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CDer:000460946 楼主: 肃反委员会
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[社会杂谈] 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

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CDer:000025463
发表于 2019-12-20 10:26 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

momoranshi 发表于 2019-12-20 10:23
无目的的需求一样让你摸不着头脑。

俄罗斯方块并没有带动苏联的生产力,没有给苏联相关产业带去活力。 ...

俄罗斯方块是游戏,属于精神方面的需求,精神方面满足了,人做其他事业的干劲就更好了。
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发表于 2019-12-20 10:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 momoranshi 于 2019-12-20 10:29 编辑
jackfee 发表于 2019-12-20 10:26
俄罗斯方块是游戏,属于精神方面的需求,精神方面满足了,人做其他事业的干劲就更好了。


苏联又没给所有人配备一个GameBoy ,也没有给POP每家每户发彩电。

你觉得是因为高层不了解 人民对彩电的需求?

天天造坦克飞机有什么意义,保家卫国ICBM就够了。
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CDer:000025463
发表于 2019-12-20 10:35 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

momoranshi 发表于 2019-12-20 10:27
苏联又没给所有人配备一个GameBoy ,也没有给POP每家每户发彩电。

你觉得是因为高层不了解 人民对彩 ...

苏联的失败就是因为脱离了群众。群众的需求才是发展动力。
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CDer:000229577
发表于 2019-12-20 10:37 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

本帖最后由 massonhou 于 2019-12-20 10:59 编辑
jackfee 发表于 2019-12-18 20:50
看来还有很多人对计划经济有误解,以为是短缺经济和平均分配,其实完全不是那么一回事。
计划经济与市场经 ...


高级点心高级糖,高级老头上食堂,手里拿着高级纸,拉了一泡高级屎。计划经济只要满足制订计划的人的消费主义需求就可以了,下面的人能不饿死冻死就行。追求更好的生活是社会进步的原动力,纯粹的计划经济限制了大多数人的贪婪,只满足极少数人的需求,注定作为社会主要经济形式没有前途。
当整个社会都处于低消费状态,物质分配不均就会造成社会解体的时候,计划经济才能发挥好的作用,比如原始社会,战争状态。社会中一旦有了物质剩余,物质分配就不会公平,计划经济中物资分配一定会向制订计划的人倾斜,而市场经济分配则向拥有资产的人倾斜,前者体系中获得利益的人远远少于后者,财富也更集中,社会也就更不稳定。
计划经济和市场经济必需同时存在,以市场经济为主,计划经济为辅。
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发表于 2019-12-20 10:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
jackfee 发表于 2019-12-20 10:35
苏联的失败就是因为脱离了群众。群众的需求才是发展动力。

哪些是合理需求,哪些是扯淡需求?怎么判断?

我想要穿越异世界的机器的确是真实需求啊,而且非常迫切,能做出来绝对热销,难道不是刚需?

打算准备组建多庞大的机构来分钟人民所需?
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CDer:000762622
发表于 2019-12-20 10:41 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

jackfee 发表于 2019-12-20 10:35
苏联的失败就是因为脱离了群众。群众的需求才是发展动力。

负责运行计划的人,拥有了超级权力,当然会脱离群众
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发表于 2019-12-20 10:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 momoranshi 于 2019-12-20 10:52 编辑

其实现实世界还真有这么一个机构 专门接受 人民群众的需求反馈,全世界自古以来都有。

一般统称为 【寺庙】

so 需要一个 全知全能 的存在

“完璧な存在”、 “唯一真神”

马克思姓马,穆圣也姓马,跟耶稣一样是犹太人……
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CDer:000229577
发表于 2019-12-20 10:49 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

jackfee 发表于 2019-12-20 10:35
苏联的失败就是因为脱离了群众。群众的需求才是发展动力。

群众分配得越多,干部获得的就越少。怎么可能不压制群众的需求。
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CDer:000229577
发表于 2019-12-20 10:52 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

社会总的物质是有限的,不限制人民消费,特权阶级哪来的物质满足自己的需求。
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CDer:000025463
发表于 2019-12-20 11:04 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

massonhou 发表于 2019-12-20 10:37
高级点心高级糖,高级老头上食堂,手里拿着高级纸,拉了一泡高级屎。计划经济只要满足制订计划的人的消 ...

真正的计划经济是满足全体需求的,是大范围概念。计划经济要具备一定条件才好使,前面我也说过了。计划经济和市场经济并不矛盾。
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CDer:000025463
发表于 2019-12-20 11:12 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

momoranshi 发表于 2019-12-20 10:40
哪些是合理需求,哪些是扯淡需求?怎么判断?

我想要穿越异世界的机器的确是真实需求啊,而且非常迫切 ...

个人的需求汇聚起来就是大数据,大数据处理需要借助人工智能,网络数据平台就是“庞大机构”。
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发表于 2019-12-20 11:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 momoranshi 于 2019-12-20 11:17 编辑
jackfee 发表于 2019-12-20 11:12
个人的需求汇聚起来就是大数据,大数据处理需要借助人工智能,网络数据平台就是“庞大机构”。


所以最后不就是又回到老问题了
需要一个
“完全的存在”、“完璧な存在”、“唯一真神”、“天网格式塔”

给 Matrix 做生物电池/并行运算  matrix可以满足你所有愿望。
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CDer:000290702
发表于 2019-12-20 11:16 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

本帖最后由 rolltide 于 2019-12-20 11:17 编辑
jackfee 发表于 2019-12-20 11:04
真正的计划经济是满足全体需求的,是大范围概念。计划经济要具备一定条件才好使,前面我也说过了。计划经 ...


需求是不同、易变的,很多需求都是创造出来的。

比如,这帮人喜欢吃卤煮,结果看了广告,需求转向炖吊子了。那么,应该依据于什么标准,来制定卤煮店,与炖吊子店的比例呢?需要随时进行统计、投票决定吗?

市场经济,其实就是随时投票的经济。票呢,就是钱。你喜欢哪个,随时把钱投给哪个,也就是把票投给哪个。

iphone出来,投的票多,它就活了、火了。

而微软的手机系统出来,投的票少,它就萎了。

道理就这么简单。
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CDer:000290702
发表于 2019-12-20 11:19 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

rolltide 发表于 2019-12-20 11:16
需求是不同、易变的,很多需求都是创造出来的。

比如,这帮人喜欢吃卤煮,结果看了广告,需求转向炖 ...

比如,这帮人喜欢吃卤煮,结果看了广告,需求转向炖吊子了。那么,应该依据于什么标准,来制定卤煮店,与炖吊子店的比例呢?需要随时进行统计、投票决定吗?

========================================================

这个呢,也就解释了为何计划经济不希望有广告。

它需要的是确定性。这个,实际是以压制需求为前提的。
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CDer:000290702
发表于 2019-12-20 11:20 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

rolltide 发表于 2019-12-20 11:19
比如,这帮人喜欢吃卤煮,结果看了广告,需求转向炖吊子了。那么,应该依据于什么标准,来制定卤煮店,与 ...


纯粹的计划经济,本质其实就是控制,而且是绝对控制。
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CDer:000762622
发表于 2019-12-20 11:20 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

jackfee 发表于 2019-12-20 11:04
真正的计划经济是满足全体需求的,是大范围概念。计划经济要具备一定条件才好使,前面我也说过了。计划经 ...

从来就没有所谓的真正的计划经济,而且,计划经济到目前为止,还没有成功地例子
倒是有从计划改成市场,马上就飞跃的例子
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CDer:000290702
发表于 2019-12-20 11:25 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

本帖最后由 rolltide 于 2019-12-20 11:26 编辑
dizangli1 发表于 2019-12-20 11:20
从来就没有所谓的真正的计划经济,而且,计划经济到目前为止,还没有成功地例子
倒是有从计划改成市场, ...


可以有真正的计划经济。如果是一个完全控制的自上而下结构,那可以实现的。

在这种模式下,所有人的需求,都必须是确定的——如果不确定,那也要把你给“扳过来”。在奥威尔笔下的社会,理论上是可行的。

甚至,未来还可以将需求“虚拟化”,将边际成本降到很低,这样,也允许你有不同的需求——至少是表面上。比如,各种需求,直接操纵你的脑活动,满足你,就像“黑客帝国”那样。

在这样的情况下,“人”,实则毫无“能动性”可言,是被动的圈养动物。

而卡尔马克思,强调的是“能动性”。
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CDer:000762622
发表于 2019-12-20 11:28 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

rolltide 发表于 2019-12-20 11:25
可以有真正的计划经济。如果是一个完全控制的自上而下结构,那可以实现的。

在这种模式下,所有人的 ...

到目前为止,我国搞的经济特区、自贸区,都是更加的市场
从来也没有一个搞计划经济的特区
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CDer:000290702
发表于 2019-12-20 11:30 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

dizangli1 发表于 2019-12-20 11:28
到目前为止,我国搞的经济特区、自贸区,都是更加的市场
从来也没有一个搞计划经济的特区


在现代信息技术之下,我们已经可以在牲畜养殖业的农场等等,实现精准的计划啦。

可以推广嘛。这样的好处,也是明显的,就是,需求比较稳定。

在这个情况下,问题就在于,你如何防止官僚主义问题。毕竟体系各级还是由“人”作为连接节点的,想抢饭碗吗?
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CDer:000762622
发表于 2019-12-20 11:33 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

rolltide 发表于 2019-12-20 11:30
在现代信息技术之下,我们已经可以在牲畜养殖业的农场等等,实现精准的计划啦。

可以推广嘛。这样的 ...

计划和市场,主要是指的宏观经济运行的供需双方之间
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CDer:000290702
发表于 2019-12-20 11:34 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

rolltide 发表于 2019-12-20 11:30
在现代信息技术之下,我们已经可以在牲畜养殖业的农场等等,实现精准的计划啦。

可以推广嘛。这样的 ...

可以推广嘛。这样的好处,也是明显的,就是,需求比较稳定。

===========================================================

农业社会的需求,就是比较稳定的。

现代人,其实是被惯坏了。他学会有不同想法、不同需求了。

这就是启蒙运动造的孽。
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CDer:000290702
发表于 2019-12-20 11:36 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

dizangli1 发表于 2019-12-20 11:33
计划和市场,主要是指的宏观经济运行的供需双方之间

你把一个农场模型,扩大到整个社会的层面,就可以搞计划啦。

农场自身,也存在供需匹配的问题。

过去的小农经济,除去各种风险因素,以及人口增长等等,完全可以做到自给自足、供需匹配。

现代有信息技术加持,可以扩大到管理很大的农场。乃至一个社会。
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发表于 2019-12-20 11:37 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

本帖最后由 massonhou 于 2019-12-20 11:38 编辑
jackfee 发表于 2019-12-20 11:04
真正的计划经济是满足全体需求的,是大范围概念。计划经济要具备一定条件才好使,前面我也说过了。计划经 ...


不可能有这种满足全体需求的经济形式。再好的技术,最终做决定的还是人,只要是人就会为自己和自己所处的利益群体谋最大的福利。
能满足10%人群需求的经济形式就比5%的强,计划经济强调极少数人做决定,最终只会导致物质分配得绝对集中。
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CDer:000229577
发表于 2019-12-20 11:38 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

rolltide 发表于 2019-12-20 11:30
在现代信息技术之下,我们已经可以在牲畜养殖业的农场等等,实现精准的计划啦。

可以推广嘛。这样的 ...

然后就是猪肉疯涨?计划哪有变化快。
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CDer:000290702
发表于 2019-12-20 11:38 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

massonhou 发表于 2019-12-20 11:38
然后就是猪肉疯涨?计划哪有变化快。


那是控制不力嘛。
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发表于 2019-12-20 11:40 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

rolltide 发表于 2019-12-20 11:36
你把一个农场模型,扩大到整个社会的层面,就可以搞计划啦。

农场自身,也存在供需匹配的问题。

问题是,这个不存在缩比模型的情况
因为,任何一个企业,对应的都是整个市场,任何一个消费者,对应的都是所有的供货商
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发表于 2019-12-20 11:44 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

rolltide 发表于 2019-12-20 11:38
那是控制不力嘛。

你控制得力,不就又成了短缺经济了吗?
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CDer:000025463
发表于 2019-12-20 12:21 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

massonhou 发表于 2019-12-20 11:37
不可能有这种满足全体需求的经济形式。再好的技术,最终做决定的还是人,只要是人就会为自己和自己所处 ...

满足全体需求是可以实现的,前提是不浪费资源,这最终还是由计划经济实现。市场经济适用于解决物质短缺,一到物质丰富时期就会产生资源浪费,让全体需求的满足无法实现。
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发表于 2019-12-20 12:24 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

dizangli1 发表于 2019-12-20 11:20
从来就没有所谓的真正的计划经济,而且,计划经济到目前为止,还没有成功地例子
倒是有从计划改成市场, ...

以前想实现计划经济的不具备条件,就造成了你所看到的例子。
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CDer:000025463
发表于 2019-12-20 12:27 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

rolltide 发表于 2019-12-20 11:16
需求是不同、易变的,很多需求都是创造出来的。

比如,这帮人喜欢吃卤煮,结果看了广告,需求转向炖 ...

需求的确是不同、易变的,更是个性化,差异化的。

需方创造的需求是真需求,供方创造的需求不一定是真需求。
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CDer:000290702
发表于 2019-12-20 12:31 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

dizangli1 发表于 2019-12-20 11:40
问题是,这个不存在缩比模型的情况
因为,任何一个企业,对应的都是整个市场,任何一个消费者,对应的都 ...

可以缩比啊,都是供-需模型嘛。过去小农家庭,自给自足,一样的供需问题。

生物圈2号,也是自给自足,计划模型。

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CDer:000025463
发表于 2019-12-20 12:32 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

momoranshi 发表于 2019-12-20 11:15
所以最后不就是又回到老问题了
需要一个
“完全的存在”、“完璧な存在”、“唯一真神”、“天网格式 ...

你将它神化理解也可以,虽然它本质上也只是个满足人民需求的高科技工具而已。

现在的网络大数据中心就是“神”,未来发展到区块链网络,人们会发现自己本身就是“神”的一部分。

从来都没有什么救世主,人民才是最伟大的。
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发表于 2019-12-20 12:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 momoranshi 于 2019-12-20 12:35 编辑
jackfee 发表于 2019-12-20 12:32
你将它神化理解也可以,虽然它本质上也只是个满足人民需求的高科技工具而已。

现在的网络大数据中心就 ...


到时候就是把POP装到罐头里最省事了
合法消灭POP,反正外面的人又不知道你到底死没死,也没有外面的人。

把你发射到火星》把你罐装开发火星殖民地》直接把你罐装发射到火星》直接把你罐装后VR模拟发射到火星》把你直接罐装消灭。
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发表于 2019-12-20 12:34 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

massonhou 发表于 2019-12-20 10:52
社会总的物质是有限的,不限制人民消费,特权阶级哪来的物质满足自己的需求。

限制人民需求,就是经济走下坡路的开始。为人民服务,一切从人民的需要出发,不只是口号。
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发表于 2019-12-20 12:36 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

jackfee 发表于 2019-12-20 12:27
需求的确是不同、易变的,更是个性化,差异化的。

需方创造的需求是真需求,供方创造的需求不一定是真 ...

这么说吧,现今这个“个性化,差异化”的需求,就是被市场经济“惯”出来的。

你看过去的小农经济,它不需要创新的,也能自给自足。

如果全球都是计划经济,大家又都商量好,不搞竞争,那倒没啥事。怕的是有人搞市场经济,一旦有人搞,必定有竞争(市场经济的本质特质之一,是竞争),你就可能竞争不过人家。

实际上,自然选择,是靠竞争实现的,“市场经济”,就是把竞争行为“有理化”。
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发表于 2019-12-20 12:37 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

momoranshi 发表于 2019-12-20 12:32
到时候就是把POP装到罐头里最省事了
合法消灭POP,反正外面的人又不知道你到底死没死,也没有外面的人 ...

POP是供给方在促销, 多是在制造虚假需求,无用。
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发表于 2019-12-20 12:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
jackfee 发表于 2019-12-20 12:37
POP是供给方在促销, 多是在制造虚假需求,无用。

所以应该消灭POP吗?哪部分是合理需求?哪部分是有意义的需求?
POP急剧下降后还能维持社会吗?
POP为主体的社会都不存在了,这台庞大的运行机器接着运算什么?服务什么?
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发表于 2019-12-20 12:41 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

jackfee 发表于 2019-12-20 12:37
POP是供给方在促销, 多是在制造虚假需求,无用。


你咋判定一个需求“有用”、“无用”呢?

用什么标准呢?需要对这一标准进行投票吗?

如果投票,为何不用钱来投票呢?那就是市场经济。
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发表于 2019-12-20 12:43 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

rolltide 发表于 2019-12-20 12:36
这么说吧,现今这个“个性化,差异化”的需求,就是被市场经济“惯”出来的。

你看过去的小农经济,它 ...

科技文化的发展,扩展了人需求的深度广度。

举个栗子:古人没有对智能手机的需求,更没有制造它的能力。
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CDer:000290702
发表于 2019-12-20 12:44 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

dizangli1 发表于 2019-12-20 11:44
你控制得力,不就又成了短缺经济了吗?

控制得力,包括控制你需求啊。

在现代化管理的农场,猪吃多少,都确定的啊。
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