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CDer:000051137 楼主: 隼鹰
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[视图资料] 最后一个DF-4导弹旅换装

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CDer:001157985
发表于 2019-12-11 09:56 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.最后一个DF-4导弹旅换装

TATP 发表于 2019-12-10 23:43:50
河南最后一个东4旅换装,你说过好变成新一代固定井射固体洲际弹了?有没有八股报道?联想到太原五寨基地新挖好的一口井下直径约5米的冷发射井,用于测试新一代固定井射固体洲际导弹直径3.35米的东5系列液体洲际导弹的热发射井井下直径达到8米
拍到的卫星照片标的是6m左右。
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CDer:000000483
发表于 2019-12-11 09:57 | 显示全部楼层

RE: 最后一个DF-4导弹旅换装

TATP 发表于 2019-12-10 23:43
河南最后一个东4旅换装,你说过好变成新一代固定井射固体洲际弹了?有没有八股报道?
联想到太原五寨基 ...

没看见八股,
只能说ZD在改造,南方D4ZD也是一样
增加2个U的GDZJDDDDU
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CDer:001125632
发表于 2019-12-11 10:41 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.最后一个DF-4导弹旅换装

ming762020 发表于 2019-12-10 18:36:31
你是啥眼神?图片就是东风31基本型
这就是东风21基本型,31发射筒很光滑
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CDer:000826413
发表于 2019-12-11 19:01 | 显示全部楼层

RE: 最后一个DF-4导弹旅换装

本帖最后由 斯图莫维斯克 于 2019-12-11 19:04 编辑
ming762020 发表于 2019-12-10 18:36
你是啥眼神?图片就是东风31基本型


来来来,先数数轮子,再看看筒子,最后下结论到底是东风-21还是东风-31!
东风-31.jpg
东风-21.jpg
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CDer:000826413
发表于 2019-12-11 19:03 | 显示全部楼层

RE: 最后一个DF-4导弹旅换装

红色307 发表于 2019-12-10 17:04
基本型东31主要是针对夏威夷和英法吧,还有阿拉斯加的导弹基地。

这分明是东风-21
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CDer:000959391
发表于 2019-12-11 20:15 | 显示全部楼层

RE: 最后一个DF-4导弹旅换装

sharpgun 发表于 2019-12-10 17:57
没看见八股,
只能说ZD在改造,南方D4ZD也是一样
增加2个U的GDZJDDDDU

没有预警发射,还要增加GDZJU?ZD是什么意思
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CDer:000959391
发表于 2019-12-11 20:33 | 显示全部楼层
GDZJU装备什么呢?不可能还是DF5吧,难道是DF41井射型
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CDer:000000483
发表于 2019-12-11 22:05 | 显示全部楼层

RE: 最后一个DF-4导弹旅换装

xttya 发表于 2019-12-11 20:15
没有预警发射,还要增加GDZJU?ZD是什么意思

zhengdi.................................
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CDer:000159355
发表于 2019-12-12 01:25 | 显示全部楼层
按配图确定某旅的装备,不一定靠谱。尤其是央视,乱配“鸳鸯”谱的事情是常态。
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CDer:000918054
发表于 2019-12-12 08:35 | 显示全部楼层

RE: 最后一个DF-4导弹旅换装

tu26160 发表于 2019-12-10 16:54
射程增加,机动性增加,体积减小,战斗力提升

支持您的点评!支持换装!
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CDer:001097024
发表于 2019-12-14 15:56 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.最后一个DF-4导弹旅换装

意思是东4快退完了
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CDer:000172824
发表于 2019-12-14 19:23 | 显示全部楼层

RE: 最后一个DF-4导弹旅换装

wuking8800 发表于 2019-12-10 17:06
东风4退下来后不知道能不能改改打卫星玩

长征1号就是东风4加了第三级固态火箭改造而成
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CDer:001095188
发表于 2019-12-14 19:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
xttya 发表于 2019-12-11 20:33
GDZJU装备什么呢?不可能还是DF5吧,难道是DF41井射型

据了解,东风41没有井射型发展计划

国内新一代重型井射固体洲际导弹即将立项,一二三级采用航天科技四院2.65米直径固体火箭发动机,N15B推进剂/N15推进剂/H16推进剂,初步指标为,起飞重量约150吨,投掷重量约4.5吨,搭载6个360kg重65万吨当量核弹头,射程超过12000km

初步估计,国内即将立项的新一代重型井射固体洲际导弹第一级固体火箭发动机的重量非常接近于MX导弹全弹起飞重量
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CDer:000959391
发表于 2019-12-14 19:56 | 显示全部楼层

RE: 最后一个DF-4导弹旅换装

TATP 发表于 2019-12-14 03:27
据了解,东风41没有井射型发展计划

国内新一代重型井射固体洲际导弹即将立项,一二三级采用航天科技四 ...

但是如果DF4旅已经开始换装成固定洲际的话,就不可能是新一代重型井射固体洲际导弹,因为新导弹成军还远着呢
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CDer:001124004
发表于 2019-12-14 22:07 | 显示全部楼层

RE: 最后一个DF-4导弹旅换装

wuking8800 发表于 2019-12-10 17:06
东风4退下来后不知道能不能改改打卫星玩

参考长征1号火箭
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CDer:001095188
发表于 2019-12-14 22:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
xttya 发表于 2019-12-14 19:56
但是如果DF4旅已经开始换装成固定洲际的话,就不可能是新一代重型井射固体洲际导弹,因为新导弹成军还远 ...

五寨基地新井已经挖好了,井射导弹众多配套阵地基础设施建设完工形成战力需要数年的时间,井射导弹整个工程建设绝不只是挖一口抗压井那么简单
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CDer:000427021
发表于 2019-12-14 23:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
等春节,看看又没有创造精度记录的八股,以及火箭军拜年视频出镜的是什么弹,一切就都清楚了
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CDer:001128031
发表于 2019-12-14 23:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 量子中文屋 于 2019-12-14 23:23 编辑
TATP 发表于 2019-12-14 19:27
据了解,东风41没有井射型发展计划

国内新一代重型井射固体洲际导弹即将立项,一二三级采用航天科技四 ...


起飞重量接近两倍MX的怪兽投掷质量才这么点?还有这个弹头比当量就比W87稍强实在有些差劲
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CDer:001095188
发表于 2019-12-15 00:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
量子中文屋 发表于 2019-12-14 23:21
起飞重量接近两倍MX的怪兽投掷质量才这么点?还有这个弹头比当量就比W87稍强实在有些差劲

MX导弹起飞重量约87.5-88.45吨,投掷重量3.6吨,MX导弹各级发动机质量比、装药量、比冲数据已知,根据齐奥尔科夫斯基公式计算,MX导弹三级总关机速度只有约6.8km/s,对应射程约9000km,加上PBV的速度增量才能打到11000km的射程,此时多个弹头落点分布相距比较近,适合打击敌人发射井目标。
弹道导弹射程12000km,要求三级总关机速度必须达到7.2km/s,加上PBV的速度增量才能打出14000km的射程。导弹总关机速度要求高,限制了投掷重量的提高。如果想要提高投掷重量,一种办法是提高发动机比冲和质量比,另一种办法是增加导弹各级装药量重量,增加导弹起飞重量,装药量多了就可以提高运载能力

我国研发核弹头不像美国人搞核弹头,美国核武器唯指标化倾向严重,美国核弹头对核材料的使用非常吝啬,美国对上千上万种材料不断试验选择搭配,优中选优筛出最佳的材料组合方式,美国核材料与弹头加工工艺也很高,控制小型化和减重都逼近极限,安全性可靠性存疑,W88核弹头的安全等级是C。我国核弹头选择使用的材料不像美国核弹头选择使用材料那样经过上千上万次试错,我国对核弹头材料的选择没有美国那么严苛。我国以美国2%核武器研制总经费,做到了美国核武器80-90%技术性能水平,保证实战中能够炸的响

W87核弹头长1.7501米,底部直径约0.5543米,采用球形空心钚初级和圆柱形次级,不加高浓缩铀235套筒时重194kg当量30万吨,加高浓缩铀235套筒时重206.4kg,当量47.5万吨。
W88核弹头重175kg,当量47.5万吨,长1.524米(一说1.522米),底部直径约0.4572米,采用更加小型化的非球形空心钚初级和球形次级,应用新原理提高对核材料利用率。
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CDer:001128031
发表于 2019-12-15 08:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
TATP 发表于 2019-12-15 00:12
MX导弹起飞重量约87.5-88.45吨,投掷重量3.6吨,MX导弹各级发动机质量比、装药量、比冲数据已知,根据齐 ...

话说这么大的ICBM为啥不搞液体的?现在的液体导弹技术足够成熟。MX我在网上看到的数据都说是投掷质量有4吨。
弹头这个问题,国内水平不奢望冷战巅峰之作W88的程度,甚至是加高浓度铀套筒的W87-1的水平,至少高于W87-0是可以的。W88非常激进,W87保守得多,W87这东西是球形初级和柱形次级,当然这和定位有关系。按说大当量弹头比当量容易做高,而小弹头不容易。你说的这个弹头比当量数据真的不怎么好看。
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CDer:000808163
发表于 2019-12-15 09:13 | 显示全部楼层

RE: 最后一个DF-4导弹旅换装

pighead~o~ 发表于 2019-12-10 20:08
准确的说,是换装了东风31基本型的发射单元,蛋是31a~~~~~固体蛋不像液体蛋能储存那么久,31基本型已经退役 ...

也就是车的寿命比弹长?有意思

问一下,既然只有12枚,能不能在演习或者实验的时候打完避免浪费啊?
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CDer:000000483
发表于 2019-12-15 10:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
Angewandte 发表于 2019-12-15 09:13
也就是车的寿命比弹长?有意思

问一下,既然只有12枚,能不能在演习或者实验的时候打完避免浪费啊?

不延寿库存的话就直接打掉,每年实弹训练发射那么多
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CDer:001095188
发表于 2019-12-15 12:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 TATP 于 2019-12-15 12:32 编辑
量子中文屋 发表于 2019-12-15 08:31
话说这么大的ICBM为啥不搞液体的?现在的液体导弹技术足够成熟。MX我在网上看到的数据都说是投掷质量有4 ...


液体弹东5丙封顶截止,固体弹会有更大发展,液体弹起飞推比低,加速慢飞行时间长,东5乙液体弹从地下井点火起飞到二级发动机关机总的助推段飞行时间长达约320秒,而性能优秀的三级固体洲际导弹从点火到三级关机总的助推段飞行时间一般只有180秒左右,不超过200秒(印度的烈火5固体导弹是个奇葩,因为发动机壳体材料性能差,发动机燃烧室压强低,从烈火5点火起飞到三级关机总的助推段飞行时间长达240秒,堪称最慢的固体导弹助推段飞行)
MX导弹投掷重量从来没见到有4吨的文献说法,国内文献MX导弹都是3.6吨投掷重量(不包括整流罩重量),MX整流罩重约330-350kg
65万吨当量核弹头比威力高于不加高浓缩铀235套筒的W87,低于加高浓缩铀235套筒的W87
DF31导弹核弹头重约470kg,根据2009年公开报道刘连元院士对再入飞行器减重,DF31A/AG导弹核弹头有减重,乐观估计重约360kg
从头到尾,65万吨当量核弹头使用的次级没有用高浓缩铀235套筒,1992年就定型了。中国1992-1996年开发的新一代小型核弹头当量不超过20万吨,查阅新疆地区地震学报记录资料发现1995年中国核试验场某次地下核试验震级mb为6.1,据此估计小弹头至少有15万吨当量,国内文献冷罩弹头屏蔽实验论文电子秤量程显示小弹头重量估计重约120kg-125kg,使用了新原理次级,提高了次级核材料利用率,可以看做是尺寸重量比威力更小的缩小版W88,中国1992-1996年开发的新一代核弹头内部构型总体设计参考W88的内部构型设计,安全性可靠性标准参考W87。弹头不能只看比威力,否则W76弹头就没有存在的价值了。弹头威力要看等效百万吨数。
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CDer:001128031
发表于 2019-12-15 12:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
TATP 发表于 2019-12-15 12:25
液体弹东5丙封顶截止,固体弹会有更大发展,液体弹起飞推比低,加速慢飞行时间长,东5乙液体弹从地下井 ...

原来如此,减少上升段时间意义挺大的。弹头小型化这个,说是国际先进水平,不过够用就好。
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CDer:001095188
发表于 2019-12-15 13:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 TATP 于 2019-12-15 13:05 编辑
量子中文屋 发表于 2019-12-15 12:42
原来如此,减少上升段时间意义挺大的。弹头小型化这个,说是国际先进水平,不过够用就好。


说个事,东风5号丙导弹起飞重量196吨,可以携带至少6个65万吨当量核弹头,总投掷重量4.5-5.5吨对应三级关机速度7.2km/s射程12000km,一级起飞推力300吨,补燃循环,一院的设计指标就是如此,东5丙是中国最后一款液体洲际导弹,东5系列导弹在部队改进服役挖潜用烂到弹体寿命耗尽为止
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CDer:000263673
发表于 2019-12-15 13:05 | 显示全部楼层

RE: 最后一个DF-4导弹旅换装

Angewandte 发表于 2019-12-15 09:13
也就是车的寿命比弹长?有意思

问一下,既然只有12枚,能不能在演习或者实验的时候打完避免浪费啊?

固体蛋寿命一般10~12年,主要是药柱老化~~~所以选择在接近年限时打掉是比较好的选择~~~一方面是训练~~另外就是积累药柱老化的数据~~~~~
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CDer:001095188
发表于 2019-12-15 13:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
pighead~o~ 发表于 2019-12-15 13:05
固体蛋寿命一般10~12年,主要是药柱老化~~~所以选择在接近年限时打掉是比较好的选择~~~一方面是训练~~另 ...

是滴,复合纤维壳体的固体火箭发动机延寿没法做,钢壳体的固体火箭发动机延寿方法是用高压水冲洗挖出药柱,钢壳体留用重铸,然而固体弹道导弹发展到今天大多都采用复合纤维壳体了,所以只能发射打掉,固体弹道导弹寿命长短得看药柱老化情况了。
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CDer:000973835
发表于 2019-12-15 13:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
留个东四营也好,开会的时候就报道下,哭穷专用。
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发表于 2019-12-15 13:13 | 显示全部楼层

RE: 最后一个DF-4导弹旅换装

TATP 发表于 2019-12-15 13:09
是滴,复合纤维壳体的固体火箭发动机延寿没法做,钢壳体的固体火箭发动机延寿方法是用高压水冲洗挖出药柱 ...


像民兵3那种延寿,我觉得用脱裤子放屁都不能形容了~~~~~~~~~~~~~纯粹是变着法子黑纳税人的钱~~~
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CDer:001128031
发表于 2019-12-15 13:43 | 显示全部楼层

RE: 最后一个DF-4导弹旅换装

TATP 发表于 2019-12-15 13:03
说个事,东风5号丙导弹起飞重量196吨,可以携带至少6个65万吨当量核弹头,总投掷重量4.5-5.5吨对应三级 ...

一直传说的新型液体弹估计就是这个了吧
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CDer:001122975
发表于 2019-12-15 15:16 | 显示全部楼层

RE: 最后一个DF-4导弹旅换装

xh44 发表于 2019-12-10 23:02
东风4是中远程导弹,不到洲际。
做运载火箭需要加第三级,就像长征1号火箭那样。
就算这样改了以后, ...

其实射了听个响也还行
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CDer:001126255
发表于 2019-12-15 15:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
TATP 发表于 2019-12-15 13:09
是滴,复合纤维壳体的固体火箭发动机延寿没法做,钢壳体的固体火箭发动机延寿方法是用高压水冲洗挖出药柱 ...

不是吧,我见美国有民兵3的延寿计划,就是把药柱弄出来,壳体不变,然后重新装药柱。

民兵3就是符合材料壳体吧?
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CDer:001095188
发表于 2019-12-15 15:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-12-15 15:21
不是吧,我见美国有民兵3的延寿计划,就是把药柱弄出来,壳体不变,然后重新装药柱。

民兵3就是符合材 ...

你错了,民兵3导弹第一级发动机采用钢壳体,第二级发动机采用钛合金壳体,第三级发动机采用玻璃钢(玻璃纤维)壳体。民兵3导弹延寿过程是将第一级发动机挖出药柱,钢壳体留用重新装药,第二级发动机壳体与第三级发动机壳体重新制造
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CDer:001095188
发表于 2019-12-15 15:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
pighead~o~ 发表于 2019-12-15 13:13
像民兵3那种延寿,我觉得用脱裤子放屁都不能形容了~~~~~~~~~~~~~纯粹是变着法子黑纳税人的钱~~~

美国现在新研制一款陆基洲际导弹整个研发过程成本很高,又缺钱,所以一直在延寿民兵3导弹想办法拖延,但民兵3导弹寿命有限。美国已经在搞下一代陆基洲际导弹了,取代民兵3导弹只是时间问题,初步估计美国下一代陆基洲际导弹的尺寸重量应该比MX导弹的尺寸重量小一些,具备3-6个多弹头携带能力,一枚导弹不会带10个弹头那么多,因为美国现在核武库处于战备部署状态的核弹头也没有那么多
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CDer:001095188
发表于 2019-12-15 15:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
量子中文屋 发表于 2019-12-15 13:43
一直传说的新型液体弹估计就是这个了吧

看到的航天一院内部消息,XX5C遥一已于2017年首飞,就是采用补燃循环的东5丙
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CDer:000808163
发表于 2019-12-15 20:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
pighead~o~ 发表于 2019-12-15 13:05
固体蛋寿命一般10~12年,主要是药柱老化~~~所以选择在接近年限时打掉是比较好的选择~~~一方面是训练~~另 ...

那可否用来发射低轨道卫星呢?
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CDer:001095188
发表于 2019-12-16 00:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 TATP 于 2019-12-16 00:27 编辑
Angewandte 发表于 2019-12-15 20:02
那可否用来发射低轨道卫星呢?


卫星入轨要求三级弹道导弹固体火箭发动机总速度增量必须大于9280m/s,要求如此高的速度增量会严重限制卫星载荷重量。假设起飞重量52吨的某三级固体洲际导弹投掷重量1.6吨时总速度增量8640m/s对应总关机速度7.2km/s实际射程能打12000km,那么要想用起飞重量52吨的某三级固体洲际导弹搭载低轨卫星进入200km的近地轨道,低轨卫星的重量最多也就800kg左右吧,不可能超过1吨的
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CDer:000808163
发表于 2019-12-16 00:58 | 显示全部楼层

RE: 最后一个DF-4导弹旅换装

TATP 发表于 2019-12-16 00:24
卫星入轨要求三级弹道导弹固体火箭发动机总速度增量必须大于9280m/s,要求如此高的速度增量会严重限制 ...

算的很好!

我知道了,就是不值得嘛
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发表于 2019-12-16 10:51 | 显示全部楼层

RE: 最后一个DF-4导弹旅换装

本帖最后由 pighead~o~ 于 2019-12-16 11:02 编辑
TATP 发表于 2019-12-15 13:03
说个事,东风5号丙导弹起飞重量196吨,可以携带至少6个65万吨当量核弹头,总投掷重量4.5-5.5吨对应三级 ...


加上pbv增速打14000问题不大~~~5b则大概率4弹头~~~~说起来到5c才勉强追上撒旦~~~~~当然,我鳖一贯追求的是管用第一,指标第二~~~~~~~说起来井射搞液体蛋满划算的~~~~~~载荷大,服役期长最后还能发射卫星~~~~~~
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发表于 2019-12-16 11:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
pighead~o~ 发表于 2019-12-16 10:51
加上pbv增速打14000问题不大~~~5b则大概率4弹头~~~~说起来到5c才勉强追上撒旦~~~~~当然,我鳖一贯追求 ...

东5丙加上PBV的总速度增量在14000km射程下的投掷重量不可能超过5.5吨
SS18加上PBV的总速度增量在投掷重量8730kg时搭载10个80万吨当量核弹头全部可以打出11000km的射程
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