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CDer:000460946 楼主: 肃反委员会
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[社会杂谈] 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

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CDer:000460946
 楼主| 发表于 2019-12-20 12:44 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

massonhou 发表于 2019-12-20 10:52
社会总的物质是有限的,不限制人民消费,特权阶级哪来的物质满足自己的需求。

有特权阶级就不是共产主义
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CDer:000290702
发表于 2019-12-20 12:45 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

jackfee 发表于 2019-12-20 12:43
科技文化的发展,扩展了人需求的深度广度。

举个栗子:古人没有对智能手机的需求,更没有制造它的能力 ...

是啊,科技文化,正是在一个市场经济环境下,发展出来的,原因就在这里。

古人小农经济,也一样活的。他不需要这个科技文化。

市场经济国家过来了,存在竞争了,才玩不下去了。
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发表于 2019-12-20 12:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
jackfee 发表于 2019-12-20 12:43
科技文化的发展,扩展了人需求的深度广度。

举个栗子:古人没有对智能手机的需求,更没有制造它的能力 ...

只要让人永远没接触过智能手机,自然就没有对智能手机的需求。

现在还有一些石器时代的部落,的确对智能手机没有需求,他们也没提出来。
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CDer:000025463
发表于 2019-12-20 12:46 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

momoranshi 发表于 2019-12-20 12:41
所以应该消灭POP吗?哪部分是合理需求?哪部分是有意义的需求?
POP急剧下降后还能维持社会吗?
POP为 ...

产品的存在与消亡,看是否满足人的需求
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CDer:000762622
发表于 2019-12-20 12:46 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

jackfee 发表于 2019-12-20 12:27
需求的确是不同、易变的,更是个性化,差异化的。

需方创造的需求是真需求,供方创造的需求不一定是真 ...

奢侈品就是供方创造的需求,实际上也非常火爆
lv的包和地摊包,在功能使用上是没有区别的
高档化妆品和低档化妆品,在本质上也没有什么差异
计划经济如果运行的好,在满足基本需求方面应该还是可以的,差异化需求很难满足
从实际运行情况来看,连基本需求都没有满足,苏修也罢,东欧也罢,我国也罢,都呈现短缺现象
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发表于 2019-12-20 12:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
jackfee 发表于 2019-12-20 12:46
产品的存在与消亡,看是否满足人的需求

这不又回到市场经济了。
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CDer:000762622
发表于 2019-12-20 12:48 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

rolltide 发表于 2019-12-20 12:36
这么说吧,现今这个“个性化,差异化”的需求,就是被市场经济“惯”出来的。

你看过去的小农经济,它 ...

你这个前提就是人只满足于基本生活需要,没有差异化需求
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CDer:000025463
发表于 2019-12-20 12:48 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

rolltide 发表于 2019-12-20 12:45
是啊,科技文化,正是在一个市场经济环境下,发展出来的,原因就在这里。

古人小农经济,也一样活的。 ...

小农经济也需要一定的科学技术,至少比动物的生产力强。
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CDer:000762622
发表于 2019-12-20 12:48 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

rolltide 发表于 2019-12-20 12:44
控制得力,包括控制你需求啊。

在现代化管理的农场,猪吃多少,都确定的啊。

我想顿顿吃排骨,你凭啥不让我吃?
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CDer:000290702
发表于 2019-12-20 12:49 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

dizangli1 发表于 2019-12-20 12:48
你这个前提就是人只满足于基本生活需要,没有差异化需求

这个前提可以成立啊。小农经济、农村牲畜、朝鲜,等等情况,都不存在差异化需求啊。
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CDer:000290702
发表于 2019-12-20 12:50 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

dizangli1 发表于 2019-12-20 12:48
我想顿顿吃排骨,你凭啥不让我吃?

可以从小给你灌输吃素好的思维啊。塑形你的偏好。

也就是“现代人”,想法那么多,五花八门的需求。
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CDer:000762622
发表于 2019-12-20 12:51 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

rolltide 发表于 2019-12-20 12:49
这个前提可以成立啊。小农经济、农村牲畜、朝鲜,等等情况,都不存在差异化需求啊。

问题是谁愿意过那种日子?
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CDer:000290702
发表于 2019-12-20 12:51 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

jackfee 发表于 2019-12-20 12:48
小农经济也需要一定的科学技术,至少比动物的生产力强。

他不需要在这上面作很多发展。所以科技水平长期都比较稳定。
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CDer:000025463
发表于 2019-12-20 12:52 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

momoranshi 发表于 2019-12-20 12:45
只要让人永远没接触过智能手机,自然就没有对智能手机的需求。

现在还有一些石器时代的部落,的确对智 ...

科学是举一反三的,A需求产生的技术满足A需求同时会催生B需求,4G是为提高下载速度而生却催生移动支付和直播等新业态。
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CDer:000290702
发表于 2019-12-20 12:52 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

dizangli1 发表于 2019-12-20 12:51
问题是谁愿意过那种日子?


你只是接受了“现代生活方式”而已。

过去人,千百年都那样活着,也没觉得怎样。

人的想象力是很差的。怕的是货比货。。。一旦有了比较,他就开始琢磨别的了。

所以,朝鲜现在还基本保持完全封闭,这是有道理的。
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CDer:000762622
发表于 2019-12-20 12:54 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

rolltide 发表于 2019-12-20 12:50
可以从小给你灌输吃素好的思维啊。塑形你的偏好。

也就是“现代人”,想法那么多,五花八门的需求。

那不就成了全国一座庙了?
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CDer:000762622
发表于 2019-12-20 12:54 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

rolltide 发表于 2019-12-20 12:52
你只是接受了“现代生活方式”而已。

过去人,千百年都那样活着,也没觉得怎样。

这个有点像印度了,哈哈
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CDer:000290702
发表于 2019-12-20 12:54 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

jackfee 发表于 2019-12-20 12:52
科学是举一反三的,A需求产生的技术满足A需求同时会催生B需求,4G是为提高下载速度而生却催生移动支付和 ...

你这都已经是“现代”思维方式了。

过去小农社会,可没这些个想法。人家那会儿想的是“规矩”。一切以“规矩”为重。
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CDer:000290702
发表于 2019-12-20 12:55 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

dizangli1 发表于 2019-12-20 12:54
那不就成了全国一座庙了?

你说对了,这就是为何叫“启蒙”。。。

就是把千百年的思维定势,塑形过的脑,给重新揉搓开。。。。
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发表于 2019-12-20 12:57 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

rolltide 发表于 2019-12-20 12:55
你说对了,这就是为何叫“启蒙”。。。

就是把千百年的思维定势,塑形过的脑,给重新揉搓开。。。。

就是把千百年的思维定势,塑形过的脑,给重新揉搓开。。。。

=======================================================

这一揉搓开了,一系列的事情就来了。什么市场经济、工业革命。。。。。
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CDer:000025463
发表于 2019-12-20 12:58 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

dizangli1 发表于 2019-12-20 12:46
奢侈品就是供方创造的需求,实际上也非常火爆
lv的包和地摊包,在功能使用上是没有区别的
高档化妆品和 ...

所以,没有计划经济,物质一旦丰富,资源浪费就很盛行。过度消费就是因为消费主义的统一洗脑才造成集中浪费,如果真是个性化差异化,这风气反倒还盛行不起来。
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CDer:000290702
发表于 2019-12-20 12:59 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

本帖最后由 rolltide 于 2019-12-20 13:01 编辑
jackfee 发表于 2019-12-20 12:58
所以,没有计划经济,物质一旦丰富,资源浪费就很盛行。过度消费就是因为消费主义的统一洗脑才造成集中浪 ...


消费主义的问题我在本贴说了。

应该反思这个问题。消费主义是有弊端的。

但根本问题,不是彻底的计划经济能解决的。后者归根到底是一种控制经济,你让现代人接受这个,不现实的,更甭提还有其它地方跟你竞争。
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CDer:000025463
发表于 2019-12-20 13:00 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

rolltide 发表于 2019-12-20 12:51
他不需要在这上面作很多发展。所以科技水平长期都比较稳定。

所以现在十年的发展程度抵得上以前百年千年。
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CDer:000290702
发表于 2019-12-20 13:03 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

本帖最后由 rolltide 于 2019-12-20 13:05 编辑
jackfee 发表于 2019-12-20 13:00
所以现在十年的发展程度抵得上以前百年千年。


是啊,这就是启蒙的力量。

从一开始,启蒙思想家自己都意识到了。法国奥尔维修(好像是他)说,他看见一道光,照进了未来。。。

夸张点说,意思就是,过去白活了,时间白费了,后面要来大事了——当然,这是站在现代人的视角去看。

结果真的,一个大事不断的时代来了,动不动就革命(含工业革命)。。。
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CDer:000025463
发表于 2019-12-20 13:04 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

momoranshi 发表于 2019-12-20 12:46
这不又回到市场经济了。

我反复说过,市场经济与计划经济不矛盾,都是为满足需求而生。

就个体而言,个人的计划经济其实也是个人的市场经济。
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CDer:000025463
发表于 2019-12-20 13:05 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

rolltide 发表于 2019-12-20 12:54
你这都已经是“现代”思维方式了。

过去小农社会,可没这些个想法。人家那会儿想的是“规矩”。一切以 ...

各种神教宗教限制了人的发展,随着科技水平的提高,世俗化是主流。
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CDer:000025463
发表于 2019-12-20 13:08 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

rolltide 发表于 2019-12-20 12:59
消费主义的问题我在本贴说了。

应该反思这个问题。消费主义是有弊端的。

马克思提出计划经济的本意并不是控制经济,一切源人民,也一切为了人民,充分发挥人民个体的能动性。
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CDer:000290702
发表于 2019-12-20 13:08 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

jackfee 发表于 2019-12-20 13:05
各种神教宗教限制了人的发展,随着科技水平的提高,世俗化是主流。

宗教的本质,就是思维塑形。

现代虽然也有新的思维塑形,比如,消费主义的认知模式,就是一种。

但整体而言,现代人的思维方式,开放的多。思维塑形的程度,比历史上差多了。

都会反思了,都会要求个性化了,都会想要点不一样的、新鲜的啦。

这个情况,一个彻底的计划模型,就成立不了啦。
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CDer:000025463
发表于 2019-12-20 13:09 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

rolltide 发表于 2019-12-20 13:03
是啊,这就是启蒙的力量。

从一开始,启蒙思想家自己都意识到了。法国奥尔维修(好像是他)说,他看 ...

百年未有之大变局,现在你能理解了。
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CDer:000290702
发表于 2019-12-20 13:11 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

jackfee 发表于 2019-12-20 13:08
马克思提出计划经济的本意并不是控制经济,一切源人民,也一切为了人民,充分发挥人民个体的能动性。

你说的没错,马克思强调的是“能动性”啊。

这里面有一点悖论,在此不论,这个的根子从康德、卢梭那里就来了。。。

而严格的计划经济,其实是斯大林的发明。
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CDer:000290702
发表于 2019-12-20 13:12 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

jackfee 发表于 2019-12-20 13:09
百年未有之大变局,现在你能理解了。

看低了不是。是3000年未有之大变局。。。
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CDer:000025463
发表于 2019-12-20 13:14 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

rolltide 发表于 2019-12-20 13:08
宗教的本质,就是思维塑形。

现代虽然也有新的思维塑形,比如,消费主义的认知模式,就是一种。

解放思想,释放新动能。
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CDer:000025463
发表于 2019-12-20 13:15 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

rolltide 发表于 2019-12-20 13:12
看低了不是。是3000年未有之大变局。。。


以现在科技的发展程度,难以预估。

适应变化,拥抱变化才是现在的人们应有的态度。
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发表于 2019-12-20 13:17 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

victorlee1999 发表于 2019-12-16 16:47
节俭和提高生活水平并不矛盾。
用两个小时洗衣服,和用洗衣机洗衣服,那个更节俭?
用两个小时做饭,和吃 ...

满足需求,不浪费,才是真节俭。

如果需求没有得到真正满足,虽然消费是东西相对少,但也是一种资源浪费。
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发表于 2019-12-20 13:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
jackfee 发表于 2019-12-20 12:52
科学是举一反三的,A需求产生的技术满足A需求同时会催生B需求,4G是为提高下载速度而生却催生移动支付和 ...


问题是从对管理者来说寻求的的是最优解,用成本最低的办法解决最多的人。

无论机器还是人类

解决不了问题,那就解决提出问题的人。成本最低
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发表于 2019-12-20 13:28 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

jackfee 发表于 2019-12-20 13:17
满足需求,不浪费,才是真节俭。

如果需求没有得到真正满足,虽然消费是东西相对少,但也是一种资源浪 ...

你这个假设根本不成立,你送女朋友一个普通包,跟送一个lv,效果完全不同啊
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发表于 2019-12-20 13:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
dizangli1 发表于 2019-12-20 13:28
你这个假设根本不成立,你送女朋友一个普通包,跟送一个lv,效果完全不同啊

跟你向【万能机】中枢要求一个女朋友,结果它送了个充气娃娃给你一样。
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发表于 2019-12-20 13:33 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

momoranshi 发表于 2019-12-20 13:30
跟你向【万能机】中枢要求一个女朋友,结果它送了个充气娃娃给你一样。

太过分了,怎么也应该给一个智能实体娃娃
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CDer:000025463
发表于 2019-12-20 13:34 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

momoranshi 发表于 2019-12-20 13:21
问题是从对管理者来说寻求的的是最优解,用成本最低的办法解决最多的人。

无论机器还是人类


管理者只是组织人,真正的动能来自个体。
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发表于 2019-12-20 13:37 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

dizangli1 发表于 2019-12-20 13:28
你这个假设根本不成立,你送女朋友一个普通包,跟送一个lv,效果完全不同啊

成立啊。如果普通包能解决问题,送LV包就是浪费;如果LV包才能解决问题,送普通包就是浪费。

关键在满足需求,不浪费。这才是真节俭。
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