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CDer:000714062 楼主: dongxuan
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[话题讨论] 长征八号要连着固推一起回收?

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CDer:000008376
发表于 2020-1-30 13:03 | 显示全部楼层
这么半天了,也没人告诉LZ回收的型号那是液体助推器么……
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CDer:001083921
发表于 2020-1-31 15:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
yhl 发表于 2020-1-2 08:39
首先可回收要多加一套回收装置,降低了有效载荷和可靠性。二,回收回的箭体要重新检验,很大可能检验不过关 ...

?那美国人那些回收都是假的吗?5手火箭其实是1手火箭伪装的?
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CDer:001121310
发表于 2020-1-31 15:57 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.长征八号要连着固推一起回收?

wuking8800 发表于 2019-12-30 16:32:59
猎鹰9回收前谁能知道突然就成功了呢?长征八号是主力火箭,如果真的下定决心淘汰毒火箭这玩意一年能打上十发八发的。现做出一款成功的火箭,打卫星的时候运力有富余就尝试着回收下,万一摔着摔着就成功了呢?就算回收后不能复用,也降低了落区人民的危险啊,这种好事为什么要问靠谱不靠谱或者行不行呢。
去产能并不能一刀切,往后毒燃料会贵起来。想用的时候又得多掏钱了。
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CDer:000261714
发表于 2020-1-31 16:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
庞加莱回归 发表于 2020-1-31 15:36
?那美国人那些回收都是假的吗?5手火箭其实是1手火箭伪装的?

没说美国人是做假啊,不光要从费效比上看,还得从可靠性上看。比如,用回收的东西,下次发射的成功率下降1%,发射一百次,有一次是因为回收东西而失败的话,有可能是99次节约的成本,这一次就抵消了。
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CDer:001032427
发表于 2020-1-31 20:34 | 显示全部楼层
7和8.这是两个院所搞的东西,其实都差不多,但是你也要让大家都吃饭啊,所以就这样了。
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CDer:000865569
发表于 2020-1-31 20:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
长8这回收是有点别扭的,颇有点“没有条件创造条件也要上”的味道,就当是回收时的配重吧。
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CDer:001127731
发表于 2020-1-31 21:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
我有个疑问,要是以后火箭真的都是重复使用了,会不会裁员啊
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CDer:000973835
发表于 2020-1-31 22:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
xiaobinyes 发表于 2020-1-31 20:34
7和8.这是两个院所搞的东西,其实都差不多,但是你也要让大家都吃饭啊,所以就这样了。

7和8都是科技一院的,科技八院只负责6和长五的助推器。一院开始搞通吃后,八院还有没有饭吃还真是个要考虑的问题。
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CDer:000973835
发表于 2020-1-31 22:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
愚哉子安 发表于 2020-1-31 20:50
长8这回收是有点别扭的,颇有点“没有条件创造条件也要上”的味道,就当是回收时的配重吧。

八不别扭,就把它当作一个芯一级四台发动机的火箭就可以了。这么看和猎鹰九就相似多了
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CDer:000003905
发表于 2020-1-31 22:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
有旋流动 发表于 2020-1-31 22:13
八不别扭,就把它当作一个芯一级四台发动机的火箭就可以了。这么看和猎鹰九就相似多了

其实是歪着回收有点怪
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CDer:000973835
发表于 2020-2-1 17:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
KV8 发表于 2020-1-31 21:46
我有个疑问,要是以后火箭真的都是重复使用了,会不会裁员啊

那就看卫星发射量是不是能提上去了,如果有成数量级的提升,那就啥事没有。
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CDer:001096705
发表于 2020-2-2 11:51 | 显示全部楼层
干脆坐在发射台上别起飞算了....岂不是连推进剂都一起回收了....
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CDer:001157920
发表于 2020-2-2 12:36 | 显示全部楼层

RE: 长征八号要连着固推一起回收?

有旋流动 发表于 2020-2-1 17:47
那就看卫星发射量是不是能提上去了,如果有成数量级的提升,那就啥事没有。

国际发射市场本身没那么多需求,因为载荷发射的增量大部分都在中国,空叉马斯克为了增加需求搞出星链,然后各家有样学样,需求就这么被强行创造出来了。
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CDer:000637816
发表于 2020-2-2 15:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
yhl 发表于 2020-1-2 08:39
首先可回收要多加一套回收装置,降低了有效载荷和可靠性。二,回收回的箭体要重新检验,很大可能检验不过关 ...

马一龙已经成功发射了4手火箭。
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CDer:000973835
发表于 2020-2-2 15:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
zjw2019 发表于 2020-2-2 12:36
国际发射市场本身没那么多需求,因为载荷发射的增量大部分都在中国,空叉马斯克为了增加需求搞出星链,然 ...

现在看短时间内发射量可能翻倍,但是不大可能多一个数量级出来。但是美帝复用次数也不过5,其他都不复用,所以一时半会还不用担心没事干了失业
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CDer:000042706
发表于 2020-2-7 17:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
有旋流动 发表于 2019-12-31 08:28
长六甲也未必便宜,固推第一次用在火箭上,成本不知道控制不控制得住

全固体的火箭都嗖嗖嗖打了多少发了,一个小固推翻不了天
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CDer:000818220
发表于 2020-2-8 00:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
zjw2019 发表于 2020-2-2 12:36
国际发射市场本身没那么多需求,因为载荷发射的增量大部分都在中国,空叉马斯克为了增加需求搞出星链,然 ...

马斯克最大的意义就是吃螃蟹,帮咱们躺浑水,咱们就摸着他的石头过河,所以我们有后发优势,从马斯克的猎鹰成功后,国家开放民营航天,长征8和921的迅速研制可以看出国家反应很快,动作迅速,效率很高 放眼全世界,其它国家航天基本都还在原地踏步,极其迟缓,相关规划都是雷声大雨点小。等咱们的921完成试飞,就和俄欧日彻底拉开差距了。
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CDer:000065026
发表于 2020-2-8 00:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
贫道本是昆仑客 发表于 2020-2-8 00:08
马斯克最大的意义就是吃螃蟹,帮咱们躺浑水,咱们就摸着他的石头过河,所以我们有后发优势,从马斯克的猎 ...

可能法国有个百吨烃基发动机。预期做7发复用构型。最早据说23年打
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CDer:000065026
发表于 2020-2-8 00:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
贫道本是昆仑客 发表于 2020-2-8 00:08
马斯克最大的意义就是吃螃蟹,帮咱们躺浑水,咱们就摸着他的石头过河,所以我们有后发优势,从马斯克的猎 ...

其实国内复用中意义最大的是长征6x的方案。唉,都不识货。
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CDer:000973835
发表于 2020-2-8 00:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-2-8 00:21
其实国内复用中意义最大的是长征6x的方案。唉,都不识货。

长六复用版最大的问题是固体助推器,最大的成本就去固体推进剂,恰恰这块无法复用
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CDer:000818220
发表于 2020-2-8 07:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-2-8 00:18
可能法国有个百吨烃基发动机。预期做7发复用构型。最早据说23年打

不是我乳法,基本都在PPT里,未来很长一段时间都是吃阿利亚娜的老本,真正的新火箭遥遥无期。
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CDer:001059315
发表于 2020-2-8 08:16 | 显示全部楼层

RE: 长征八号要连着固推一起回收?

支持J8 发表于 2020-2-8 00:18
可能法国有个百吨烃基发动机。预期做7发复用构型。最早据说23年打

欧猪人的问题不在于火箭的技术上。
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CDer:001126255
发表于 2020-2-8 08:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-2-8 00:21
其实国内复用中意义最大的是长征6x的方案。唉,都不识货。

长征8R核长征6X意义都很大。

最重要的是,尽快发射。
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CDer:000065026
发表于 2020-2-8 08:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
有旋流动 发表于 2020-2-8 00:38
长六复用版最大的问题是固体助推器,最大的成本就去固体推进剂,恰恰这块无法复用

大小发的复用方案有利于构筑全系火箭,所有运力档次复用化。大小发方案应该是中国所有火箭复用的主流方案
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CDer:000818220
发表于 2020-2-8 10:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-2-8 00:21
其实国内复用中意义最大的是长征6x的方案。唉,都不识货。

长六X的固液结合不错,就是运载能力低了,适合快速发射。
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CDer:001157920
发表于 2020-2-8 10:23 | 显示全部楼层

RE: 长征八号要连着固推一起回收?

支持J8 发表于 2020-2-8 00:18
可能法国有个百吨烃基发动机。预期做7发复用构型。最早据说23年打

你说的那个是欧洲的阿丽亚娜NEXT吗?
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CDer:000065026
发表于 2020-2-8 10:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
zjw2019 发表于 2020-2-8 10:23
你说的那个是欧洲的阿丽亚娜NEXT吗?

好像不是。看的时候忘了名字了。法国航天的。
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CDer:001157920
发表于 2020-2-8 11:16 | 显示全部楼层

RE: 长征八号要连着固推一起回收?

支持J8 发表于 2020-2-8 10:34
好像不是。看的时候忘了名字了。法国航天的。

我确定你说的是,看回航天版页面吧,我发了资料
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CDer:000436739
发表于 2020-2-8 11:27 | 显示全部楼层

RE: 长征八号要连着固推一起回收?

支持J8 发表于 2020-2-8 08:59
大小发的复用方案有利于构筑全系火箭,所有运力档次复用化。大小发方案应该是中国所有火箭复用的主流方案

带着固推垂直回收根本就是理论上不具可行性,因为固推干质比差,垂直回收要为沉重的固推外壳预留太多减速燃料,有效载荷会降得惨不忍睹,单位有效载荷发射成本比不回收还高,完全失去回收的意义。

中国要想实现火箭回收,还是老老实实地跟着spacex的脚印一步步来,发动机节流、多机并联、轻量化箭体这些先搞定了再说。
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CDer:000528848
发表于 2020-2-9 00:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
纸飞机 发表于 2020-1-30 13:03
这么半天了,也没人告诉LZ回收的型号那是液体助推器么……

长八一级火箭回收时哪台发动机在工作?
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CDer:000065026
发表于 2020-2-9 00:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
zjw2019 发表于 2020-2-8 11:16
我确定你说的是,看回航天版页面吧,我发了资料

看到了,你说的是对的。
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CDer:000065026
发表于 2020-2-9 00:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
autotranslator 发表于 2020-2-8 11:27
带着固推垂直回收根本就是理论上不具可行性,因为固推干质比差,垂直回收要为沉重的固推外壳预留太多减速 ...

你说的这些都在搞。长6x是给长九做复用方案验证的。主要是大小发。
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CDer:001059315
发表于 2020-2-10 05:30 | 显示全部楼层

RE: 长征八号要连着固推一起回收?

支持J8 发表于 2020-2-9 00:14
你说的这些都在搞。长6x是给长九做复用方案验证的。主要是大小发。

长六X这种运力的火箭搞复用是不是没有前途?发射量不够吗?
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发表于 2020-2-10 09:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
天外新村 发表于 2020-2-8 08:16
欧猪人的问题不在于火箭的技术上。

在于发动机。欧洲人目前最大推力的也需要诸多欧洲企业参与,就是如此还没有一款大推力发动机。英国脱欧后,法德去找俄国人,估计还能谈成购买俄国人发动机或者引进一些技术的生意。
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CDer:000008376
发表于 2020-2-10 14:17 | 显示全部楼层

RE: 长征八号要连着固推一起回收?

zjia78 发表于 2020-2-9 00:10
长八一级火箭回收时哪台发动机在工作?

中间芯级的一台
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CDer:000528848
发表于 2020-2-13 21:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
anermay 发表于 2020-1-2 10:38
美国人就不怕,航天飞机第一次发射就载人,土星五号第一次成功发射后一年就执行载人发射。

这有点类似于厂里的客梯与货梯,长五是按载货设计的,怎么会打载人飞船呢?当然NASA准备用太空叉的F9火箭和龙飞船把宇航员送到国际空间站,这在我国近期是不大可能发生的。
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