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CDer:001070977 楼主: 祝融星
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如果戴笠不死,解放战争胜利要推迟几年?

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CDer:001042655
发表于 2019-12-23 12:43 | 显示全部楼层

RE: 如果戴笠不死,解放战争胜利要推迟几年?

skingyuan 发表于 2019-12-23 12:33
叶挺将军坠机遇难,有人怀疑是国民党特务破坏吗?

       我党一直宣传是因气候原因导致的飞机撞山。但近年又有文章称,可能是国民党特务对飞机进行了破坏。
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CDer:000815192
发表于 2019-12-23 15:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
戴老板这么贼精的,早看出老蒋完蛋,要是投共就搞笑了
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CDer:000088781
发表于 2019-12-23 16:03 | 显示全部楼层
不要神话一个特务头子的作用
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CDer:000088781
发表于 2019-12-23 16:06 | 显示全部楼层

RE: 如果戴笠不死,解放战争胜利要推迟几年?

中国睡教 发表于 2019-12-23 12:43
我党一直宣传是因气候原因导致的飞机撞山。但近年又有文章称,可能是国民党特务对飞机进行了破坏 ...

按照现在的一些披露的证据表明,戴笠是被北平军统站站长马汉三谋杀的
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CDer:001042655
发表于 2019-12-23 16:32 | 显示全部楼层

RE: 如果戴笠不死,解放战争胜利要推迟几年?

本帖最后由 中国睡教 于 2019-12-23 16:33 编辑
东风强劲 发表于 2019-12-23 16:06
按照现在的一些披露的证据表明,戴笠是被北平军统站站长马汉三谋杀的


       电视剧《潜伏》里有涉及一些前因后果。
       现在比较正统的观点是,国民党空军的一名飞行员为了利用飞机倒卖物资挣钱,找人做工作替换下了本应当班的飞行员,自己顶替飞。结果该飞行员的经验不够丰富,在复杂气象条件下飞行时间不够,天灾加人祸,就撞上戴山了。局座的反腐力度还不够啊!
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CDer:001102139
发表于 2019-12-23 16:35 | 显示全部楼层
都说戴笠之死对国党的损失很大,但别忘了解放战争开始前共也失去了邓发。
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CDer:000754506
发表于 2019-12-23 16:38 | 显示全部楼层
戴笠是个多疑的人,其实他当时完全可以坐火车回南京的,那年头的飞机太容易出事了。
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CDer:001124119
发表于 2019-12-23 16:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
yg199350 发表于 2019-12-23 16:38
戴笠是个多疑的人,其实他当时完全可以坐火车回南京的,那年头的飞机太容易出事了。

戴笠当时坐飞机飞来飞去。
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CDer:001124119
发表于 2019-12-23 16:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
东风强劲 发表于 2019-12-23 16:06
按照现在的一些披露的证据表明,戴笠是被北平军统站站长马汉三谋杀的

阴谋论不可信,最大的可能还是纪律涣散,为了走私派了经验不足的飞行员。
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CDer:000692163
发表于 2019-12-23 16:52 | 显示全部楼层

RE: 如果戴笠不死,解放战争胜利要推迟几年?

中国睡教 发表于 2019-12-23 16:32
电视剧《潜伏》里有涉及一些前因后果。
       现在比较正统的观点是,国民党空军的 ...

这个不可信,真要这样,抓几个人早就正典了,不至于现在还没官方说法。。。
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CDer:001124119
发表于 2019-12-23 17:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
天蝎米罗9A63 发表于 2019-12-23 16:52
这个不可信,真要这样,抓几个人早就正典了,不至于现在还没官方说法。。。

军统又管不了空军,人家空军人都死了,还查活人干什么。
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CDer:000692163
发表于 2019-12-23 17:57 | 显示全部楼层

RE: 如果戴笠不死,解放战争胜利要推迟几年?

赫鲁晓夫2 发表于 2019-12-23 17:33
军统又管不了空军,人家空军人都死了,还查活人干什么。

专机上的人员可以随意更改?光头以后还敢坐专机???
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CDer:000909308
发表于 2019-12-23 18:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
有种评书演义的味道,天下有某某某神人保着,一旦此人完了,江山也完了。把雨农说的跟杨家将里的穆桂英一样重要。
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CDer:001124119
发表于 2019-12-23 18:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
天蝎米罗9A63 发表于 2019-12-23 17:57
专机上的人员可以随意更改?光头以后还敢坐专机???

戴笠那不是专机,他没有这个资格。
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CDer:001124119
发表于 2019-12-23 18:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
戴笠乘坐飞机的飞行员是冯俊忠,他是出身抗战前的广东空军。但是他有一个很严重的问题,衣复恩一直知晓的,也许就是这个问题,导致了戴笠乘坐飞机失事。

冯俊忠,虽然是空军资历最深的飞行员,但是他缺乏飞行天分,成绩也一直徘徊在及格边缘。在戴笠前往南京当天,总部说:“要选一个老飞行员。”就这样,冯俊忠凭借资历深被选中了。

谁都想不到的是,这一天的天气非常的不好,当飞机到达南京上空时,乌云密布,雷电交加。冯俊忠看到这个情况,不得已想将飞机降落在上海。


可是当冯俊忠飞行到上海上空时,天气也是很复杂,对于没有飞行天分的人来说,冯俊忠不敢盲目降落。他不得不改飞降落徐州,途中在南京的岱山发生了飞机坠机事故。

在戴笠没出事之前,衣复恩得知飞行员是冯俊忠的时候,内心就已经感觉要出事了。果然没过多久,戴笠乘坐的飞机失事后,但已经不能挽回局面了。

从戴笠的死亡来看,和这个“老飞行员”是离不开关系的。或许就是死在权威上面了,一个“资历深”害了戴笠的身家性命。
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CDer:001102139
发表于 2019-12-23 18:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
祝融星 发表于 2019-12-21 08:38
戴笠掌管100多万人的特务、帮会,对蒋介石构成了威胁,所以被干掉了?

百度谁都可以改,雨农没有那么神,更何况TG这边一开始也失去了邓发,这个怎么没有人提?
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CDer:000692163
发表于 2019-12-23 18:53 | 显示全部楼层

RE: 如果戴笠不死,解放战争胜利要推迟几年?

赫鲁晓夫2 发表于 2019-12-23 18:40
戴笠那不是专机,他没有这个资格。

专机不是特指雨农的专用飞机,而是给雨农配属的飞机,用于其公务飞行。
雨农要老资格飞没有错,总不能叫一个愣头青吧?老飞行员不等于资历最老,你这文字完全是牵强附会,怎么不叫一个白胡子老头飞呢???
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CDer:001124119
发表于 2019-12-23 18:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
天蝎米罗9A63 发表于 2019-12-23 18:53
专机不是特指雨农的专用飞机,而是给雨农配属的飞机,用于其公务飞行。
雨农要老资格飞没有错,总不能叫 ...

你这更搞笑,可以给戴笠指定飞机,但飞行员是空军派的,戴没有这个权力,也不知道空军有什么飞行员。戴要个老资格飞行员,空军就给了资格老的给他开飞机,结果技术不好。说明戴不了解空军,空军也糊弄他。
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CDer:000692163
发表于 2019-12-23 19:24 | 显示全部楼层

RE: 如果戴笠不死,解放战争胜利要推迟几年?

赫鲁晓夫2 发表于 2019-12-23 18:57
你这更搞笑,可以给戴笠指定飞机,但飞行员是空军派的,戴没有这个权力,也不知道空军有什么飞行员。戴要 ...

戴为什么要了解空军???我国每年那么多外事访问,你觉得各位坐飞机的能认识每个飞行员?换言之,连飞行员都要坐飞机的考虑,还要空军调度干什么???
戴说要老资格飞,难不成怪戴没交代清楚???
你说空军糊弄他,怎么事后也没人向空军问责???如果就是空军糊弄事,早就拿几个人息事宁人,何至于外面那么多阴谋论,不少还和光头有关,光头连这点都想不到???
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CDer:001124119
发表于 2019-12-23 19:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
天蝎米罗9A63 发表于 2019-12-23 19:24
戴为什么要了解空军???我国每年那么多外事访问,你觉得各位坐飞机的能认识每个飞行员?换言之,连飞行 ...

本来就是空军出的差错,空军当然要想办法推卸责任,难道还能自己承认是自己的问题?我看到的材料是这个飞行员在做走私黄金生意,所以顶替了原来的飞行员。我认为可能一,戴笠要求派老资格飞行员,空军趁机用这个飞行员顶替,成人之美。二是戴笠根本就没说过这话,是空军为了推卸责任编出来这句话。
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发表于 2019-12-23 19:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
天蝎米罗9A63 发表于 2019-12-23 19:24
戴为什么要了解空军???我国每年那么多外事访问,你觉得各位坐飞机的能认识每个飞行员?换言之,连飞行 ...

空军已经把责任推得一干二净。是戴笠自己要老资格飞行员,空军就派了一个老资格的。又遇到恶劣天气,是客观原因造成的事故。和空军有什么关系?
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发表于 2019-12-23 19:39 | 显示全部楼层

RE: 如果戴笠不死,解放战争胜利要推迟几年?

赫鲁晓夫2 发表于 2019-12-23 19:35
本来就是空军出的差错,空军当然要想办法推卸责任,难道还能自己承认是自己的问题?我看到的材料是这个飞 ...

如果只是走私黄金,这事瞒不住,早就处理了,扔几个虾兵蟹将难道空军还会护短???
倒是北平局下黑手不好处理,这是军统内部的事,含含糊糊倒是可以理解。。。
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CDer:000692163
发表于 2019-12-23 19:45 | 显示全部楼层

RE: 如果戴笠不死,解放战争胜利要推迟几年?

赫鲁晓夫2 发表于 2019-12-23 19:37
空军已经把责任推得一干二净。是戴笠自己要老资格飞行员,空军就派了一个老资格的。又遇到恶劣天气,是客 ...

如果这话是光头说的“要老资格飞行员”,空军也这样操作,你觉得光头以后敢坐飞机吗???

这点人情世故怎么成了顺理成章???空军司令不想混了吧。。。

戴不了解空军,难道光头就了解空军?他连自己的陆军都不了解。。。
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CDer:001124119
发表于 2019-12-23 19:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
天蝎米罗9A63 发表于 2019-12-23 19:39
如果只是走私黄金,这事瞒不住,早就处理了,扔几个虾兵蟹将难道空军还会护短???
倒是北平局下黑手不 ...

怎么处理?空军已经把责任推得一干二净了。一是恶劣天气,二是老资格飞行员,空军还有什么责任?空军以外的人能找出把柄么?空军自己会主动揭发自己的责任?
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发表于 2019-12-23 19:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
天蝎米罗9A63 发表于 2019-12-23 19:45
如果这话是光头说的“要老资格飞行员”,空军也这样操作,你觉得光头以后敢坐飞机吗???

这点人情世 ...

戴笠和光头差的不是一个两个档次,蒋光头是主人,戴不过一条狗而已,想和蒋比真是笑话。
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发表于 2019-12-23 19:48 | 显示全部楼层

RE: 如果戴笠不死,解放战争胜利要推迟几年?

赫鲁晓夫2 发表于 2019-12-23 19:45
怎么处理?空军已经把责任推得一干二净了。一是恶劣天气,二是老资格飞行员,空军还有什么责任?空军以外 ...

周边那么多当事人,你说没责任,呵呵。。。你以为就以为吧。。。
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发表于 2019-12-23 19:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
天蝎米罗9A63 发表于 2019-12-23 19:48
周边那么多当事人,你说没责任,呵呵。。。你以为就以为吧。。。

有什么责任?那么恶劣的天气,空军以外的能说出什么?
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发表于 2019-12-23 19:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 赫鲁晓夫2 于 2019-12-23 19:59 编辑
天蝎米罗9A63 发表于 2019-12-23 19:48
周边那么多当事人,你说没责任,呵呵。。。你以为就以为吧。。。


当时戴笠是先到北平,3月16日从北平到天津,17日上午9时,戴笠的222号专机从天津起飞,先到青岛降落加油,准备再飞上海。

由于天气恶劣,飞行员到青岛落地后建议停飞,但戴笠没有同意,只是决定如果上海无法降落就改到南京降落。11时45分,222号专机从青岛起飞,飞行途中就接到地面通知上海正下暴雨无法降落,只好改降南京,但南京也是大雨,因为是戴笠专机地面才勉强同意降落,13时13分,222号专机通知地面正准备降落,之后222号专机与地面的联系就完全中断了。                                     空军推到天气原因和戴笠自己身上,外人能说什么?
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CDer:000301910
发表于 2019-12-23 20:20 | 显示全部楼层

RE: 如果戴笠不死,解放战争胜利要推迟几年?

三流炮手 发表于 2019-12-23 18:36
有种评书演义的味道,天下有某某某神人保着,一旦此人完了,江山也完了。把雨农说的跟杨家将里的穆桂英一样 ...

他死了TG惋惜下也是正常的,比方说你玩LOL对面的猪指挥挂机不玩了对你未必是件好事
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CDer:000754506
发表于 2019-12-23 20:34 | 显示全部楼层
一直想知道,江阿姨是不是雨农派来的特务?最近看过一个转载文章,说是江阿姨到了延安以后的一些行为就很是让人怀疑,建国以后有人写信举报她是蓝衣社特务,罗长子还报告了太祖,太祖还让去查,没几天阿姨就知道了大闹一通,结果不了了之。
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CDer:001124119
发表于 2019-12-23 22:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
yg199350 发表于 2019-12-23 20:34
一直想知道,江阿姨是不是雨农派来的特务?最近看过一个转载文章,说是江阿姨到了延安以后的一些行为就很是 ...

1976年就定了特务,内奸这两个罪名,之后花了大量人力物力去查,查不出结果,只能不提这茬了。
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发表于 2019-12-23 23:20 | 显示全部楼层
我自驾黄山路过岱山,岱山就一个孤立的山丘百来米高,戴笠运气也真够背的。
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发表于 2019-12-23 23:30 | 显示全部楼层

RE: 如果戴笠不死,解放战争胜利要推迟几年?

赫鲁晓夫2 发表于 2019-12-23 22:10
1976年就定了特务,内奸这两个罪名,之后花了大量人力物力去查,查不出结果,只能不提这茬了。

那个年代给人定个特务罪名是很平常的,哪有什么真凭实据啊?
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发表于 2019-12-23 23:32 | 显示全部楼层

RE: 如果戴笠不死,解放战争胜利要推迟几年?

朱全忠 发表于 2019-12-23 23:20
我自驾黄山路过岱山,岱山就一个孤立的山丘百来米高,戴笠运气也真够背的。

干的坏事太多了,当然好事也不是没干过,抗战刚爆发那会戴笠可是坚决的主战派,说白了他就是站错了队,跟错了人。他要是跟着周公太祖干,建国以后的地位不会低于李克农。
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发表于 2019-12-24 09:00 | 显示全部楼层

RE: 如果戴笠不死,解放战争胜利要推迟几年?

yg199350 发表于 2019-12-23 20:34
一直想知道,江阿姨是不是雨农派来的特务?最近看过一个转载文章,说是江阿姨到了延安以后的一些行为就很是 ...


       当年潘曾经先后向中央反映过,江阿姨的问题主要是作风问题,早年在上海已经是满城恶评了。如果和太祖结合,影响很不好。项英等人从杨处知道后也向中央反映,可惜已经结婚了。特务问题倒是没有。至少个人的回忆录没有。
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发表于 2019-12-24 09:06 | 显示全部楼层

RE: 如果戴笠不死,解放战争胜利要推迟几年?

天蝎米罗9A63 发表于 2019-12-23 16:52
这个不可信,真要这样,抓几个人早就正典了,不至于现在还没官方说法。。。


        这有什么奇怪的。当年济南国民党空军飞行员为了白看电影和维持秩序的警察打起来了,最后变成全武行,全国舆论鼎沸,也是被中央压下去了,各打五十大板而已。警察还赔礼道歉。要知道,蒋记空军的司令可是达令副统帅哦!
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发表于 2019-12-24 09:48 | 显示全部楼层

RE: 如果戴笠不死,解放战争胜利要推迟几年?

赫鲁晓夫2 发表于 2019-12-23 16:49
阴谋论不可信,最大的可能还是纪律涣散,为了走私派了经验不足的飞行员。

我看到的说法是特意派了老飞行员,问题是该飞行员资格虽老但能力不足,没有飞过这种类型的飞机
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CDer:001040579
发表于 2019-12-24 12:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
可能是有戴笠在,常大队长不能那么明目张胆地微操,基层由于军统特务的掣肘也不能完全落实微操。没有常大队长做内应,革命岂不是要晚几年胜利!
为了革命,常大队长只好干掉了戴老板。
就像国统区坊间流传的说法一样,戴老板是被我共干掉的。可是,谁也没想到是谁干的。哈哈哈
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发表于 2019-12-24 12:19 | 显示全部楼层

RE: 如果戴笠不死,解放战争胜利要推迟几年?

中国睡教 发表于 2019-12-24 09:06
这有什么奇怪的。当年济南国民党空军飞行员为了白看电影和维持秩序的警察打起来了,最后变成全 ...

关键词:各打五十大板

雨农的事,空军谁打五十大板了???这事真要空军的无脑安排,处理几个人就完事了,不至于没头没尾,空军再怎么心头肉,不至于一个人都不能动,与人情世故不合。。。你会包庇你的手下任何人任何事???历来丢车保帅的车难道不是自己人???
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发表于 2019-12-24 13:49 | 显示全部楼层

RE: 如果戴笠不死,解放战争胜利要推迟几年?

yg199350 发表于 2019-12-23 23:32
干的坏事太多了,当然好事也不是没干过,抗战刚爆发那会戴笠可是坚决的主战派,说白了他就是站错了队,跟 ...

https://you.ctrip.com/showjournal-d110000-r1366576-journals.html

我个人觉得应该是飞机故障迫降失败或者导航错误,事发点距离机场还有30多公里
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