超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 6654|回复: 77
收起左侧

被俘后的杜聿明怎样评价对手粟裕?

[复制链接]
CDer:000167196
发表于 2019-12-28 12:06 | 显示全部楼层 |阅读模式

更多精彩专业军事内容,期待你的加入!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?加入超大军事

x
辽沈战役后期的1948年10月,杜聿明从徐州被蒋介石召唤到东北,部署东北国民党军残部撤离。他面对林彪“举袖为云,挥汗如雨”的百万大军,从容调度,以弱势兵力两次运用声东击西的谋略,成功地解救出营口与葫芦岛国民党军5万余人,其中阙汉骞的54军等部还被雪中送炭,及时转运到淮海战场的蚌埠前线。

然而,仅仅一个月后的淮海战场,拥有30万劲旅的他,却似乎江郎才尽,再也不能有丝毫建树,堪为寸功未立。他先是救不了近在咫尺的黄百韬,随后南北对进又打不通徐蚌线,最后声东击西的徐州撤退也被识破,竟至被只有东北野战军一半兵力的华东野战军包围,攻不动,守不住,全军覆没,连自己也做了阶下囚。

杜聿明被担架抬到4纵司令部后,陶勇和政委郭化若一同接见了他,并作了简短谈话,伙房也奉命搞了六菜一汤的“盛宴”款待。

此前,陶勇已将看管杜聿明的这副担子,交给了长期在自己身边工作的司令部机要参谋苏荣(后任海军上海基地副司令员),并郑重交代说:“你直接对我和郭政委负责,其他任何人不得插手。你安排好地方,要绝对保证他的安全。粟司令已给我下了死命令,杜聿明送到华野前指时,必须是活着的杜聿明。因此,你要用脑袋担保把杜聿明活着押送到华野前指。”

苏荣接过了这一荣誉,也接过了一个大“包袱”。他知道,戒备森严的司令部里,杜聿明遭他杀的可能性为零。他要做的是,怎样感化杜聿明,让他放弃自杀的念头。

苏荣便自称徐州42军参谋长的勤务兵,以前见过杜聿明。这个谎言比杜聿明自称“高军需”靠谱,42军参谋长被4纵俘虏后,苏荣曾参与了审问,熟悉不少情况。

遇到“老熟人老部下”,杜聿明松了一口气,随后又躺了下去,似乎在想什么。为了缓和气氛,苏荣找出话来闲聊。他知道杜聿明是黄埔出身,解放军里大名鼎鼎的陈赓也是,便问杜聿明是否认识陈赓。

这话算问对了。杜聿明和陈赓是黄埔一期的同学,相处那么久,陈赓又是异常活跃的“黄埔三杰”之一,杜聿明岂能不认识?他不但说认识,还回忆说,陈赓“很聪明、很活跃,也很顽皮,很会打仗,我们很谈得来”。最后,他还打听陈赓现在的情况。

杜聿明不知道,陈赓就在刚刚围歼过黄维的中原野战军队伍里,如果粟裕的华东野战军不曾将杜聿明围死,陈赓便有可能率领他的中野4纵赶来增援,和他这位老同学直接对敌。

苏荣介绍了陈赓的情况后,杜聿明感叹说,陈赓如不离开老蒋就好了。他的意思大概是,像陈赓这种文武全才,如果不离开老蒋,老蒋便多了一员大将。但苏荣错解其意,说:“我看跟着老蒋好不了。”

同学一场,荣辱易位,当年被国民党军追得东奔西跑的的陈赓如今是胜利者,自己却做了阶下囚。想到此处,杜聿明不免灰心,向苏荣提出借把剪刀,说是脚指甲长了。苏荣知道他的意思,当然不肯借,继续找话闲聊,问他的头是怎么伤的。杜聿明没有正面回答,只是说军人就是这样。苏荣却说,用石头砸自己的头,算得上军人吗?杜聿明无言以对,沉默一阵忽然感叹说,这次失败得这样惨,没有想到。

60年以后,已到垂暮之年的苏荣,对杜聿明当时的感叹还记忆犹新。他也回忆了自己当时的回答,和杜聿明谈到了中共胜利的许多原因。其中,他谈到了杜聿明一直以为无足轻重,署名常常居于陈毅之后的粟裕。苏荣说:“你们还有一条也是致命的,那就是碰到了粟裕。”直到此时,杜聿明才明白华东野战军的指挥者其实是粟裕,他说:“我对粟裕早有耳闻,也研究过,只是没有交过手。”这种“耳闻”,当然是和胡琏一样,也以为不过是“陈毅以次”与陈士榘、许世友、王必成、叶飞等人并列的普通“共军指挥官”而已,而非陈士榘等人的上级与华东野战军的实际军事统帅。

如此“耳闻”,“研究”起来自然不得要领。不能知己知彼,失败也就不奇怪了。苏荣介绍粟裕后,杜聿明终于折服,说:“这次交手后我们败得很惨,不得不佩服粟裕的军事指挥才能。”

苏荣还介绍说,这次战役,你们完全按照粟裕的谋划进行。杜聿明表示认同,说:“粟裕指挥灵活,有远见。粟裕的战略战术我非常敬佩,不管在什么时候,总是他领先一步,抢先在我们前面,等到我们想到的时候已来不及并已经被包围了,这次突围也是这样的。”

两人交谈良久。杜聿明又听苏荣说到即使是战犯,也仍然能受到优待,并且陶勇司令员的“六菜一汤”就是优待表现之一后,他的情绪基本稳定下来,人也开始活跃了。

苏荣后来回忆,此时,杜聿明主动总结了战役中自己的失误。

杜聿明说:“我们原先预计突围的方向,均被贵军堵死。最后我们反复考虑分析,西南萧县和永城方向,贵军还来不及围堵,因此决定提前突围。”

他万万没有想到的是,“这是粟裕将军有意布下的一个袋口,让我们往里钻,我却没有考虑到,真是让我遗憾终生,这也是造成最后失败的重要原因。”其实,杜聿明还有一点没想到,粟裕为此也抓破了脑袋,担着违背毛泽东军令的“血海般干系”。

苏、杜两人越谈越投机。杜聿明原本收到粟裕劝降信时,就有“如能保全两兵团部队的话,也可以同意”的心思,只因邱清泉反对而作罢。如今一通百通,再也没有寻死觅活的想法了。

随后,杜聿明被苏荣带上两辆分别坐着10名荷枪实弹士兵的吉普车,解送到华野司令部。粟裕与杜聿明这两位当世的名将终于见面时,交谈了些什么,已无从考证。但粟裕随后在华东野战军前委扩大会议讲话,以及后来断断续续谈到淮海战役时,对杜聿明也有一个看法。

他认为,杜聿明这位蒋介石的爱将只能在有利条件下打仗,因此在印缅和东北战场出了不少风头。

粟裕说,杜聿明只能打胜仗,不能打败仗;只能在有利条件下打仗,不能在不利条件下打仗。“他在印缅作战时,有美国的供应,出过风头。在东北时,有火车、轮船、飞机源源供应。但这次被我们包围在永城地区,突不出,守不住,被我们全部歼灭。”

http://www.sohu.com/a/322970506_523187
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001109867
发表于 2019-12-28 17:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
现在在网上吹栗裕是不是吹的太过了。
还是我有点孕妇效应。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000295656
发表于 2019-12-28 18:46 | 显示全部楼层

RE: 被俘后的杜聿明怎样评价对手粟裕?

按F5 发表于 2019-12-28 17:18
现在在网上吹栗裕是不是吹的太过了。
还是我有点孕妇效应。

粟裕说杜聿明的那些话,有点转着弯夸自己。
粟裕打过不少败仗,不过比较善于止损,这点确实很有能力。
PLA在建国之前,也就林帅的败仗较少。
其他像刘伯承,许世友,王近山等等,打的败仗不少,有些还败得很惨。

可惜粟裕虎父犬子,看来将军善战并不遗传啊。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001123027
发表于 2019-12-28 19:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
按F5 发表于 2019-12-28 17:18
现在在网上吹栗裕是不是吹的太过了。
还是我有点孕妇效应。

网上还有很多人说淮海是286指挥的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000849356
发表于 2019-12-28 22:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
kang999 发表于 2019-12-28 18:46
粟裕说杜聿明的那些话,有点转着弯夸自己。
粟裕打过不少败仗,不过比较善于止损,这点确实很有能力。
...

粟裕几次死里逃生,多半天生敏感,每有危机,他总能有第六感指引方向。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000295656
发表于 2019-12-28 22:49 | 显示全部楼层

RE: 被俘后的杜聿明怎样评价对手粟裕?

joi0803 发表于 2019-12-28 22:40
粟裕几次死里逃生,多半天生敏感,每有危机,他总能有第六感指引方向。

所以粟裕才有点沾沾自喜的点评杜聿明,说杜聿明只会打顺风仗,一旦形势不利,就完蛋了。
言下之意,我粟裕就算打败仗,那也微操水平高,善于在逆境中止损。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000692163
发表于 2019-12-28 23:02 | 显示全部楼层
栗裕是不是吹的太过了

这个很好论证,把各军区的头头,华中,山东,晋冀鲁豫,陕甘宁,华北,东北的兵力和当面国军的实力相比,消灭了多少,壮大了多少,粟裕是不是吹的太多,不言而喻,明明是前面被压的太低,现在还原事实真相,大部分人从小受到的宣传NO1林,和粟裕比反差太大,接受不了而已。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000692163
发表于 2019-12-28 23:04 | 显示全部楼层
夏季攻势,东野号称俘虏6万多人。
秋季攻势 东野号称俘虏5万人
冬季攻势 10万5千人

三大攻势总共俘虏21万5千人。。。但只有5万俘虏补充部队。

粟裕说俘虏的补充比例是7成 就是俘虏一万 能补充7千人到部队。


按照五万解放战士的比例,再加上1:3的伤亡俘虏比例。胆大攻势的真实数字应该伤亡3万-4万,俘虏7万-10万。不超过15万,东野的泡泡吹了至少一半
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000692163
发表于 2019-12-28 23:09 | 显示全部楼层

RE: 被俘后的杜聿明怎样评价对手粟裕?

joi0803 发表于 2019-12-28 22:40
粟裕几次死里逃生,多半天生敏感,每有危机,他总能有第六感指引方向。

这是长期战斗的经验积累,就像抗战后,滕代远看粟裕部的一个班超员5,6人。那时候粟裕就准备考虑对国军将来的连续作战打基础,才有苏中七战七捷。。。
处处超前才能引领潮流。战场商场一理。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001136205
发表于 2019-12-29 07:49 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.被俘后的杜聿明怎样评价对手粟裕?

想一想,抗战后实力最强的晋察冀是如何自残的,如何在张家口集宁败于傅作义的杂牌军的,想一想中原军区李先念、王树声、王震,同样大兵压境,却只能突围。只有粟裕,一不像晋察冀那样大裁军,二不像中原军区那样被动挨打,主动出击才有了苏中的\"七战七捷\"。
从抗日战争的游击战,转型到解放战争的运动战,粟裕是做的最好的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000849356
发表于 2019-12-29 09:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
蓑笠翁99 发表于 2019-12-29 07:49
想一想,抗战后实力最强的晋察冀是如何自残的,如何在张家口集宁败于傅作义的杂牌军的,想一想中原军区李先 ...

晋察冀和山东为了东北都给抽成空架子了,干部十之六七调东北了。新四军补充了山东一部分,晋察冀可没人补,还要支援西北。真不怪晋察冀。
没见缓上两年到了1947年,接班的新干部锤练出来了,晋察冀都敢打石家庄了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001157657
发表于 2019-12-29 11:15 | 显示全部楼层

RE: 被俘后的杜聿明怎样评价对手粟裕?

按F5 发表于 2019-12-28 17:18
现在在网上吹栗裕是不是吹的太过了。
还是我有点孕妇效应。

粟裕打仗不太计算伤亡,与他没上过军校有关
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001097402
发表于 2019-12-29 19:58 | 显示全部楼层

RE: 被俘后的杜聿明怎样评价对手粟裕?

按F5 发表于 2019-12-28 17:18
现在在网上吹栗裕是不是吹的太过了。
还是我有点孕妇效应。

应该是后者
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001136062
发表于 2020-1-1 12:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
粟裕敢打险仗,比如著名的孟良崮战役,这点林总也是十分佩服的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000762622
发表于 2020-1-2 10:53 | 显示全部楼层

RE: 被俘后的杜聿明怎样评价对手粟裕?

天蝎米罗9A63 发表于 2019-12-28 23:09
这是长期战斗的经验积累,就像抗战后,滕代远看粟裕部的一个班超员5,6人。那时候粟裕就准备考虑对国军将 ...

七战七捷打完,国军就不敢一个旅单独行动了,孟良崮打完,国军就不敢一个军单独行动了,到豫东战役打完,当然这个战果有争议,国共都说自己胜利了,但是,从此之后,国军就彻底不敢野、战了,只敢龟缩防守了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000762622
发表于 2020-1-2 10:55 | 显示全部楼层
粟裕这个人,在解放战争期间,战术最符合毛太祖的思路,虽然战场总体上敌众我寡,但是每次都能以多打少,消灭其有生力量
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000167196
 楼主| 发表于 2020-1-2 11:08 | 显示全部楼层

RE: 被俘后的杜聿明怎样评价对手粟裕?

dizangli1 发表于 2020-1-2 10:53
七战七捷打完,国军就不敢一个旅单独行动了,孟良崮打完,国军就不敢一个军单独行动了,到豫东战役打完, ...

那也不一定吧?南麻、临朐战役都是国军一个军单独行动吧
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000762622
发表于 2020-1-2 11:48 | 显示全部楼层

RE: 被俘后的杜聿明怎样评价对手粟裕?

风君子 发表于 2020-1-2 11:08
那也不一定吧?南麻、临朐战役都是国军一个军单独行动吧

这一仗的细节我没怎么看过,怎么觉得打的莫名其妙的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000692163
发表于 2020-1-2 15:02 | 显示全部楼层

RE: 被俘后的杜聿明怎样评价对手粟裕?

风君子 发表于 2020-1-2 11:08
那也不一定吧?南麻、临朐战役都是国军一个军单独行动吧

叶陶1,4纵,陈唐3,8,10纵,国军当然敢单独行动,双方兵力相当,火力还强于TG。。。这是分兵的问题。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000692163
发表于 2020-1-2 15:04 | 显示全部楼层

RE: 被俘后的杜聿明怎样评价对手粟裕?

一江秋水 发表于 2019-12-29 11:15
粟裕打仗不太计算伤亡,与他没上过军校有关

要不要算算解放时期,华野和东野的敌我交换比???敢不敢???
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000692163
发表于 2020-1-2 15:07 | 显示全部楼层

RE: 被俘后的杜聿明怎样评价对手粟裕?

joi0803 发表于 2019-12-29 09:56
晋察冀和山东为了东北都给抽成空架子了,干部十之六七调东北了。新四军补充了山东一部分,晋察冀可没人补 ...

抽干最多是晋冀鲁豫。。。你要不要数数46年晋察冀二级军区下的独立旅数量,抽空是不存在的,闲置倒是存在的。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000692163
发表于 2020-1-2 15:12 | 显示全部楼层

RE: 被俘后的杜聿明怎样评价对手粟裕?

dizangli1 发表于 2020-1-2 10:55
粟裕这个人,在解放战争期间,战术最符合毛太祖的思路,虽然战场总体上敌众我寡,但是每次都能以多打少,消 ...

粟裕是符合毛正确的思路:大量歼灭敌有生力量,你打你的我打我的,集中优势兵力。。。
至于分兵跃进,粟裕是斗胆上书的。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000762622
发表于 2020-1-2 16:14 | 显示全部楼层

RE: 被俘后的杜聿明怎样评价对手粟裕?

天蝎米罗9A63 发表于 2020-1-2 15:12
粟裕是符合毛正确的思路:大量歼灭敌有生力量,你打你的我打我的,集中优势兵力。。。
至于分兵跃进,粟 ...

回过头来看,挺进大别山,到底是不是有用,我觉得还两说,到底牵制了国军多少兵力,这个不知道有具体的数据吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001134225
发表于 2020-1-2 17:01 | 显示全部楼层
粟总还是相当能打的。
没当上元帅也是遗憾
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000692163
发表于 2020-1-2 17:16 | 显示全部楼层

RE: 被俘后的杜聿明怎样评价对手粟裕?

dizangli1 发表于 2020-1-2 16:14
回过头来看,挺进大别山,到底是不是有用,我觉得还两说,到底牵制了国军多少兵力,这个不知道有具体的数 ...

实际数量可以看看刘的军事文集提到哪些国军累加就行。。。大概30多个。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000692163
发表于 2020-1-2 17:50 | 显示全部楼层

RE: 被俘后的杜聿明怎样评价对手粟裕?

kang999 发表于 2019-12-28 18:46
粟裕说杜聿明的那些话,有点转着弯夸自己。
粟裕打过不少败仗,不过比较善于止损,这点确实很有能力。
...

PLA在建国之前,也就林帅的败仗较少。

这个笑话不好笑。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001064159
发表于 2020-1-2 17:56 | 显示全部楼层

RE: 被俘后的杜聿明怎样评价对手粟裕?

半世漂泊半世歌 发表于 2019-12-28 19:05
网上还有很多人说淮海是286指挥的。

不是网上有人说,是希贤同志亲口说的。有文献为证。
虽然吹牛了,但是也不算完全不靠谱。总前委书记是当时党在战区的最高领导人,本着党指挥枪的基本原则,他这么说也不是啥多离谱的事。
问题是,历史文献都摆在那,小淮海是粟总提出的,大淮海是老人家亲自画的圈,二野和陈谢兵团以及地方武装也是老人家亲自调用去配合粟总打打淮海的。从目前解密的几百封电报看,淮海是老人家和粟总联手指挥的,希贤同学就是转达老人家的命令的监军。所以这件事已经成了党史军史中的一个大梗了..........
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000975663
发表于 2020-1-2 22:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
粟裕是除了186外唯一一个有战略家评价的开国功勋
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000692163
发表于 2020-1-3 17:04 | 显示全部楼层

RE: 被俘后的杜聿明怎样评价对手粟裕?

櫊物致知 发表于 2020-1-2 17:56
不是网上有人说,是希贤同志亲口说的。有文献为证。
虽然吹牛了,但是也不算完全不靠谱。总前委书记是当 ...

党指挥枪不等于政委说了算。皖南后,有关于军事干部和政工干部谁管军事的文献,明确军事干部说了算。
另外向对照的平津,林也是以平津前线司令的名义发布军事命令,而不是以总前卫书籍的名义。这还是林聂罗三人在一起办公的情况下。至于淮海,连碰头都只有一次的总前卫怎么可能指挥呢???
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001120943
发表于 2020-1-10 23:44 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.被俘后的杜聿明怎样评价对手粟裕?

櫊物致知 发表于 2020-01-02 17:56:05
不是网上有人说,是希贤同志亲口说的。有文献为证。虽然吹牛了,但是也不算完全不靠谱。总前委书记是当时党在战区的最高领导人,本着党指挥枪的基本原则,他这么说也不是啥多离谱的事。问题是,历史文献都摆在那,小淮海是粟总提出的,大淮海是老人家亲自画的圈,二野和陈谢兵团以及地方武装也是老人家亲自调用去配合粟总打...
邓,高,饶是三个继承人,太祖明确要求参与局。军事指挥。甚至直接给华东军区发电报,没有饶签名的作战计划 ,他不批
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000739355
发表于 2020-1-11 10:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
一江秋水 发表于 2019-12-29 11:15
粟裕打仗不太计算伤亡,与他没上过军校有关

不要伤亡数字,只要塔山……
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000739355
发表于 2020-1-11 10:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
dizangli1 发表于 2020-1-2 16:14
回过头来看,挺进大别山,到底是不是有用,我觉得还两说,到底牵制了国军多少兵力,这个不知道有具体的数 ...

用战术视角考量战略层面能得出答案才奇怪了。

目的可不是牵制多少敌人,而是把战场从解放区改到国统区。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000692163
发表于 2020-1-11 18:57 | 显示全部楼层

RE: 被俘后的杜聿明怎样评价对手粟裕?

失落的潜水军团 发表于 2020-1-11 10:55
用战术视角考量战略层面能得出答案才奇怪了。

目的可不是牵制多少敌人,而是把战场从解放区改到国统区 ...

为什么48.1月。粟裕不肯“把战场从解放区改到国统区”,还惊动了N个高层???

打仗的目的不就是消灭敌有生力量吗???
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000739355
发表于 2020-1-11 19:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
天蝎米罗9A63 发表于 2020-1-11 18:57
为什么48.1月。粟裕不肯“把战场从解放区改到国统区”,还惊动了N个高层???

打仗的目的不就是消灭敌有生力量吗??? ...


跃进大别山的是中野。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000692163
发表于 2020-1-11 19:14 | 显示全部楼层

RE: 被俘后的杜聿明怎样评价对手粟裕?


中野进大别山后有什么作为吗???打黄维还打不动。。。
要是每个大军都来一次挺近大别山,是不是光头要做梦都要笑醒???
所以说“把战场从解放区改到国统区”只是充分但不必要,粟裕就没挺近,才有淮海。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000739355
发表于 2020-1-11 20:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
天蝎米罗9A63 发表于 2020-1-11 19:14
中野进大别山后有什么作为吗???打黄维还打不动。。。
要是每个大军都来一次挺近大别山,是不是光头要做梦都要笑醒???
所以说“把战场从解放区改到国统区”只是充分但不必要,粟裕就没挺近,才有淮海。。。 ...


这么说中野在黄泛区死磕,光头就怕了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000692163
发表于 2020-1-11 21:03 | 显示全部楼层

RE: 被俘后的杜聿明怎样评价对手粟裕?

失落的潜水军团 发表于 2020-1-11 20:11
这么说中野在黄泛区死磕,光头就怕了。

怕不怕看光头部署,刘邓从豫皖苏南下,带走了周边多少个旅?是否减轻了华野的压力?这种专业的问题能答否???
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000971161
发表于 2020-1-11 22:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
按F5 发表于 2019-12-28 17:18
现在在网上吹栗裕是不是吹的太过了。
还是我有点孕妇效应。

粟裕对国军那点人和事研究的透彻。所以敢打神仙仗。
打日本就没那么好使。
综合来看,粟裕能力是大将级别。对国军的揣摩达到元帅级别。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000692163
发表于 2020-1-11 22:41 | 显示全部楼层

RE: 被俘后的杜聿明怎样评价对手粟裕?

待到荼蘼花事了 发表于 2020-1-11 22:11
粟裕对国军那点人和事研究的透彻。所以敢打神仙仗。
打日本就没那么好使。
综合来看,粟裕能力是大将级 ...

打日本就没那么好使。

何以见得?是打鬼子的数目不及十大元帅还是质量不及?彭,林,刘,徐,贺,陈,罗,聂的数量?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000692163
发表于 2020-1-11 22:54 | 显示全部楼层
解放战争第一年国军兵力变化.jpg

对粟裕一知半解甚至于根本就不解,就能下各种定义,连伤亡大都能归结为没上过军校!

看得懂上面表格国军数量的应该知道是谁在顶国军大头?是谁在死磕国军主力?是谁的队伍即俘即补最快最多?是谁让解放战争第一年的账目做的漂亮以至于龙心大悦?一群上过各种军校的将领还不如粟裕这个自学成才的泥腿子。54年能当总参谋长,难道是花钱买的???

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2020 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2020-1-21 17:08 , Processed in 0.050860 second(s), 5 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表