
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CDer:000313378
发表于 2019-12-31 14:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
电台都不够,怎么组织好?小兔子里头有几个有文化的?团以下就没有像样子的通讯网络。。。。
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CDer:001101660
发表于 2019-12-31 14:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
志愿军直到末期步炮协同才算像样   而步坦训练也只有少部分才掌握了
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CDer:001090054
发表于 2019-12-31 14:58 | 显示全部楼层

RE: 知乎#刘祥熙(前美军士官):结合美军资料的长津湖分析

马桶上的沉思 发表于 2019-12-30 23:03
就事论事而已,这位前美军士官三观比大部分国人正...

什么时候大部分国人的三观被你这评论代表了?首先,你这评论就不客观..........
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发表于 2019-12-31 15:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
愛睡懶覺的Oo貓 发表于 2019-12-31 03:09
美国佬就死鸭子嘴硬,不是靠着技术兵器优势加上恶劣天气影响,他们的结局不知道要惨成什么样

如果长津湖战役发生在夏天,陆战1师死定了
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CDer:000439077
发表于 2019-12-31 16:01 | 显示全部楼层

RE: 知乎#刘祥熙(前美军士官):结合美军资料的长津湖分析

号角 发表于 2019-12-31 07:38
我们没有重炮否则就是 单 方向 绝杀-极大重创美军-------自此我们后悔了几十年

所以才有了几十年一贯的”火力不足焦虑症“
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CDer:000584189
发表于 2019-12-31 16:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
昆仑剑 发表于 2019-12-31 14:58
什么时候大部分国人的三观被你这评论代表了?首先,你这评论就不客观..........

哈哈,好吧,你说得对...
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CDer:000334583
发表于 2019-12-31 16:51 | 显示全部楼层
要说志愿军火炮少,团一级对炮兵使用不好说的过去,穷日子过惯了。要说步炮协同,我看过一份资料,美国人说志愿军步兵冲锋时几乎踩着炮火准备时炮弹爆炸的硝烟出现在敌人阵地前。
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CDer:000028599
发表于 2019-12-31 17:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
马桶上的沉思 发表于 2019-12-30 23:03
就事论事而已,这位前美军士官三观比大部分国人正...

你这口气可真大?何为三观,说说?揍我们的人你说它三观正?你这三观可得好好正正啊!!
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发表于 2019-12-31 17:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
星星路 发表于 2019-12-31 00:32
上帝视角发马后炮谁他来都他妈简单,还把志愿军通讯和炮兵拿来说事,别的先不说,敢把你陆战一师的炮分一半 ...

就是!!!!!!!!!
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CDer:000028599
发表于 2019-12-31 17:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
m217 发表于 2019-12-31 00:42
分析的问题不大,可对一支连炮都是从敌人手里缴获来的军队,提出步炮协同水平差就不合适了。

事后炮都会说
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CDer:000584189
发表于 2019-12-31 17:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
我是凡人 发表于 2019-12-31 17:32
你这口气可真大?何为三观,说说?揍我们的人你说它三观正?你这三观可得好好正正啊!!

“揍我们”?不是我们“揍他们”吗?
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CDer:001122115
发表于 2019-12-31 18:02 | 显示全部楼层
知乎的场合不是发这种战史研究的地方,这个玩意是总参训练部研究的。
有人怒,有人说资料没问题。都对,但分场合,发到知乎本身就是被利用了。
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CDer:000865262
发表于 2019-12-31 18:23 | 显示全部楼层
这所谓美军士官完全是马后炮,把美军的技术水平降低到志愿军一个档次,三个月就得被赶下海
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CDer:000431399
发表于 2019-12-31 18:24 | 显示全部楼层

RE: 知乎#刘祥熙(前美军士官):结合美军资料的长津湖分析

瑞鹤 发表于 2019-12-31 15:41
如果长津湖战役发生在夏天,陆战1师死定了

战役发生在夏天,陆战1师死定了???????????????
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CDer:000185624
发表于 2019-12-31 18:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
长津湖有问题地方多了去了,我一想志愿军那些英魂就想哭,那么简陋能打成这样就足够了,中国人脊梁是直的
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发表于 2019-12-31 18:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 瑞鹤 于 2019-12-31 18:30 编辑
没有煤气罐 发表于 2019-12-31 18:24
战役发生在夏天,陆战1师死定了???????????????


长津湖战役如果发生在夏天,9兵团就没有3-4万冻伤导致的非战斗减员了,这批有生力量加入战场,你想想看是啥结果?
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CDer:000944119
发表于 2019-12-31 18:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
德涅斯特 发表于 2019-12-31 10:11
苏联人把他们的一个IS-2坦克团给你你会组织进攻么?就志愿军当时的人员素质,连坦克都没几个人见过,你还 ...

笑死我了,美国佬那么会组织进攻怎么在占尽优势的情况下给打的满地找牙的,一群失败者回国了为了面子写的东西呵呵,失败者也有资格评价
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CDer:001118302
发表于 2019-12-31 18:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
LeeTang 发表于 2019-12-31 18:23
这所谓美军士官完全是马后炮,把美军的技术水平降低到志愿军一个档次,三个月就得被赶下海

奇怪的思维。关于解放军对越作战也会这么想吗?
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发表于 2019-12-31 18:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
LeeTang 发表于 2019-12-31 18:23
这所谓美军士官完全是马后炮,把美军的技术水平降低到志愿军一个档次,三个月就得被赶下海

如果米帝的技术水平降低到志愿军的档次,估计早就在釜山被北棒赶下海了
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发表于 2019-12-31 18:32 | 显示全部楼层

RE: 知乎#刘祥熙(前美军士官):结合美军资料的长津湖分析

unvscsms 发表于 2019-12-31 18:27
奇怪的思维。关于解放军对越作战也会这么想吗?

你才奇怪把,你是怎么把这两个联系在一起的?
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CDer:000944119
发表于 2019-12-31 18:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
unvscsms 发表于 2019-12-31 10:41
恶劣天气是影响双方的。发扬优势在战场上再正常不过了。战役结局摆在那里,嘴硬也改变不了

按他们说志愿军战术也不行技术兵器也不行,占尽优势的美国佬最后败了,是怎么败的,不过是失败者为自己找点面子而已,就这种态度他们败的一点都不冤
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CDer:000014136
发表于 2019-12-31 19:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
敌我双方总伤亡比接近1:1吧,要是志愿军这么不堪,那联合国军那边死的都是猪?
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