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[话题讨论] 长征八号要连着固推一起回收?

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CDer:000714062
发表于 2019-12-30 16:10 | 显示全部楼层 |阅读模式

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为啥固推不和航天飞机大固推一样用降落伞回收呢?
还有长七长八是不是任务重叠了?
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CDer:001112898
发表于 2019-12-30 16:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 wuking8800 于 2019-12-30 16:17 编辑

长八是煤油助推。
在长八基础上搞的可回收火箭整体回收是因为yf-100节流能力不够,3个捆着一起就当压舱了。以后去内陆打还能减少落点。
长征八号.png
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CDer:000714062
 楼主| 发表于 2019-12-30 16:25 | 显示全部楼层

RE: 长征八号要连着固推一起回收?

wuking8800 发表于 2019-12-30 16:15
长八是煤油助推。
在长八基础上搞的可回收火箭整体回收是因为yf-100节流能力不够,3个捆着一起就当压舱了 ...

这种回收靠谱吗?还是赶鸭子上架?
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CDer:001112898
发表于 2019-12-30 16:32 | 显示全部楼层

RE: 长征八号要连着固推一起回收?

dongxuan 发表于 2019-12-30 16:25
这种回收靠谱吗?还是赶鸭子上架?

猎鹰9回收前谁能知道突然就成功了呢?
长征八号是主力火箭,如果真的下定决心淘汰毒火箭这玩意一年能打上十发八发的。现做出一款成功的火箭,打卫星的时候运力有富余就尝试着回收下,万一摔着摔着就成功了呢?就算回收后不能复用,也降低了落区人民的危险啊,这种好事为什么要问靠谱不靠谱或者行不行呢。
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CDer:000714062
 楼主| 发表于 2019-12-30 16:45 | 显示全部楼层

RE: 长征八号要连着固推一起回收?

wuking8800 发表于 2019-12-30 16:32
猎鹰9回收前谁能知道突然就成功了呢?
长征八号是主力火箭,如果真的下定决心淘汰毒火箭这玩意一年能打 ...

长七和长八有啥区别啊
毒发的长二三四什么时候能全部淘汰了?
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CDer:001112898
发表于 2019-12-30 16:50 | 显示全部楼层

RE: 长征八号要连着固推一起回收?

dongxuan 发表于 2019-12-30 16:45
长七和长八有啥区别啊
毒发的长二三四什么时候能全部淘汰了?

长七基本型比较挫,只能打LEO轨道,目前只有给空间站送货的任务。
长七甲听说远望二十一去拉了,2020年初就发射基本型是GTO7吨不到的火箭,改进型是GTO8吨。长七甲可以替代长三甲系列。
长八和长六甲都是打SSO轨道的火箭,运力4-5吨。长八和长六甲是替代长二C/D和长四B/C的。
目前也就长2F不好淘汰,其他的想换都可以逐步换了。什么时候就不知道了。
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CDer:001099909
发表于 2019-12-30 17:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
wuking8800 发表于 2019-12-30 16:50
长七基本型比较挫,只能打LEO轨道,目前只有给空间站送货的任务。
长七甲听说远望二十一去拉了,2020年 ...

替代长2f就是长7
当然如果换飞船型号的话就是长5B代替长2f
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CDer:001112898
发表于 2019-12-30 17:05 | 显示全部楼层

RE: 长征八号要连着固推一起回收?

飞翔小小鸟 发表于 2019-12-30 17:00
替代长2f就是长7
当然如果换飞船型号的话就是长5B代替长2f

以前是这么考虑的,现在随着发展,长五和长七应该都没载人机会了。神舟2F多辛苦辛苦,新飞船测试完成后近地版光杆打,深空版完全体打就可以了。
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CDer:001099909
发表于 2019-12-30 17:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 飞翔小小鸟 于 2019-12-30 17:10 编辑
wuking8800 发表于 2019-12-30 17:05
以前是这么考虑的,现在随着发展,长五和长七应该都没载人机会了。神舟2F多辛苦辛苦,新飞船测试完成后近 ...


呵呵,2020年底打核心舱,2022年建成空间站
明年后年大后年打载人飞船。你打算用啥打?
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CDer:001066730
发表于 2019-12-30 17:15 | 显示全部楼层

RE: 长征八号要连着固推一起回收?

飞翔小小鸟 发表于 2019-12-30 17:09
呵呵,2020年底打核心舱,2022年建成空间站
明年后年大后年打载人飞船。你打算用啥打?

长2F啊,神舟短时间内又不会换
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CDer:001112898
发表于 2019-12-30 17:16 | 显示全部楼层

RE: 长征八号要连着固推一起回收?

飞翔小小鸟 发表于 2019-12-30 17:09
呵呵,2020年底打核心舱,2022年建成空间站
明年后年大后年打载人飞船。你打算用啥打?

长2F啊,载人飞船不载人长五慢慢试验,载人飞行直接2F打神舟。

难道你要用5B和新飞船直接带人?不怕么
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CDer:001157920
发表于 2019-12-30 17:47 | 显示全部楼层

RE: 长征八号要连着固推一起回收?

dongxuan 发表于 2019-12-30 16:25
这种回收靠谱吗?还是赶鸭子上架?

我国今年2次成功试验了格栅舵,YF100K这发动机也稳如狗,控制好气动的话我觉得问题不大
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CDer:000137827
发表于 2019-12-30 17:57 | 显示全部楼层
长八R才值得期待
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CDer:001133314
发表于 2019-12-30 23:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
wuking8800 发表于 2019-12-30 16:50
长七基本型比较挫,只能打LEO轨道,目前只有给空间站送货的任务。
长七甲听说远望二十一去拉了,2020年 ...

长七的载人型有逃逸塔么?不是说新飞船自己能逃逸么,怎么长七载人型就到60米了?一下高了这么多。
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CDer:001133314
发表于 2019-12-30 23:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 chermains 于 2019-12-30 23:43 编辑
wuking8800 发表于 2019-12-30 16:50
长七基本型比较挫,只能打LEO轨道,目前只有给空间站送货的任务。
长七甲听说远望二十一去拉了,2020年 ...


长八甲也是打gto的吧,而且也是七吨,这不和长七甲重合了么。。。。?
而且长六和长八的sso都是四吨左右,这不也重合了?难道这是两个院在抢项目的缘故?
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CDer:000021276
发表于 2019-12-31 01:07 | 显示全部楼层
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CDer:001112898
发表于 2019-12-31 07:29 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.长征八号要连着固推一起回收?

chermains 发表于 2019-12-30 23:41:21
本帖最后由chermains于2019-12-3023:43编辑长八甲也是打gto的吧,而且也是七吨,这不和长七甲重合了么。。。。?而且长六和长八的sso都是四吨左右,这不也重合了?难道这是两个院在抢项目的缘故?
长六甲和长八的确重复,性能上长八吊打长六甲,但是长六甲也许更便宜,而且不需要液氢加注设备。
长八甲可以替代长七甲,但是需要一个25吨级先进低温上面级,等三年五年七年八年吧。
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CDer:000961836
发表于 2019-12-31 07:53 | 显示全部楼层

RE: 长征八号要连着固推一起回收?

wuking8800 发表于 2019-12-30 16:50
长七基本型比较挫,只能打LEO轨道,目前只有给空间站送货的任务。
长七甲听说远望二十一去拉了,2020年 ...

921光杆版代替长2F打近地飞船,921CBC版载25吨大飞船打月球轨道。
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CDer:000973835
发表于 2019-12-31 08:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
wuking8800 发表于 2019-12-30 16:50
长七基本型比较挫,只能打LEO轨道,目前只有给空间站送货的任务。
长七甲听说远望二十一去拉了,2020年 ...

长三乙和长二丙长二丁也没啥快速淘汰必要。运力还不错,正好一个卡着高轨4-5.5,两个卡着低轨4,新一代的应该还覆盖不了。用这么多年,成本应该也控制住了。
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CDer:000973835
发表于 2019-12-31 08:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞翔小小鸟 发表于 2019-12-30 17:09
呵呵,2020年底打核心舱,2022年建成空间站
明年后年大后年打载人飞船。你打算用啥打?

还是长二F打老飞船吧
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CDer:000973835
发表于 2019-12-31 08:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
wuking8800 发表于 2019-12-31 07:29
长六甲和长八的确重复,性能上长八吊打长六甲,但是长六甲也许更便宜,而且不需要液氢加注设备。
长八甲可 ...

长六甲也未必便宜,固推第一次用在火箭上,成本不知道控制不控制得住
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CDer:001126255
发表于 2019-12-31 08:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
wuking8800 发表于 2019-12-30 16:15
长八是煤油助推。
在长八基础上搞的可回收火箭整体回收是因为yf-100节流能力不够,3个捆着一起就当压舱了 ...

加俩助推器当压舱石貌似也不行,看视频,好像要搞芯级单发着陆。
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CDer:001099909
发表于 2019-12-31 08:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
有旋流动 发表于 2019-12-31 08:24
长三乙和长二丙长二丁也没啥快速淘汰必要。运力还不错,正好一个卡着高轨4-5.5,两个卡着低轨4,新一代的 ...


GTO4-5.5吨的话,正好用长征5号一箭双星。比两发长三乙便宜。这是以前设计好的。
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CDer:001112898
发表于 2019-12-31 08:31 | 显示全部楼层

RE: 长征八号要连着固推一起回收?

本帖最后由 wuking8800 于 2019-12-31 08:34 编辑
有旋流动 发表于 2019-12-31 08:24
长三乙和长二丙长二丁也没啥快速淘汰必要。运力还不错,正好一个卡着高轨4-5.5,两个卡着低轨4,新一代的 ...


看上头想法吧,常温燃料虽然燃烧产物没有污染,但是对于工作人员来说总是不安全的。还有落区的问题,三乙4个助推加一级五个落点,就算现在疏散和赔偿做的好,但毕竟还是有一点问题的。七甲和七甲两助推未来都是助推和芯级捆绑定点坠落,酒泉的长八和太原的长六甲未来都要改捆绑坠落和回收。其实中国最需要发展回收技术,不一定是为了降低成本,是为了不要砸到东西。

七甲改进版两助推版5.5吨应该是正好替代3乙的
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CDer:001112898
发表于 2019-12-31 08:40 | 显示全部楼层

RE: 长征八号要连着固推一起回收?

xh44 发表于 2019-12-31 08:29
加俩助推器当压舱石貌似也不行,看视频,好像要搞芯级单发着陆。

嗯,就算带着助推,也只能开一台。这个偏置降落感觉好难
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CDer:001112898
发表于 2019-12-31 08:46 | 显示全部楼层

RE: 长征八号要连着固推一起回收?

有旋流动 发表于 2019-12-31 08:28
长六甲也未必便宜,固推第一次用在火箭上,成本不知道控制不控制得住

应该可以,长征十一不是号称每公斤1万美元么。如果成本占70%,一级占70%成本那长十一助推都不到200万美元,4根800万。也就两台yf-100k的价格吧。
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CDer:000973835
发表于 2019-12-31 08:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
wuking8800 发表于 2019-12-31 08:31
看上头想法吧,常温燃料虽然燃烧产物没有污染,但是对于工作人员来说总是不安全的。还有落区的问题,三 ...

能替代就好。抱着老火箭不放也不是办法
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CDer:000973835
发表于 2019-12-31 08:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
wuking8800 发表于 2019-12-31 08:46
应该可以,长征十一不是号称每公斤1万美元么。如果成本占70%,一级占70%成本那长十一助推都不到200万美元 ...

一级应该占不了那么多。电子设备很多都在上面级
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CDer:001115174
发表于 2019-12-31 09:37 | 显示全部楼层
下一步搞回收复用看来是趋势,成本能省一点是一点,当然不用硬赶快上。
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CDer:000472581
发表于 2019-12-31 19:11 | 显示全部楼层

RE: 长征八号要连着固推一起回收?

飞翔小小鸟 发表于 2019-12-30 17:09
呵呵,2020年底打核心舱,2022年建成空间站
明年后年大后年打载人飞船。你打算用啥打?

新飞船由首飞长五B打,后面由光杆921打,长2F和长七也打不动新飞船。
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发表于 2020-1-1 13:25 | 显示全部楼层

RE: 长征八号要连着固推一起回收?

wuking8800 发表于 2019-12-30 16:15
长八是煤油助推。
在长八基础上搞的可回收火箭整体回收是因为yf-100节流能力不够,3个捆着一起就当压舱了 ...

连接点的强度够吗?
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发表于 2020-1-1 13:27 | 显示全部楼层

RE: 长征八号要连着固推一起回收?

飞翔小小鸟 发表于 2019-12-30 17:09
呵呵,2020年底打核心舱,2022年建成空间站
明年后年大后年打载人飞船。你打算用啥打?

长2F

近地轨道,c2f和神州还是稳的,成本低,技术成熟可靠
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CDer:001074526
发表于 2020-1-1 21:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
初期和空间站对接的载人飞船还是老飞船吧?
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CDer:001126331
发表于 2020-1-1 21:40 | 显示全部楼层

RE: 长征八号要连着固推一起回收?

幽兰月影残 发表于 2019-12-31 07:53
921光杆版代替长2F打近地飞船,921CBC版载25吨大飞船打月球轨道。

光杆921leo23吨,打14吨的近地版新载人有点浪费啊,难道考虑一级回收多留冗余?
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CDer:001126255
发表于 2020-1-1 21:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
巨浪!巨浪! 发表于 2020-1-1 21:40
光杆921leo23吨,打14吨的近地版新载人有点浪费啊,难道考虑一级回收多留冗余?

光杆版921具体啥情况还没准儿,只是推测近地运力20吨级。
用不用它发射新飞船,更是没准的事情。
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CDer:001126331
发表于 2020-1-1 22:04 | 显示全部楼层

RE: 长征八号要连着固推一起回收?

重重谔谔 发表于 2019-12-31 19:11
新飞船由首飞长五B打,后面由光杆921打,长2F和长七也打不动新飞船。

长七打近轨版新载人还凑合吧,18年见过ppt上写的是用长七打
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发表于 2020-1-2 07:56 | 显示全部楼层

RE: 长征八号要连着固推一起回收?

老子张根亮 发表于 2020-1-1 13:25
连接点的强度够吗?

这个和强度有什么关系呢,起飞的时候那么大重量都没事,回收的时候才多少点重量
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CDer:000261714
发表于 2020-1-2 08:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 yhl 于 2020-1-2 08:41 编辑

首先可回收要多加一套回收装置,降低了有效载荷和可靠性。二,回收回的箭体要重新检验,很大可能检验不过关,就算过关也降低了二次发射的成功率。三,回收的成功率?可回收到底能降多少成本?
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CDer:000360131
发表于 2020-1-2 10:38 | 显示全部楼层

RE: 长征八号要连着固推一起回收?

wuking8800 发表于 2019-12-30 17:16
长2F啊,载人飞船不载人长五慢慢试验,载人飞行直接2F打神舟。

难道你要用5B和新飞船直接带人 ...

美国人就不怕,航天飞机第一次发射就载人,土星五号第一次成功发射后一年就执行载人发射。
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CDer:000590653
发表于 2020-1-30 11:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
wuking8800 发表于 2019-12-31 08:40
嗯,就算带着助推,也只能开一台。这个偏置降落感觉好难

我在想能不能在芯一级上加两台YF115,这样回收降落推力应该合适了。
另外,放弃固推,可以搞成3个通用芯一级CBC构型来增加运力。
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