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CDer:000460946 楼主: 肃反委员会
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[社会杂谈] 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

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CDer:000460946
 楼主| 发表于 2019-12-19 12:21 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

momoranshi 发表于 2019-12-19 12:11
都可以,然而

计划经济和市场经济不可调和的矛盾:

移动互联网,高铁,电子货币,天网能否在计划经济体制下产生?
计划经济和市场经济,哪个社会治安更好?
计划经济会导致军事工业过剩,是否会为枪支合法化提供生存土壤?美国枪支泛滥是因为文化传统,俄罗斯也是一个合法持枪的国家。
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发表于 2019-12-19 12:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
肃反委员会 发表于 2019-12-19 12:21
移动互联网,高铁,电子货币,天网能否在计划经济体制下产生?
计划经济和市场经济,哪个社会治安更好? ...

很难,完全计划经济这些都是没必要的。

追赶别人的时候可以用来减少浪费,但是接近以后就没有了目标。

得找个新目标比如登月啥的,但是跟目标不相干的事就属于浪费了。

就好像中国式家长一样
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CDer:000460946
 楼主| 发表于 2019-12-19 12:41 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

momoranshi 发表于 2019-12-19 12:27
很难,完全计划经济这些都是没必要的。

追赶别人的时候可以用来减少浪费,但是接近以后就没有了目标。 ...

感觉就和封建社会差不多,2000多年在科技方面几乎原地踏步。而且人的生命对于社会管理者来说只是一个数字。
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发表于 2019-12-19 12:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
肃反委员会 发表于 2019-12-19 12:41
感觉就和封建社会差不多,2000多年在科技方面几乎原地踏步。而且人的生命对于社会管理者来说只是一个数字 ...

资本主义其实一样的,它搞创新是被逼的,不然会饿死,必须不断开发新市场。
不然就是金融风暴
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CDer:000762622
发表于 2019-12-19 13:49 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

肃反委员会 发表于 2019-12-19 12:21
移动互联网,高铁,电子货币,天网能否在计划经济体制下产生?
计划经济和市场经济,哪个社会治安更好? ...

第一个问题,不可能!
第二三个,跟经济体系压根没啥关系
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CDer:000762622
发表于 2019-12-19 13:53 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

jackfee 发表于 2019-12-18 20:50
看来还有很多人对计划经济有误解,以为是短缺经济和平均分配,其实完全不是那么一回事。
计划经济与市场经 ...

哈哈,事实证明这个套路就会造成短缺,更没有高效和节俭
道理很简单,有两个假设是不存在的,一个是预测人的需求,一个是决策人足够聪明和公正
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CDer:000762622
发表于 2019-12-19 13:57 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

唐明皇 发表于 2019-12-19 06:48
短缺不是因为计划经济的缘故,是因为优先工业化特别是优先发展重工业占用了绝大多数社会资源,用于扩大再 ...

我国建国后的三十年,和改革开放四十年,足够说明问题了
短缺经济的原因很简单,就是需求与计划不符,另外,企业的生产积极性根本无从刺激
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发表于 2019-12-19 13:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
dizangli1 发表于 2019-12-19 13:53
哈哈,事实证明这个套路就会造成短缺,更没有高效和节俭
道理很简单,有两个假设是不存在的,一个是预测 ...

需要一台纯量子计算机,以及“完璧な存在”

也就是  “唯一真神”
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CDer:000762622
发表于 2019-12-19 14:00 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

momoranshi 发表于 2019-12-19 13:58
需要一台纯量子计算机,以及“完璧な存在”

也就是  “唯一真神”

问题是总有人把自己当成真神,把社会经济运行想的太过简单
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发表于 2019-12-19 14:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
dizangli1 发表于 2019-12-19 14:00
问题是总有人把自己当成真神,把社会经济运行想的太过简单

能够坐到万人之上的位置时,基本都会有这种想法啊。

对岸那个,不就是“没有人比我更懂XX”
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CDer:000762622
发表于 2019-12-19 14:11 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

momoranshi 发表于 2019-12-19 14:07
能够坐到万人之上的位置时,基本都会有这种想法啊。

对岸那个,不就是“没有人比我更懂XX”

每一个握有巨大权力的人,都会有这种想法,总想把万里江山当成白纸,任我挥毫的豪迈感
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发表于 2019-12-19 14:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
肃反委员会 发表于 2019-12-19 12:41
感觉就和封建社会差不多,2000多年在科技方面几乎原地踏步。而且人的生命对于社会管理者来说只是一个数字 ...

说技术2000年原地踏步是说过头了,不过对不能直接产生运用的东西不感兴趣是真的,没有狂热技术崇拜。
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CDer:000460946
 楼主| 发表于 2019-12-19 15:10 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

dizangli1 发表于 2019-12-19 13:49
第一个问题,不可能!
第二三个,跟经济体系压根没啥关系

天网还真是有需求,各种作奸犯科一下就拍到。
现在武装抢劫银行,武装暴动事件越来越少,都是因为信息技术在维稳的应用。沙甸这种地方,能够在备荒备战的大环境下,公然做出卖国行为。
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CDer:000460946
 楼主| 发表于 2019-12-19 15:14 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

momoranshi 发表于 2019-12-19 14:31
说技术2000年原地踏步是说过头了,不过对不能直接产生运用的东西不感兴趣是真的,没有狂热技术崇拜。

战争和流血才是促成科技发展的动力。其实苏联式计划经济就是集权主义,哪怕人的生命在统治者眼中只是一个数字。而且视生命为粪土的传统从沙俄就有,不能甩锅给苏共。
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CDer:000673485
发表于 2019-12-19 20:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
肃反委员会 发表于 2019-12-19 15:14
战争和流血才是促成科技发展的动力。其实苏联式计划经济就是集权主义,哪怕人的生命在统治者眼中只是一个 ...

罗曼诺夫王朝一年就几十个死刑犯,列导师红色恐怖毙了百万余人,差得还真很远
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CDer:000025463
发表于 2019-12-19 20:44 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

dizangli1 发表于 2019-12-19 13:53
哈哈,事实证明这个套路就会造成短缺,更没有高效和节俭
道理很简单,有两个假设是不存在的,一个是预测 ...

计划经济需要两个基础,一是物质基础(物质高度丰富),二是技术基础(高速互联网、大数据、人工智能)。

你所提的“事实证明”,应该是证明了条件不具备,计划经济是不灵的。

计划经济与市场经济不矛盾,解决短缺用市场经济,解决过剩用计划经济,两者可以按需转换。

计划不是某个人或某个团体的计划,是全民的计划,是精准到每个个人计划的总和,这个是巨量的数据。

计划经济的决策是要求迅速和精准的,这个事情人干不了,必须是人工智能来干。
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 楼主| 发表于 2019-12-20 00:17 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

德米特里 发表于 2019-12-19 20:29
罗曼诺夫王朝一年就几十个死刑犯,列导师红色恐怖毙了百万余人,差得还真很远

克里米亚战争,对马海战,各种人头送。无聊到发明俄罗斯轮盘这个游戏,故意制造非战斗减员。
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CDer:001043935
发表于 2019-12-20 00:51 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

dizangli1 发表于 2019-12-19 13:57
我国建国后的三十年,和改革开放四十年,足够说明问题了
短缺经济的原因很简单,就是需求与计划不符,另 ...

没有前30年的积累,哪有后40年的腾飞???
不好意思的告诉你,没有前30年,您现在在不在还不知道呢
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CDer:000762622
发表于 2019-12-20 08:18 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

唐明皇 发表于 2019-12-20 00:51
没有前30年的积累,哪有后40年的腾飞???
不好意思的告诉你,没有前30年,您现在在不在还不知道呢{:18 ...

按你的思路,是不是也要感谢常凯申啊?
没有那几十年,你也不存在啊
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CDer:000762622
发表于 2019-12-20 08:19 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

jackfee 发表于 2019-12-19 20:44
计划经济需要两个基础,一是物质基础(物质高度丰富),二是技术基础(高速互联网、大数据、人工智能)。 ...

你以为苏修就没搞过?
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发表于 2019-12-20 08:19 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

唐明皇 发表于 2019-12-20 00:51
没有前30年的积累,哪有后40年的腾飞???
不好意思的告诉你,没有前30年,您现在在不在还不知道呢{:18 ...

毛粉除了强词夺理和下三滥,还会干点别的?
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发表于 2019-12-20 08:28 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

dizangli1 发表于 2019-12-20 08:19
你以为苏修就没搞过?

苏联的实践也证明了:条件不具备,计划经济是不灵的。
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发表于 2019-12-20 08:32 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

jackfee 发表于 2019-12-20 08:28
苏联的实践也证明了:条件不具备,计划经济是不灵的。

我前面说了,大数据也是很难预测人的需求的,因为人的需求是不断的在变化的
我前面还举了一个苹果手机的例子,创新性产品本来就带有赌博性质
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发表于 2019-12-20 08:35 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

jackfee 发表于 2019-12-20 08:28
苏联的实践也证明了:条件不具备,计划经济是不灵的。

计划经济还有一个最大的问题,就是指令性生产,无法刺激人的贪欲,也就无法刺激新产品的开发
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CDer:000025463
发表于 2019-12-20 08:43 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

dizangli1 发表于 2019-12-20 08:32
我前面说了,大数据也是很难预测人的需求的,因为人的需求是不断的在变化的
我前面还举了一个苹果手机的 ...

不知你有没发现,今年双11双12快递发货快了很多,这就是大数据在调配物资中发挥越来越重要作用的体现。说到底就是信息技术的发展,互联网大数据+人工智能产生的威力。
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发表于 2019-12-20 08:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
计划经济 就是游戏世界里好用 所有科技都是摆明路线的,不会出现游戏设计时没有的东西。也不用管POP到底要什么消费品,都是统一归为消费品生产。
目前也没办法模拟市场经济下的繁荣如何刺激创新
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发表于 2019-12-20 08:47 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

jackfee 发表于 2019-12-20 08:43
不知你有没发现,今年双11双12快递发货快了很多,这就是大数据在调配物资中发挥越来越重要作用的体现。说 ...

我就是做跟这个相关的,跟大数据没有任何关系,就是这几年电商、平台、快递之间的配合越来越熟练罢了,很多工作早就提前准备好了,准备工作的冗余度很高,而且还有618、818的分流
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发表于 2019-12-20 08:49 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

dizangli1 发表于 2019-12-20 08:35
计划经济还有一个最大的问题,就是指令性生产,无法刺激人的贪欲,也就无法刺激新产品的开发

互联网条件下,个人需求与供方直接对接,提出个性化需求指令。在个人贪欲的驱使下,需方提出各种奇思妙想的需求,就会刺激供方的创新。
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发表于 2019-12-20 08:49 | 显示全部楼层
计划经济一直在低估经济运行的复杂,也一直低估人性的复杂
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发表于 2019-12-20 08:53 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

jackfee 发表于 2019-12-20 08:49
互联网条件下,个人需求与供方直接对接,提出个性化需求指令。在个人贪欲的驱使下,需方提出各种奇思妙想 ...

问题在于,其实人并不清楚自己的需求,人除了明示的需求,还有潜在的需求,就拿我举得苹果手机 的例子,其实当时的技术并不是苹果创新的,其他手机厂商并没有意识到人民到底需要什么样的手机,消费者也不知道,只是推出了,大家才更喜欢
还有一个例子,就是化妆品和奢侈品,这个就不多说了,再说,你就要给我讲课费了
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发表于 2019-12-20 08:57 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

dizangli1 发表于 2019-12-20 08:47
我就是做跟这个相关的,跟大数据没有任何关系,就是这几年电商、平台、快递之间的配合越来越熟练罢了,很 ...

原理就是这样,就看你借不借助电子计算机、互联网、大数据和人工智能这些工具了。不过我相信用人肉来完成这类工作是困难和低效的。
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发表于 2019-12-20 09:01 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

dizangli1 发表于 2019-12-20 08:53
问题在于,其实人并不清楚自己的需求,人除了明示的需求,还有潜在的需求,就拿我举得苹果手机 的例子, ...

个人需求的层次和个人的文化程度有关,一只动物无法将身边的草木沙石变成智能手机,一个有知识的现代人就可以。不要低估人力资源的威力,一个具有高知识深需求的人所提出的需求可能会带来产业革命。
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发表于 2019-12-20 09:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
jackfee 发表于 2019-12-20 08:49
互联网条件下,个人需求与供方直接对接,提出个性化需求指令。在个人贪欲的驱使下,需方提出各种奇思妙想 ...

需求向谁反馈?

市场经济 资本家发掘需求和潜在的需求

计划经济下你打算守株待兔等着POP伸手跟你要东西?
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发表于 2019-12-20 09:37 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

本帖最后由 massonhou 于 2019-12-20 09:55 编辑
肃反委员会 发表于 2019-12-16 17:16
也就是说社会主义国家生产力比资本主义国家落后?


落后的垮台,先进的发展。实践是检验真理的唯一标准。
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CDer:000025463
发表于 2019-12-20 09:43 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

momoranshi 发表于 2019-12-20 09:32
需求向谁反馈?

市场经济 资本家发掘需求和潜在的需求

互联网条件下,特别是在区块链网络下,需求向全网反馈。

资本家“发掘需求”往往是出于推销自己逼迫工人加班加点生产出来的过剩产品,是一种浪费资源的行为,事实上并不能精准满足个体需求。

计划经济下就算你守株待兔,但个体个性化的需求得到百分百的满足,产生的效益却高得多,值!高技术条件下这种守候也不会很久。
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发表于 2019-12-20 09:56 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

肃反委员会 发表于 2019-12-19 12:21
移动互联网,高铁,电子货币,天网能否在计划经济体制下产生?
计划经济和市场经济,哪个社会治安更好? ...

高铁、天网计划经济有可能。电子货币和移动互联网完全不可能。
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发表于 2019-12-20 10:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 momoranshi 于 2019-12-20 10:07 编辑
jackfee 发表于 2019-12-20 09:43
互联网条件下,特别是在区块链网络下,需求向全网反馈。

资本家“发掘需求”往往是出于推销自己逼迫 ...


但是大多数是并不知道自己要什么,也不清楚现在的技术能做出什么。

守株待兔等反馈,只能收到没什么用的信息。


我现在有机器猫需求,你能给我吗。我想要时光机啊

电子游戏机出现前,有人会提出需求吗?
最原始版本一开始就是计算机科学家自High的东西,顶多在科技展上亮相让人排队体验。

是雅达利做出了简化版 卖给了消费者们
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CDer:001130549
发表于 2019-12-20 10:12 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

momoranshi 发表于 2019-12-20 10:01:26
本帖最后由momoranshi于2019-12-2010:07编辑但是大多数是并不知道自己要什么,也不清楚现在的技术能做出什么。守株待兔等反馈,只能收到没什么用的信息。我现在有机器猫需求,你能给我吗。我想要时光机啊电子游戏机出现前,有人会提出需求吗?最原始版本一开始就是计算机科学家自High的东西,...
想要机器猫,你得先找到阿拉丁神灯。
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CDer:000025463
发表于 2019-12-20 10:19 | 显示全部楼层

RE: 为什么公有制经济希望全国人民越节俭越好?

momoranshi 发表于 2019-12-20 10:01
但是大多数是并不知道自己要什么,也不清楚现在的技术能做出什么。

守株待兔等反馈,只能收到没什么 ...

人的需求就是社会发展的动力啊。

你机器猫和时光机的需求很好,科学家正在研究中。

电子游戏机可能只是对电视机和电脑需求后产生的新需求,就像为下载电影更快的需求而产生的4G却催生了移动电子支付的需求。所以,人只要有需求,社会就会进步。
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发表于 2019-12-20 10:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
jackfee 发表于 2019-12-20 10:19
人的需求就是社会发展的动力啊。

你机器猫和时光机的需求很好,科学家正在研究中。

无目的的需求一样让你摸不着头脑。

俄罗斯方块并没有带动苏联的生产力,没有给苏联相关产业带去活力。

反而让任天堂赚的盆满钵满,苏联只是赚到了买断的费用。

如果设计师出生在美国,他早就超过比尔盖茨了
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