超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 3390|回复: 36
收起左侧

明朝中后期对付进士官僚集团的破局干脆学满清。

[复制链接]
头像被屏蔽
发表于 2019-12-25 07:32 | 显示全部楼层 |阅读模式

更多精彩专业军事内容,期待你的加入!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?加入超大军事

x
    南北二京,交通要道(方便商业税),逐渐划为皇家直领,委派勋贵出生的官员去干,天然的和科举官不对付,满清200多年,很多满蒙官连汉话都说不好,不照样做总督官,是不是科举出身有什么大不了?
    人才是练出来的,不是考出来的,改开以来,我国第一流的“做题家们”,可以说都出国了,不照样靠着二流,三流的学生来干,那些一流做题家们在美国没办法接触到高岗位的,能力比留在国内练出来的强?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000408417
发表于 2019-12-25 09:45 | 显示全部楼层
确实,实干家与“做题家”,不能划等号。明末需要于谦那样的破局者,朱由检太平庸,无雄才大略,无御人之能,杯具是注定的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001137637
发表于 2019-12-25 09:52 | 显示全部楼层

人人都有资格上去练练?谁有去练的资格,怎么挑选这个资格?这才是科举的意义。那些二流三流的,也是靠着高考答题上去的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2019-12-25 10:10 | 显示全部楼层

RE: 明朝中后期对付进士官僚集团的破局干脆学满清。

火星散人 发表于 2019-12-25 09:45
确实,实干家与“做题家”,不能划等号。明末需要于谦那样的破局者,朱由检太平庸,无雄才大略,无御人之能 ...

     我记得明朝很多钱粮,河道之类的职能部门的“浊务”都是举人官在做,还备受歧视,干了很多年,天花板在那就是升不上去,简直是对科举是唯才是举好办法的讽刺,考的东西最务实的就是策论,考过公务员的都明白是怎么一回事,真做事一窍不通。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2019-12-25 12:04 | 显示全部楼层

RE: 明朝中后期对付进士官僚集团的破局干脆学满清。

莫听穿林打叶声 发表于 2019-12-25 09:52
人人都有资格上去练练?谁有去练的资格,怎么挑选这个资格?这才是科举的意义。那些二流三流的,也是靠着 ...

     离领导近的,现实不就是如此吗?科举中了后还是这样玩的。
     科举的意义是给个底线,不能要不识字,思想没逻辑,脑子一团浆糊的。
     
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000603133
发表于 2019-12-26 15:39 | 显示全部楼层

RE: 明朝中后期对付进士官僚集团的破局干脆学满清。

火星散人 发表于 2019-12-25 09:45
确实,实干家与“做题家”,不能划等号。明末需要于谦那样的破局者,朱由检太平庸,无雄才大略,无御人之能 ...

朱由检就是刘邦、朱元璋、毛泽东转世附身那都不行
因为那时候就已经晚了

要是嘉靖时期,甚至再早一点,就发生根本性的利益格局、治理体系变动
那就好了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000603133
发表于 2019-12-26 15:40 | 显示全部楼层

RE: 明朝中后期对付进士官僚集团的破局干脆学满清。

JIERBANGYING 发表于 2019-12-25 10:10
我记得明朝很多钱粮,河道之类的职能部门的“浊务”都是举人官在做,还备受歧视,干了很多年,天花 ...

实话实说,我看很多考试策论的那个参考答案,觉得真是有点恶心
瞪眼睛说胡话,隔靴搔痒回避要害


最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000313378
发表于 2019-12-29 11:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
唐宋考试,还有些实用的科目。朱爸爸就纯粹八股了,到了四爷时代,四爷都承认八股出来的人不懂治理国家,县令都做不好。。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-12-31 08:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
张居正晚死5年,完成清仗田亩,清理自耕农投献不交税的勋贵等改革,后来明朝的财政收入就强很多,不至于穷死。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000007656
发表于 2019-12-31 09:02 | 显示全部楼层
在农业社会,长子继承制才是唯一活路,缺了这条其它都是扯谈。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001157072
发表于 2019-12-31 09:06 | 显示全部楼层

RE: 明朝中后期对付进士官僚集团的破局干脆学满清。

火星散人 发表于 2019-12-25 09:45
确实,实干家与“做题家”,不能划等号。明末需要于谦那样的破局者,朱由检太平庸,无雄才大略,无御人之能 ...

他何止是平庸,就是一个胡干家,还不如不干死的慢
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000167196
发表于 2019-12-31 09:34 | 显示全部楼层

RE: 明朝中后期对付进士官僚集团的破局干脆学满清。

火星散人 发表于 2019-12-25 09:45
确实,实干家与“做题家”,不能划等号。明末需要于谦那样的破局者,朱由检太平庸,无雄才大略,无御人之能 ...

于谦那样的破局者?何解?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000909308
发表于 2019-12-31 09:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
JIERBANGYING 发表于 2019-12-25 10:10
我记得明朝很多钱粮,河道之类的职能部门的“浊务”都是举人官在做,还备受歧视,干了很多年,天花 ...

策论没有了,基本上是拿明经科的题目考进士科的考生,好比拿着教师公招题录考公务员。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2019-12-31 10:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
newdc 发表于 2019-12-31 09:02
在农业社会,长子继承制才是唯一活路,缺了这条其它都是扯谈。

我国的传统应该有这条啊,嫡长子制度。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-1-1 08:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
需要的是圣战和远征,这才是破局的最简单方法。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2020-1-1 08:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
momoranshi 发表于 2020-1-1 08:11
需要的是圣战和远征,这才是破局的最简单方法。

也是,战争是熨平一切的机器。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000767086
发表于 2020-1-1 22:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主的话问得本来就不是破局的思路,只有当了高层管理者才是有做为的,这不是古代学而优则士的翻版吗?学的好的不当高层管理者,当技术进步的推动者对人类文明更有意义,做个古代的当权者,比当未来社会的普通劳动者,哪个更有意义
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-1-2 00:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 hengtianye 于 2020-1-2 00:22 编辑
momoranshi 发表于 2020-1-1 08:11
需要的是圣战和远征,这才是破局的最简单方法。


除非有穿越者指路,不然打仗也是赔本买卖,农耕民族打仗成本太高,周围又都是穷逼蛮族,最多抢点牲口和锅底脸的女人,远远抵不上战争开销
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-1-2 00:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
momoranshi 发表于 2020-1-1 08:11
需要的是圣战和远征,这才是破局的最简单方法。

把农耕保守性社会引导成工业扩张性社会,宋穿小说宰执天下写的最好
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-1-2 00:25 | 显示全部楼层

RE: 明朝中后期对付进士官僚集团的破局干脆学满清。

hengtianye 发表于 2020-1-2 00:20
除非有穿越者指路,不然打仗也是赔本买卖,农耕民族打仗成本太高,周围又都是穷逼蛮族,最多抢点牲口和 ...

十字军东征 战争开销是 骑士团自费啊
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001132601
发表于 2020-1-2 08:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
一个阶层都反了,最高统治者打算依靠谁来对付这群叛变者呢?发动群众?还是引外敌?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2020-1-2 08:58 | 显示全部楼层

RE: 明朝中后期对付进士官僚集团的破局干脆学满清。

醉唐风2100 发表于 2020-1-2 08:28
一个阶层都反了,最高统治者打算依靠谁来对付这群叛变者呢?发动群众?还是引外敌?

           你放心,中国的进士官僚集团没有造反的能力和欲望,他们没有根骨,必须依附皇权活着,明末变局就很明显的体现出这一点,要么跟朱明到死,要么剃了头就开开心心投满清去了,怎么没有自立为王,或更进一步搞共和的?
            他们能做的最大的抵抗,是罢工,搞搞非暴力不合作,就这,还要有个统一思想的领袖人物出现才行,只要温水煮青蛙式的进行,或者干脆反腐败,保证收拾死他们。
           重要的只有一点,皇帝不要高估自己的能力和局面的复杂性,要坚决的执行下去,不要认为进士比勋贵,皇族安全,保持生态多样性最安全。
           改革最大受益者和支持者就是勋贵和皇族,名正言顺的进入政治领域。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-1-2 09:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
皇帝生于深宫之中,长于妇人之手,学于腐儒门下,几代君臣都无所作为。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2020-1-2 09:13 | 显示全部楼层

RE: 明朝中后期对付进士官僚集团的破局干脆学满清。

hengtianye 发表于 2020-1-2 00:20
除非有穿越者指路,不然打仗也是赔本买卖,农耕民族打仗成本太高,周围又都是穷逼蛮族,最多抢点牲口和 ...

     圣战的精髓就是接着煽动起来的狂热劲,少花钱,办大事,宣布关外除少数有封建关系的效忠派外都是敌人,号召关内穷逼们不要在过没女人,没土地的日子了,跟着关内不能继承职位的军户军官的次子们到京城报道,接受现人神,小爸爸皇帝的祝福,勇敢的把青春抛洒在祖国的扩张事业上,你不要问挣了多少,这等于花钱把不稳定因素转移出去,反正基本上国内年年都有造反,照样花钱镇压,何不换个思路,鼓动他们出去搞大征服去,胜了可惜,输了就当拆了国内定时炸弹。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-1-2 09:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
momoranshi 发表于 2020-1-2 00:25
十字军东征 战争开销是 骑士团自费啊

西方人搞十字军东征不是吃饱了撑的,宗教热情也就是表面因素,关键有两点,一是商路断绝,二是社会上有大量无封地、无财产的贵族,另外当时的中东可比西欧那穷乡僻壤富裕多了,过去抢劫可是稳赚不赔的买卖。而中国本土物产丰富,贵人的生活不要太优越,周边又都是又穷又土又粗鄙的蛮族,吃饱了撑的出去打仗?另外也要考虑士大夫阶层和儒家思想对国家的影响,没事打仗怎么能说服那些顽固的文人?要想扩张,就必须利用金手指让所有人受惠,以当时中国人的见识和思维,这是无解的难题
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-1-2 11:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 momoranshi 于 2020-1-2 11:22 编辑
hengtianye 发表于 2020-1-2 09:33
西方人搞十字军东征不是吃饱了撑的,宗教热情也就是表面因素,关键有两点,一是商路断绝,二是社会上有大 ...


跟商路断了有什么关系?

本来就是乌尔班二世 不懂哪来的点子,一下子就把流氓问题往外输出了。

又不需要说服文人,“保证赦免东征者一切罪行”把动员问题全解决了。

贵族跟着去东征本来就是响应号召,自身没多大动机的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000538072
发表于 2020-1-3 10:27 | 显示全部楼层

RE: 明朝中后期对付进士官僚集团的破局干脆学满清。

hengtianye 发表于 2020-1-2 00:24
把农耕保守性社会引导成工业扩张性社会,宋穿小说宰执天下写的最好

农耕就一定保守?
秦国/两汉/隋唐/沙俄以及工业化前的西欧都是农耕,不都热衷于扩张乃至殖民?
农耕社会,在人口膨胀土地饱和之后,天然具有向外输出的动力
咱们农耕却保守内卷,那是宋朝之后才开始的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000538072
发表于 2020-1-3 10:33 | 显示全部楼层

RE: 明朝中后期对付进士官僚集团的破局干脆学满清。

hengtianye 发表于 2020-1-2 00:20
除非有穿越者指路,不然打仗也是赔本买卖,农耕民族打仗成本太高,周围又都是穷逼蛮族,最多抢点牲口和 ...

农耕民族扩张打仗就不可以抢土地奴役外族?

农耕民族打仗怎么就注定赔本?当你人口膨胀土地饱和时,呆国内要么饿死要么内战自相残杀,到国外抢土地抢奴隶当主人,哪个有吸引力?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000538072
发表于 2020-1-3 10:40 | 显示全部楼层

RE: 明朝中后期对付进士官僚集团的破局干脆学满清。

hengtianye 发表于 2020-1-2 09:33
西方人搞十字军东征不是吃饱了撑的,宗教热情也就是表面因素,关键有两点,一是商路断绝,二是社会上有大 ...

本来就应该是这样

譬如说两宋,宋朝粉丝成天吹牛什么商业发达人口稠密以及没有土地养马,要照这个说法,两宋完全具备了向外扩张的条件和动力,如果当时的统治阶层有这样的眼光和决心的话,宋朝就会开创下一个盛唐了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-1-3 13:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
momoranshi 发表于 2020-1-2 11:18
跟商路断了有什么关系?

本来就是乌尔班二世 不懂哪来的点子,一下子就把流氓问题往外输出了。

复习下古代史,本来东西方商陆走的是地中海红海路线,阿拉伯人当时还算开明,西方商贩交点税也能过,但是突厥塞尔柱人掌权后乱搞,这条商路基本费了,这也是西班牙葡萄牙大力资助航海事业的重要原因。另外你以为西欧的贵族是吃饱了撑的才去搞十字军东征?狂信者不是没有,但是大多数人是冲着发财去的,西欧当时实行的还是纯粹的封建制,大小领主掌握着土地,但是孩子多地少,大多数贵族是分不到土地的,只能到海外去抢劫
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001100322
发表于 2020-1-4 02:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
gansiriben2019 发表于 2019-12-31 09:06
他何止是平庸,就是一个胡干家,还不如不干死的慢

主要他当皇帝是意外,谁能想到他哥哥没后
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000467551
发表于 2020-1-4 20:25 | 显示全部楼层

RE: 明朝中后期对付进士官僚集团的破局干脆学满清。

JIERBANGYING 发表于 2020-1-2 08:58
你放心,中国的进士官僚集团没有造反的能力和欲望,他们没有根骨,必须依附皇权活着,明末变 ...

说的很对。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000016697
发表于 2020-1-5 11:00 | 显示全部楼层

RE: 明朝中后期对付进士官僚集团的破局干脆学满清。

srjzs 发表于 2020-1-3 10:40
本来就应该是这样

譬如说两宋,宋朝粉丝成天吹牛什么商业发达人口稠密以及没有土地养马,要照这个说法 ...

打了,打不过。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000016697
发表于 2020-1-5 11:11 | 显示全部楼层

RE: 明朝中后期对付进士官僚集团的破局干脆学满清。

srjzs 发表于 2020-1-3 10:33
农耕民族扩张打仗就不可以抢土地奴役外族?

农耕民族打仗怎么就注定赔本?当你人口膨胀土地饱和时,呆 ...

明朝的国土已经是中国古代农耕民族可控制并生存的极限了,在往外发展就跳出农耕文明的思维了。再说了明朝的国策就是控制臣民,从思想到人身的全面控制,所以也别指望会有明朝版的哥伦布或者麦哲伦出现。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-1-5 11:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 momoranshi 于 2020-1-5 11:25 编辑
hengtianye 发表于 2020-1-3 13:33
复习下古代史,本来东西方商陆走的是地中海红海路线,阿拉伯人当时还算开明,西方商贩交点税也能过,但是 ...


先有十字军东征,当年西班牙还没复国呢。

1453年跟1100年是一回事?十字军东征的铁木真还没西征呢。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001161059
发表于 2020-1-8 22:29 | 显示全部楼层

RE: 明朝中后期对付进士官僚集团的破局干脆学满清。

Manx 发表于 2020-1-5 11:11
明朝的国土已经是中国古代农耕民族可控制并生存的极限了,在往外发展就跳出农耕文明的思维了。再说了明朝 ...

归根结底欧洲的地理位置太好了,东边到亚洲抢钱,南边到非洲抢奴隶都近得不行,西边到美洲抢地也还勉强凑合。
而中国东边要去美洲就远得多,西边要翻过青藏高原是大难题,南北都没啥好抢的……所以要中国人像欧洲人一样出去远征,不现实
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001104033
发表于 2020-1-10 13:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
蜀绣才 发表于 2020-1-8 22:29
归根结底欧洲的地理位置太好了,东边到亚洲抢钱,南边到非洲抢奴隶都近得不行,西边到美洲抢地也还勉强凑 ...

下西洋也可以

真的可惜我华夏没有参与大航海时代

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2020 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2020-1-21 16:00 , Processed in 0.033185 second(s), 5 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表