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CDer:000065026 楼主: 支持J8
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[话题讨论] 中国重复使用航天器的过去现在和未来和中国的重型运载

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CDer:001160755
发表于 2020-02-06 17:43 | 显示全部楼层
多谢,静候大作了。
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CDer:000637816
发表于 2020-02-06 22:54 | 显示全部楼层

RE: 中国重复使用航天器的过去现在和未来和中国的重型运载

希望确实如楼主所言!
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CDer:000227545
发表于 2020-02-08 15:13 | 显示全部楼层

RE: 中国重复使用航天器的过去现在和未来和中国的重型运载

我主要对潜艇感兴趣,对航天目前还是门外汉,长征九号总设计师的张智访谈看到了,原话是——”到了第三个阶段,研制人员将研发更新的技术,例如新材料、新动力等,提高运载能力和技术水平。火箭也将提高对载人登火、空间太阳能电站等更大规模空间探测任务和基础设施建设的适应性,支撑中国全面建成航天强国。”   并没有直接说到核热,核热目前看论文都是在登火飞船上应用。运载火箭上面级应用核热,不回收环境灾难无法想象;既使回收,毕竟是真正的核反应堆,风险也很大
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CDer:000227545
发表于 2020-02-08 15:13 | 显示全部楼层

RE: 中国重复使用航天器的过去现在和未来和中国的重型运载

支持J8 发表于 2020-2-6 01:27
统计字符总数5.8万字,长九篇快写完了,马上写登月和经济部分。之后再改改配图。估计10日以后才能发了。今 ...

我主要对潜艇感兴趣,对航天目前还是门外汉,长征九号总设计师的张智访谈看到了,原话是——”到了第三个阶段,研制人员将研发更新的技术,例如新材料、新动力等,提高运载能力和技术水平。火箭也将提高对载人登火、空间太阳能电站等更大规模空间探测任务和基础设施建设的适应性,支撑中国全面建成航天强国。”   并没有直接说到核热,核热目前看论文都是在登火飞船上应用。运载火箭上面级应用核热,不回收环境灾难无法想象;既使回收,毕竟是真正的核反应堆,风险也很大
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CDer:000321568
发表于 2020-02-08 15:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
华阳礁 发表于 2020-2-8 15:13
我主要对潜艇感兴趣,对航天目前还是门外汉,长征九号总设计师的张智访谈看到了,原话是——”到了第三个 ...

如果用作深空的话,环境灾难是可以不用考虑的吧。
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CDer:000065026
 楼主| 发表于 2020-02-08 15:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
华阳礁 发表于 2020-2-8 15:13
我主要对潜艇感兴趣,对航天目前还是门外汉,长征九号总设计师的张智访谈看到了,原话是——”到了第三个阶 ...

其他文献里有,那个第三阶段就是核热。这玩意最早16年的文献就是属于三阶段了。关深前后长九规划升档
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CDer:000227545
发表于 2020-02-08 15:39 | 显示全部楼层

RE: 中国重复使用航天器的过去现在和未来和中国的重型运载

怪味可乐 发表于 2020-2-8 15:22
如果用作深空的话,环境灾难是可以不用考虑的吧。

载人登火飞船应用核热目前已是共识
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CDer:000065026
 楼主| 发表于 2020-02-08 15:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
怪味可乐 发表于 2020-2-8 15:22
如果用作深空的话,环境灾难是可以不用考虑的吧。

长九最大运力是leo200吨以上,核热上面级就是90吨重。深空载荷110吨。两个加起来200吨。中国长九第三级在最大构型的时候就是上面级,入轨后才点火。所以实际如果等效leo运力常规低温上面级最大理论leo会大到很多人不敢信(远超200吨)。
这么设计是怕打特殊轨道没成功点火,第三级会落地,因为是核动力,会有极大的外交问题。所以长九第三级最大构型的时候是入轨的。这个设计加上其他限制(比如兼顾光杆)。导致二级三级规模偏小。最后运载系数不高(暂时的)。长九2期大概率就会调整二级规模。
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CDer:000227545
发表于 2020-02-08 16:00 | 显示全部楼层

RE: 中国重复使用航天器的过去现在和未来和中国的重型运载

支持J8 发表于 2020-2-8 15:48
长九最大运力是leo200吨以上,核热上面级就是90吨重。深空载荷110吨。两个加起来200吨。中国长九第三级在 ...

一次载人登火,长九最少也得打七发。长九上面级搞核热的意义是什么呢,leo运力是提高了,但整流罩内空间有限,登火的组件体积在那摆着,还是得打多发啊
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CDer:000227545
发表于 2020-02-08 16:04 | 显示全部楼层

RE: 中国重复使用航天器的过去现在和未来和中国的重型运载

支持J8 发表于 2020-2-8 15:48
长九最大运力是leo200吨以上,核热上面级就是90吨重。深空载荷110吨。两个加起来200吨。中国长九第三级在 ...

或者说这个核热的长九上面级实际上就成为了登火飞船的一部分?加上飞船自身的核热推进系统,登火飞船实际就应用了两套核热推进系统,进一步减少地火路途时间?
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 楼主| 发表于 2020-02-08 16:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
华阳礁 发表于 2020-2-8 16:00
一次载人登火,长九最少也得打七发。长九上面级搞核热的意义是什么呢,leo运力是提高了,但整流罩内空间 ...

化学火箭登火空间飞船千吨级,用核热大约400多吨,这个楠宫科普过。目前登火方案都在研究。用核热肯定是最佳选择
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发表于 2020-02-08 16:32 | 显示全部楼层

RE: 中国重复使用航天器的过去现在和未来和中国的重型运载

支持J8 发表于 2020-2-8 16:21
化学火箭登火空间飞船千吨级,用核热大约400多吨,这个楠宫科普过。目前登火方案都在研究。用核热肯定是 ...

这方面我了解,谢谢了。但是按你说的长九三期,核热上面级90吨入轨后才点火,我认为这个90吨的上面级与其说是长九的上面级倒不如说是登火飞船的组件之一
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 楼主| 发表于 2020-02-08 16:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
华阳礁 发表于 2020-2-8 16:04
或者说这个核热的长九上面级实际上就成为了登火飞船的一部分?加上飞船自身的核热推进系统,登火飞船实际 ...

中国核热两个版本,一个10-15吨级推力(可4个一组使用),一个百吨级推力。现在估计核热上面级是10吨用的。登火用不用不好说。
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 楼主| 发表于 2020-02-08 16:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
华阳礁 发表于 2020-2-8 16:32
这方面我了解,谢谢了。但是按你说的长九三期,核热上面级90吨入轨后才点火,我认为这个90吨的上面级与其 ...

低轨组装的话可能。不过目前来看中国可能不会低轨组装大型航天器。因为低轨可能很乱。主要是高轨组装(geo/地月l1/l2)。这样第三级燃料用完了就没用了。不过国内再准备大型空间补给维护设备,也许会用它复用第三级。
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CDer:000227545
发表于 2020-02-08 16:56 | 显示全部楼层

RE: 中国重复使用航天器的过去现在和未来和中国的重型运载

支持J8 发表于 2020-2-8 16:37
低轨组装的话可能。不过目前来看中国可能不会低轨组装大型航天器。因为低轨可能很乱。主要是高轨组装(geo ...

谢谢,理解了。第三级核热,工质用完了,反应堆可是还能用,空间补给维护复用第三级,太强了!   高轨组装奔火,这样地火转移时间估计就能进一步压缩不少?也许到一个月内
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CDer:001160755
发表于 2020-02-10 16:32 | 显示全部楼层
坐等大作!!
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CDer:001122975
发表于 2020-02-10 17:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
坐等大作      
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CDer:000173497
发表于 2020-02-10 22:39 | 显示全部楼层
写的很棒,辛苦了,很多观点跟观察到的现象相符
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CDer:000006346
发表于 2020-02-11 02:55 | 显示全部楼层

RE: 中国重复使用航天器的过去现在和未来和中国的重型运载

支持J8 发表于 2020-2-8 16:37
低轨组装的话可能。不过目前来看中国可能不会低轨组装大型航天器。因为低轨可能很乱。主要是高轨组装(geo ...

老兄,期待您的大作!其实不必全部写完再一次性发表,倒是可以写出的部分先发,后面的写完接着发。类似于连载的形式其实非常有趣,它可以保持关注度的持久,引起一段较长时间的讨论和热度,这对国家航天事业的舆论支持也是非常有益的事!你既然已经写出几万字的文稿了,就先发出来吧!
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CDer:000877609
发表于 2020-02-11 16:56 | 显示全部楼层
核热看看就好,我觉得最后多半不会投入使用的……电推发展的很快,比冲比核热优势更大,而且用于登火,加速多耗费的时间也是可接受的
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CDer:000065026
 楼主| 发表于 2020-02-11 22:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
stcshy 发表于 2020-2-11 16:56
核热看看就好,我觉得最后多半不会投入使用的……电推发展的很快,比冲比核热优势更大,而且用于登火,加速 ...

核热上面级用的10吨级发动机已经开工
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CDer:000865569
发表于 2020-02-12 09:42 | 显示全部楼层

RE: 中国重复使用航天器的过去现在和未来和中国的重型运载

支持J8 发表于 2020-2-11 22:29
核热上面级用的10吨级发动机已经开工

有相关文献或报道吗?
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CDer:000018365
发表于 2020-02-12 09:48 | 显示全部楼层

RE: 中国重复使用航天器的过去现在和未来和中国的重型运载

华阳礁 发表于 2020-2-8 16:00
一次载人登火,长九最少也得打七发。长九上面级搞核热的意义是什么呢,leo运力是提高了,但整流罩内空间 ...

固态堆或者液态堆那都是能用好几个来回的,打一个上去你就可以返回地月系之后给其加液氢罐就行了,不用再打个新堆上去。
脑洞大到爆炸的气态堆么,理论比冲当然很吓人,但是这个在地球磁场范围内使用都不被认为是安全的。
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CDer:000018365
发表于 2020-02-12 09:53 | 显示全部楼层

RE: 中国重复使用航天器的过去现在和未来和中国的重型运载

stcshy 发表于 2020-2-11 16:56
核热看看就好,我觉得最后多半不会投入使用的……电推发展的很快,比冲比核热优势更大,而且用于登火,加速 ...

然后为了解决供电问题还得上个空间堆......
其实实现吨级的离子发动机都是要粘核的。
比如你可以微波加热氚和氘反应实现更高温度(比冲当然也厉害了)然后再电磁约束-加速喷出,但是显然这样的热核等离子推进器是需要外界供能维持的。最后你还得再配套空间堆。
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CDer:000065026
 楼主| 发表于 2020-02-12 10:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
愚哉子安 发表于 2020-2-12 09:42
有相关文献或报道吗?

有文献,连怎么用的都几个方案了。还有一个100吨的核热现在没消息(新文献)
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CDer:001160593
发表于 2020-02-12 11:43 | 显示全部楼层
楼上的,你写好了吗,大家都在等呀.
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CDer:000227545
发表于 2020-02-12 11:49 | 显示全部楼层

RE: 中国重复使用航天器的过去现在和未来和中国的重型运载

stcshy 发表于 2020-2-11 16:56
核热看看就好,我觉得最后多半不会投入使用的……电推发展的很快,比冲比核热优势更大,而且用于登火,加速 ...

这里说的是长九上面级用的核热。载人登火飞船现阶段最优选择是核热。核电比冲是高,但是核热电转换效率低,电推进单位推力耗电量巨大,推重比低,有效载荷比低;现价段载人登火核热是唯一方向
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CDer:000227545
发表于 2020-02-12 11:51 | 显示全部楼层

RE: 中国重复使用航天器的过去现在和未来和中国的重型运载

支持J8 发表于 2020-2-11 22:29
核热上面级用的10吨级发动机已经开工

这您明显就说过了。我认为工程研制都还没开始,更谈不上开工了
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CDer:000065026
 楼主| 发表于 2020-02-12 12:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
华阳礁 发表于 2020-2-12 11:51
这您明显就说过了。我认为工程研制都还没开始,更谈不上开工了

现在整机地面实验方案都准备了,正在选址在哪里建试验场呢(2018)。
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CDer:000227545
发表于 2020-02-12 12:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
好像在维普看到这篇论文,但没收录无法下载
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CDer:000227545
发表于 2020-02-12 12:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
能否给个链接,多谢
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CDer:000877609
发表于 2020-02-12 12:53 | 显示全部楼层

RE: 中国重复使用航天器的过去现在和未来和中国的重型运载

不玩CS的T 发表于 2020-2-12 09:53
然后为了解决供电问题还得上个空间堆......
其实实现吨级的离子发动机都是要粘核的。
比如你可以微波加 ...

上空间堆没问题啊
至少不喷放射性啊
核热那整个一个大脏弹谁顶得住啊
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CDer:000065026
 楼主| 发表于 2020-02-12 12:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
华阳礁 发表于 2020-2-12 11:51
这您明显就说过了。我认为工程研制都还没开始,更谈不上开工了

核反应堆芯应该早搭了原型。前两年都在完善细节设计。京11所19年的文献和其他几家打架。主要是循环方式,其他家说要上膨胀循环的,性能好能上900,京11所拉了个对比,霸气的说,开式膨胀循环的比冲低的可怕(600多),闭式的是高。但是已经证明对氢涡轮的要求超出理论值。他做不到。他做的就是抽气循环。比冲大约882。最后放了一个大料,美国同类同级核热发动机(美111kn和中110kn),美国用的是rl60氢氧机的涡轮改的(双氢涡轮),比冲还不如国内设计的高(大约824)。以后要提高比冲没问题,把反应堆材料耐热问题解决就成。核热堆已经是基本确定2035年中国工程研究推进领域的考核目标了。现在京11所头大的是100吨级核热没有国外参考。全靠自己设计。你觉得工程设计还没开始?
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CDer:000065026
 楼主| 发表于 2020-02-12 12:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
stcshy 发表于 2020-2-12 12:53
上空间堆没问题啊
至少不喷放射性啊
核热那整个一个大脏弹谁顶得住啊

空间堆有防摔指标,火箭掉落后(砸沙漠),0.98的可靠性不会临界。文昌发射,掉也是掉海里。
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CDer:001059315
发表于 2020-02-12 13:05 | 显示全部楼层

RE: 中国重复使用航天器的过去现在和未来和中国的重型运载

支持J8 发表于 2020-2-12 12:57
空间堆有防摔指标,火箭掉落后(砸沙漠),0.98的可靠性不会临界。文昌发射,掉也是掉海里。

要文昌射的话,菲律宾、大马新加坡等一瓢东南亚国家瑟瑟发抖
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CDer:000227545
发表于 2020-02-12 13:26 | 显示全部楼层

RE: 中国重复使用航天器的过去现在和未来和中国的重型运载

支持J8 发表于 2020-2-12 12:54
核反应堆芯应该早搭了原型。前两年都在完善细节设计。京11所19年的文献和其他几家打架。主要是循环方式, ...

这篇论文我已下载,第一作者王浩泽,90年的,2018年的论文。最后说了,中美都是抽气循环
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CDer:000877609
发表于 2020-02-12 13:28 | 显示全部楼层

RE: 中国重复使用航天器的过去现在和未来和中国的重型运载

支持J8 发表于 2020-2-12 12:57
空间堆有防摔指标,火箭掉落后(砸沙漠),0.98的可靠性不会临界。文昌发射,掉也是掉海里。

空间堆好说,毕竟掉的可能性也没那么大
核热和空间堆是两码事情啊,核热那压根是个大号喷射脏弹啊
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发表于 2020-02-12 13:36 | 显示全部楼层

RE: 中国重复使用航天器的过去现在和未来和中国的重型运载

支持J8 发表于 2020-2-12 12:54
核反应堆芯应该早搭了原型。前两年都在完善细节设计。京11所19年的文献和其他几家打架。主要是循环方式, ...

论文就是论文,就拿那个空间太阳能电站的来说,据此就说长九将来核热型GEO能力就是110吨,十之八九是错的
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CDer:001114525
发表于 2020-02-12 13:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-2-8 16:21
化学火箭登火空间飞船千吨级,用核热大约400多吨,这个楠宫科普过。目前登火方案都在研究。用核热肯定是 ...

核热推进还太早了,现在连试验样机都没有出来!这么早就想把它整合到长九计划里?
核热推进最好还是作为一个独立计划,作为太空拖船使用!
长九计划里堆砌太多内容,最终会使得长九计划臃肿不堪。中国以前,还有美国的例子,有多少计划最后被砍?
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CDer:000065026
 楼主| 发表于 2020-02-12 13:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
stcshy 发表于 2020-2-12 13:28
空间堆好说,毕竟掉的可能性也没那么大
核热和空间堆是两码事情啊,核热那压根是个大号喷射脏弹啊

核热第三级在入轨前不点火。燃料棒就不插。外壳已经考虑防摔设计。再怎么出事也不会有日本福岛问题大
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