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[话题讨论] 中国重复使用航天器的过去现在和未来和中国的重型运载

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CDer:000065026
发表于 2019-12-8 21:16 | 显示全部楼层 |阅读模式

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论坛里的空叉造神党,乘着马一龙的牛皮的东风,又开始瞎BB,恶心挖苦中国航天为乐,看了好不反感。

这里专门考据一下,说说中国重复使用航天器过去和未来规划的若干问题,顺便也说说世界航天领域的重复
使用航天器的历史和趋势,以及附带说说中国载人登月的超大型/重型运载火箭的诸多问题。

首先,说明一下,重复使用航天器在国内分类有三大类,分别如下:
1. 重复使用天地运载器
2. 重复使用轨道航天器
3. 重复使用再入航天器

这里面第一类和第三类大家听得都比较多。第一类现在为代表的就是空叉的猎鹰9/猎鹰重型,和若干在计划
中的各种火箭动力或组合动力的一二级运载器,比如航天飞机,X33,空天飞机,X37的后续。第三类大家也听
得多,就是各种可重复使用的载人飞船,空天飞机(上面级),从美国(航天飞机,X38,X37,CST-100,龙等等),
欧洲(凤凰-1等),快船(俄),HOPE(日本)。

第二类,可以解释成半永久或永久性空间站,当然国内来看,更多的是各种轨道摆渡车(不是现在看的这种
一次性的)。

这里我们主要说中国的重复使用天地运载器,也就是一二级复用火箭/运载器的发展故事。

中国的复用火箭研究起步大约是上世纪80年代,其实了解921工程的就知道,原始方案有4个,类航天飞机的,
垂直发射顶个小航天飞机的,载人飞船(CZ2F)的方案都有。简单来说,不是载人飞船的三个方案,都是复用
运载器。

我个人认为国内复用运载器的发展按时间发展可以如下分代
198X-1990年 第一次复用概念萌芽
1998-2008年 跟随国外复用概念的理念跟踪期
2008-2020(2025)年 中国第一次/代复用运载器技术储备应用期
2015-2025年 中国修正后的复用运载技术的第一发展阶段
2025-2035年 中国复用火箭技术的成熟期。

大家研究复用火箭一定要搞清楚一个现实和前提,过去全球主要航天机构发展复用火箭/运载器,一直是为了
载人航天服务的。而不是为了一开始就是为了发展航天货运而服务的(当然后面都考虑货运的问题)。世界
上第一代复用航天器,就是美国的航天飞机系统。上世纪90年代,欧洲,日本提起的第二代复用航天器,本
质上也是为了载人设立的。中国的2008年后展开的,第一代(波)复用航天器,主要也是目标为载人而设计的
(货运不是优先目标,最优先就是军用)。

我先说说1998-2008年这段时间。为什么中国是跟随国外复用概念的理念跟踪期。在2015年之前,中国火箭实
际上一直是上世纪70-80年代的火箭技术基础,也就是毒火箭撑场面的落后局面。
世界第一集团的美国俄罗斯,在上世纪60-80年代就完成了多种无毒清洁能源的火箭系统和发动机。
而对于欧洲日本,在上世纪90年代,也已经发展了大推力氢氧和小推力氢氧+固体助推的技术路线。而对于中
国而言,这个火箭发动机/火箭的技术基础到2015年才解决。

重复使用运载器,必须是使用无毒清洁环保的推进剂的。因为老式毒火箭,推进剂有腐蚀性,发动机用过之
后复用的可靠性就没有保障,另外带毒推进剂降落失败之后。会导致地面救援工作困难(先得解决毒和污染
问题),而复用火箭实际是优先为载人服务的。考虑到落区风险等等,就根本不可能考虑复用采用老长征的
技术体系。

实际上,没有可用发动机,是中国早期没考虑复用运载器的主要原因之一。这个早期有多早,2000-2003年的
文献就提到了:中国的RLV必须在新一代火箭(发动机)成功上天之后,才会考虑。中国新一代清洁能源火箭
原计划最早也就是2014-2015年首飞(最后是延到2016年),而中国的首波规划的复用运载器,一开始就定在
2020年以后上天。

那么国内初期规划的2020年后预计发展的复用运载器到底是什么样的?这里特别要提醒大家了解和关注世界
复用航天器的发展规划。中国的官方航天机构,一直在跟踪美俄欧日(现在还有印度)的航天进展。而在2010
年之前甚至包括现在,西方官方航天机构研究的复用运载器和论坛里神化的空叉是两个技术路线。

准确来说,上世纪90年代到本世纪初,世界上除了美帝NASA提出过单级入轨的复用火箭计划(就是那个X33,
同期的还有DC-X)之外,其他美欧日计划(俄罗斯那时候衰落了),全部是二级入轨的空天飞机计划。准确
来说是火箭(含有翼火箭)+小航天飞机的方案才是主流。也就是垂直或水平发射,水平降落(VTHL,HTHL)才
是行业内主流思维。美国当年的几个计划后续保留的研究成果就是现在的x37。

我再给大家说明白一点,国际上复用火箭/运载器的一般研发套路(路线)是,先解决二级复用,再解决一级
复用问题。这个惯例其实从航天飞机时代就开始了。

这里说一下RLV,RLV从起降模式上有分4类,分别是:

1. VTVL 垂直起飞,垂直降落
2. VTHL 垂直起飞,水平降落
3. HTVL 水平起飞,垂直降落
4. HTHL 水平起飞,水平降落

在之前国际上,复用运载器一直都是VTHL/HTHL(垂直起飞,水平降落和水平起飞,水平降落两大类),而VTVL
和HTVL(垂直起飞,垂直降落与水平起飞,垂直降落),一直都是不被这个行业所看好的。所以中外主流航天机
构中,在2010年甚至今天之前,空叉/蓝源所主导VTVL模式,都不是他们发展的重点。

那么在这些机构发展的都是什么路线呢?和为什么不选VTVL呢?

航天飞机第一级的储箱是不复用的,助推器复用和不复用没啥意义,甚至因为复用提升了风险。
其他美国航天计划(包括x37),以及欧洲日本的航天计划,都是先VTHL,再进化到HTHL。也就是说所有主流
国际宇航机构,都是先研发能应对高速天地再入降落的航天器(二级入轨载荷-小航天飞机或飞船)。再研发
一级复用火箭(VTHL是一级非复用过度到两级复用,HTHL是两级复用),中国官方也是这个模式。

比如欧洲有一个凤凰-1的二级复用航天飞机计划(验证计划是2013年后,正式版计划是2020年后上天,
一二级复用,一级最终目标是有翼火箭)
日本有的是HOPE航天飞机,原计划是2010年以后有正式计划,现在没下文了。
美国NASA和军方在面对后航天飞机时代,最初一共有3个复用运载器替代计划,NASA和军方独自搞的两个都
夭折了,合作搞的就是现在X37(VTHL模式复用)。

中国的航天机构也深受世界主流航天机构的发展路线影响。从文献来看我估计是在2006-2008年前后(CZ5批
复立项之后),完成的中国第一代复用航天器的预研规划。这个规划有三个部分(近中远期):

1. 2015-2020年,第一级运载器安全回收(伞降,落区限定),非复用,仅仅是回收
1.1 2015-2020年,垂直发射,二或三级复用的小航天飞机(VTHL),长5版发射的中国版X37(神龙)
2. 2020-2025年,垂直发射有翼火箭+二级复用的载人运载器(2017年曝光的中国商用亚轨道旅游项目)TSTO
3. 2030-2040年,组合动力二级入轨航天器TSTO
3.1 2045-2050年。组合动力单级入轨航天器SSTO

这里说一下:
伞降回收,从来就不是国内规划的航天器复用的主要模式。伞降就是为了落区安全,其他帖子已经反复说过
多次了,这里不细说。

中国版X37(神龙),这玩意最早08年前后就曝光了,100%肯定已经做了高空再入返回的实验。估计原计划在
2016-2020年间飞行,现在不确认是否飞过了,如果没飞过,肯定是因为整流罩直径的问题。国内X37重量和
美国版的差不多,估计体翼展也差不多。需要5M+直径的整流罩支持。最近两年看到一篇文献讲不用整流罩
发射某航天器的。高度怀疑是CZ5耽搁之后,想换火箭发射。PS:X37的净重大约3.6t,加上燃料接近5t。国
内火箭运力肯定没问题,主要是翼展。

至于2020-2025年的有翼火箭+小航天飞机。如果大家看文献就知道,从2005年到2016,各种复用运载器的文
献(N多硕博和其他文献),全是研究它(组合动力少得多)。而且在2010-2013年的一些硕博文献里面准确
提到计划是2020年后上天。实际上从航天系统在2017年在国际宇航会议上发布的信息来看(包括2018年底发
布的复用规划文献来看)。预期国内到2025年有翼火箭+二级复用的飞行器就会出现。

下面进入到问题的核心。到了2015年之后,空叉在VTVL火箭进入市场之后,中国和世界主流航天机构如何应
对这个变化。

第一得说一下。空叉和蓝源在VTVL上的努力与成绩是颠覆性的,毋庸置疑的,跨时代甚至载入史册的(在我
看来和人类进入太空、人类登月、航天飞机、国际空间站是同级别的成就)。确实完全出乎各国主流航天机
构的想象。更关键的和搞笑的是,大概除了中国之外,其他国家和包括美国官方支持的航天机构下属企业,
甚至连追赶学习的可能性短期都微乎其微。

这里先说一下为啥历史上各国要发展RLV,会第一轮就否定掉VTVL和HTVL的发射模式(垂直降落)。
核心在于垂直降落的推力问题。大家都知道,火箭的特点就是皮薄馅多,发射重量90%都是燃料。10%左右的
结构质量和载荷。载荷一般也就是1.5到3.X%。而火箭大多数都是多发的。一个助推级也就装2-4台发动机。
一级如果要VTVL复用的话,起飞最大推力要超过全箭总质量的20%,最小推力要略小于一级助推器的自重。
在2-4发部署的一级上,考虑推力对称平衡,单台发动机变推能力必须达到10:1(最好20:1)。

而实际上,世界上10t推力以上中大推力发动机绝大多就没有超过3:1的变推能力,大部分深度变推发动机变
推力范围在5:1以上的都是空间用的小推力发动机。一般就是千牛到几千牛。比较大的深变推力的发动机就是
美国载人登月的下降发动机了。100t以上大推力发动机一直有传闻(3:1以上)。但工程中确定实用的现在还
没见到。

因为没有可靠深变推的大推力发动机这一前提条件,导致了国际上主流航天机构的复用规划中,VTVL/HTVL的
垂直降落被一开始就排除在复用视野的规划之内了。

其实除了深度变推力的大推力发动机之外原因,另一个制约VTVL的技术因素就是技术路线,其实很多人都会
想VTVL难道不能用大小发动机这种方案吗?(类似中国CZ6X的技术方案)

我认为这个问题和另外一个过去全球航天业技术发展重点路线分歧有关。以前讨论过,苏联俄罗斯的实用发
动机类型主要是补燃液氧煤油发动机,美国的航天发动机不考虑空叉,现在主要是氢氧+大固体(甲烷是最近
刚发展起来的),煤油美国有发展,但没有补燃机,最后煤油发动机主要是买俄罗斯的货架产品。欧洲日本
上世纪80年代师从美国,一脑门子高比冲,最后走的实际技术路线也是氢氧+固体(目前印度也是这个方向)
中国在新一代选择的是煤油+氢氧方案。

其实氢氧发动机并不太合适做一级动力,因为密度比冲太小。我查了一下资料,煤油火箭的结构质量系数是
0.09,而氢氧火箭的结构质量系数是0.13。这里面就是因为液氢体积大密度小,导致火箭壳反而大,重量大
这个论坛上讨论过很多次,都是常识,我就不说了。实际上美国的三角帆DC-X的方案就是氢氧动力,但是据
国内文献报道,最后是因为氢箱太大,减重做不到,最后放弃发展了(国内研究如果氢氧单级要入轨,结构
重量必须和煤油的一样0.09才行,而现实做到0.12就很难了)。

为啥大小方案没支持,目前西方上面级氢氧发动机的推力和变推能力都不强。而且氢泵的扬程也是问题,快
速变推力的要求下,氢泵能否正常稳定工作,也是核心的问题。现在全氢氧多级火箭就美国一款,指标挺好
但是美国上面级发动机好像推力也就10t左右为主。整个火箭估计1级怎么也是40-60t,小发动机得摆一圈才能
落。

所以,VTVL的一级复用火箭,一般都是烃基燃料,如煤油或甲烷燃料。而现在明白没有?目前除了美国民营
公司,大国里面有成熟煤油烃基大小发动机方案的就是中俄(俄的小推力煤油也缺研究,放下很久了,技术
状态太老,等于断代了)。日本和欧洲都有百吨级氢氧发动机和10吨级氢氧上面级。但是由于储箱体积和推
力平衡问题,而且还有一个很难回收复用的固体火箭助推器。实际大小发动机方案也用不了。当然这不仅仅
是日欧,美国除了空叉和蓝源。这方面都是悲剧。

就是上述技术限制,让各国官方的航天机构,一开始就没人看好VTVL这类重复使用火箭的发展,我想说的是:
不仅是中国,全世界都这样。蓝源和空叉,是一开始做的发动机都不大,也是非氢氧发动机路线,都是40-50
吨级的发动机开始(BE-3,梅林-1C)。变推力能力都不到3:1,但是他们靠堆数量(7-9发),落地时只用1台发
动机变推力。成功达到了VTVL复用模式的准入门槛。国内日后总结的时候,空叉打破的是惯性思维有两个,
一个是堆起多发的安全性可靠性问题,另外就是低技术水平的发动机通过打破VTVL领域的惯性思维的事。
走出了自己的道路。

中国的复用火箭,现在可以100%确定在2008-2015年期间,是肯定没考虑VTVL复用模式的。中国走的路线实
际和欧美的主流技术路线一样,就是VTHL(有翼火箭+小航天飞机)。在2010年,国内有一个谈到复用技术的
文献明确说了,他们的判断VTHL国际上执行进度也不是太好,助推级芯级复用短期内不会考虑,一次性火箭
在未来30年内还是主流。当然这一切随着空叉的VTVL的推进,而发生了巨大的变化。国内在复用运载器方面
明显做出了新的规划(2017-2018年末)。

国内新的复用运载器计划大体如下:

1. 2020-2035年分两阶段实现VTVL复用火箭完整应用
2. 2025年前后有翼火箭+小航天飞机实现二级入轨复用(不确定是VTHL还是HTHL)
3. 2025-2035年完成吸气组合动力+小航天飞机二级入轨复用

VTVL复用火箭的两个阶段:

第一阶段,是2020-2025年,验证中小火箭商用VTVL的一级复用。
第二阶段,是2025-2035年,发展二级复用,实现超大火箭和重型运载火箭的完整复用(全复用谱系)

现在国内官方已知的三个型号有明确的复用计划,一个还不能100%确定。

已经确认的3个

1 CZ-6X (小型复用火箭)
2 CZ-8R (中型复用火箭)
3 CZ-9  (重型复用火箭)

疑似复用的1个(指文献证实)

新921载人火箭(超大型运载火箭)

CZ-6X是两YF100+YF115(大小发动机方案),一级返回重约18-20t,两台YF115各变推50%以上着陆。
CZ-8R是助推器不抛弃,整个一级增加几十吨重返回的方案。
CZ-9是一级中心增加1台发动机的方案。
新921载人火箭(这个实际是CZ-5DY的后续改进计划),采用类似空叉猎鹰9或蓝源的火箭方案。

其实,想想真有意思,记得N多年前(12-15年),论坛里对国内研发的YF100和YF77一堆鄙视,觉得推力
太小,性能有限(别说和美俄比,就是和欧洲日本比,也是不如,落后以20年记)。但是现在是三十年河
东,三十年河西。风水轮流转。面对VTVL的新的挑战,老对手毫无进展,默默的继续已经定好的技术路线,
通通后继无力:

美国ULA联盟,主要精力在SLS-1/2上,新发动机的开发遥遥无期,目前主要是氢氧机RS-25D/E的改进。
VTVL一类复用短期之内没有计划,也看不到计划。
欧洲日本在2010年前都提出新一代低成本火箭,但是这个低成本是相对的,主体还是一次性火箭,现在是
必然被空叉的发射能力虐杀。不过好在欧洲还有VTHL/HTHL的计划。如果能在2025年前后出现,或许还有一
线生机。日本似乎基本就彻底没戏了。
俄罗斯虽然有发动机技术(主要是超大推力发动机,其他档次煤油机估计也没法用了),但是他产业和人
才断档太久。暂时没看到他在复用运载器方面有计划。
至于印度,他就继续扯那个104颗卫星的领先吧。

放眼全球,能快速跟上空叉蓝源调整计划的,制定出大规模复用火箭计划的,也就是中国航天了,而之所
以能追上空叉的步伐的关键,居然是中国多年前被反复诟病的技术落后时代20年的两款发动机。特别是
YF-100,以前可能嫌弃YF100推力太小,将来恐怕是觉得YF100推力有点太大。PS:有一种说法YF-77改版的
60吨甲烷机,后续故事是他成为民营航天那个80t甲烷机的技术来源或参考。

有些人故意拿空叉来比较中国航天的进度,我笑笑,真是一个级别的对手吗?最近有个文献,我第一次看
到正规文献中有人这么说:大意是,争取2040年前后中国在航天领域成为人类探索太空两强国家之一。
现在看起来中国航天还是世界第三第四的位置,实际上我认为以目前的进度,在5-6年内,中国必然坐上
世界第二的宝座。到2040年后,中国追求的就不是世界老二,而是和老大美帝近乎并驾齐驱的位置。

数数中国现在已知在研发的各种航天发动机(预计2030年前后能看到实物和配套航天器的,不含民营):

1. YF-480: 补燃循环480t大煤油
2. YF-220: 补燃循环220t大氢氧
3. 25t膨胀氢氧机
4. 200-220t全流量补燃循环大甲烷机
5. 10-25t级液氧甲烷(或煤油机-25t级这个是复用火箭发动机动力之一)
6. 120-130t级,YF100泵后和高空版(YF100K/YF100M)
7. YF100深变推版(10:1-5:1)
8. YF77改进版(高空,膨胀循环)
9. YF75E改进版(高空,大面积比)
10. 8t,登月下降发动机(10:1-15:1),液氧煤油或液氧甲烷(竞争关系)
11. 200-500t,远期1000t级固体火箭/助推器
12. 10-15t级核热发动机(前期火星任务用),100t级核热发动机
13. 10kw,30kw,50kw,100-200kw的各种离子推力器
14. 目标0.83米宽,发动机长约8米的组合动力模块(正式飞行器,6-8模块同时用)

再看看中国的航天已知的运载器计划(预计2030年前可以看到)

1. 长征9重型货运运载火箭(复用化)
2. 新921(长征10?CZ5DY后续)超大型载人运载火箭(复用化)
3. 长征8系列中型运载火箭(中高轨)(复用化)
4. 长征6系列小型运载火箭(复用化)
5. 有翼火箭+小航天飞机(亚轨道,200-400km圆轨道)
6. 组合动力+无人小航天飞机

远期规划中2040年后,还有超重型运载火箭(100t核热动力)甚至巨型运载火箭。

这里简单说说,18年下半年,新921载人火箭公开了。很多人瞎担心这个超大型载人火箭会不会和长征9
重型运载火箭形成竞争关系。最近我查了一溜早期探月重型火箭的规划,其实这个大家不必担心。

基本可以100%肯定,新921火箭和长征9重型是并行发展关系,也就是个前后脚的事。

新921载人火箭,很大概率就是2010年龙乐豪提到的CZ-5DY的后续进化版本。一直是计划内的。
我国的载人火箭,最早是CZ-2F,为了解决CZ-2F的换代问题(无毒清洁发射),就搞出一个CZ-7火箭,
CZ-7火箭的运载能力比CZ-2F强大约1倍,但相对于深空任务强不到哪里去,现在的趋势是CZ-7火箭可能
短期内成为货运专用火箭或者低轨载人火箭。而CZ-7的其他发展型,现在发展成CZ-8了。

2010年考虑载人登月的计划的时候。就发现CZ-7运力还是不够。就提出了新的CZ-5DY(登月)的火箭型
号,上面级用CZ-2F的方案改(主要是逃逸部分),大致指标LEO 50t,LTO 14t的初步指标。CZ-5DY是一
级换YF100x4+6助推级YF100x2,一共16个YF100发动机。

中国的载人登月计划,是参考美国的,实际上美国一直提出人货分离的载人航天登月思路,中国也一直
听进去了,听进去就是从任务可靠性和安全角度,人货分多次发射(总发射次数越少越好)。这个发展
思路2010年前就明确无误。

2010年之前考虑的登月是两步走,前提是CZ-5大约2015年前后发射成功,技术稳定之后(至少3-5发成
功),就改进行2-3人的登月方案(短期登月),一级换发成全煤油,预计2024-2025年进行绕月登月。

发射要短期进行3-4次(2-3次货运,1次载人),才能保证落月返回。

第二阶段CZ-5DY和CZ-9搭配发射,就是如果CZ-9是100t LEO载荷,就是2发CZ-9+1发CZ-5DY登月(共3发)。
如果CZ-9是130t LEO载荷,就是1发CZ-9+1发CZ-5DY登月(共2发)。

注, 第二阶段登月人数不是3人,而是5-6人。第二登月任务是建立长期落月基地。而国家对3人短期落
月兴趣不大。而更多要求是探月的长期规划。所以我认为原来的2-3人短期登月计划已经不存在了。而
改成2030年前后的多次绕月计划(可能有2-4次绕月和无人落月)。

但是后面研究登月的文献,特别是15年的新一代载人飞船的设计指标是,近地使用的重量是14t,登月
计划使用的模式是20t,也就是说原来的CZ-5DY的火箭肯定不会满足后来的LTO 20t的发射能力。

可以说2015年的时候CZ-5DY肯定进化了。现在看到的新921载人火箭(超大型运载火箭)就是进化的结
果,1芯6助改成3个CBC。LEO运力调整为重型运载的1/2(CZ-9的LEO是140t),LTO运载能力估计25-27t

从最近国内载人登月登小行星的一系列方案(特别是各种配图),基本都是CZ-9+载人运载火箭。所以
CZ-9是必然会立项的,新921也是必然发展的。

最后多说一句空叉,航空航天港有帖子里面有人说,论坛里面有人黑空叉,但航天的领导都是空叉迷,
底下有人接了一嘴:空叉粉以为航天领导都是空叉技术迷,但航天领导实际是空叉魄力迷。这个说法是
对的。其实2018年有国内关于空叉在复用领域进展的文献。末了有一段话专门讲这个,大意也是这个意
思:我们学的空叉,是因为空叉在航天领域打破常规思路,悦意进取,从别人没考虑的角度进入,推动
了航天事业进步(颠覆性进步)。这个是要学的,特别强调,我们不要盲目跟风,用自己的技术方案走
自己的技术路线,走适合中国国情的发展道路才是重要的。

我写这些的原因,就是为了全面告诉大家,中国航天过去15年在复用运载器方面做了哪些事(很多我没
说,比如VTHL的一级有翼飞行器返回和VTVL的垂直返回算法不是一个东西,但是VTHL的有翼飞行器的一
级的前期架构体系研究肯定让我们VTVL的一级返回少趟了很多坑)。现在的所谓落后,根本就不是一啥
事,因为:
1 VTVL的时代刚开始,我们也就是5-8年的时间差,现在运力过饱和的问题已经出现,国际发射市场我们
本就没啥参与度,空叉的敌人是美国国内和欧洲日本俄罗斯。国内文献(谈商业航天发展)也早就说了,
由于一级复用技术的提前出现,预计未来航天发射领域就是微薄利润,生死竞争的时代,不赚钱是大概
率的。你让空叉垄断发射市场,他最后也是不赚钱
2 我们VTHL/HTHL进度其实挺好。基本稳坐老二老三位置,甚至能争个老大
3 我们空间计划其实是非常庞大的,世界单一国家仅次于美国的航天体系实力,目前也就美国比我们强,
但中美之间不是望尘莫及
4 我们是龟兔赛跑中那只乌龟,不要管别人,我们按自己的进度踏踏实实做就好了
5 中美贸易战打到这份上,还有啥想不通?美国会试图扼杀我们任何一个潜在市场的机会,特别是高技
术领域,打断中国的技术发展产业升级路线。航天领域和华为5G一样必然走出去很困难,我们的机会就
在于金灿荣说的:中国是完成工业化的国家,我们一个国家工业化的体量(14亿人口)相当于西方国家
总和(10亿人口)还多。中国一个4G基站总量就是其他国家总和,一个高铁数量就秒其他国家总和,换个
角度来想,中国航空航天需求或许现在总量不及西方。但是只要政策对头,内部需求养活发展自己没问
题,如果从中东东亚非洲和俄罗斯形成市场联盟,未必没有更好的明天。

PS: 其实很想写写星链中的通讯技术组网和地面应用中的问题(就是说说星链已知计划中哪些技术还不
成熟,世界真实水平啥样,空叉的要填的坑多少)。要写也是一个大长篇(腹稿很久了)。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001155528
发表于 2019-12-8 21:34 | 显示全部楼层
楼主掌握的信息量很大,佩服
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000865049
发表于 2019-12-9 00:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 夸克鸟kuakeniao 于 2019-12-9 00:10 编辑

清醒认识敌我   但不能妄自菲薄    坚定信念   胜利属于中华!

好文!给楼主顶起来!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000973835
发表于 2019-12-9 00:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
重型火箭肯定得回收,要不像阿波罗登月一样,太贵了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001066388
发表于 2019-12-9 00:51 | 显示全部楼层
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CDer:001075348
发表于 2019-12-9 01:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
lz是航天口的吧,如果是航天迷,到这份上那都是史前骨灰了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001114525
发表于 2019-12-9 02:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
一直看完,才回贴!
帖子中有点小问题,BE-3是氢氧机。楼主改下!
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CDer:001157403
发表于 2019-12-9 03:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
vthl和hthl虽说是一直以来的路线,也有吹风洞的消息,但明面上没有型号阿,除了神龙,但神龙想发展也没有更大的飞机型号。原本路线相对vtvl没有一点消息,真担心只跟了一条路线
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CDer:000915216
发表于 2019-12-9 04:25 | 显示全部楼层
好文!虽任重道远,但满怀希望。
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CDer:001112898
发表于 2019-12-9 07:12 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.中国重复使用航天器的过去现在和未来和中国的重型运载

还是要先做出好火箭,稳定飞到足够的次数才能讨论回收。
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CDer:000952083
发表于 2019-12-9 08:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
俄国人计划联盟-5做复用,单台rd-171mv做一级,2024左右上线。
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CDer:001040838
发表于 2019-12-9 09:32 | 显示全部楼层
应该尽早布局空间堆、核热火箭,在非化学能火箭上实现弯道超车。
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CDer:001112352
发表于 2019-12-9 10:54 | 显示全部楼层

RE: 中国重复使用航天器的过去现在和未来和中国的重型运载

urin1010 发表于 2019-12-9 08:29
俄国人计划联盟-5做复用,单台rd-171mv做一级,2024左右上线。

将                        
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CDer:001074526
发表于 2019-12-9 11:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
我觉得还是会搞2~3人短期登月工程的
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CDer:000952083
发表于 2019-12-9 11:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
A-SET 发表于 2019-12-9 10:54

并不是将,而是计划,rd-171mv已经设计完成正在测试中。联盟5是用来代替质子m的。质子系列将全面退休,低荷载由阿加拉接棒,大荷载由联盟5接棒。
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CDer:001112352
发表于 2019-12-9 15:29 | 显示全部楼层

RE: 中国重复使用航天器的过去现在和未来和中国的重型运载

urin1010 发表于 2019-12-9 11:47
并不是将,而是计划,rd-171mv已经设计完成正在测试中。联盟5是用来代替质子m的。质子系列将全面退休,低 ...

安加拉五的二号箭在多遥远的未来呢?
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CDer:001074526
发表于 2019-12-9 18:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
另外,传言月底9要打的鳖版X-37属于VTHL吗?
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CDer:000878642
发表于 2019-12-9 18:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
好文!科普专家!
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CDer:000070650
发表于 2019-12-9 19:26 | 显示全部楼层
好文,赞一个。 不喜欢那些争论不休的又没有真材实料的口嗨党!
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CDer:000679536
发表于 2019-12-9 20:43 | 显示全部楼层
好文,赞一个。 。。。。。。。。。。。。
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CDer:001100828
发表于 2019-12-10 19:20 | 显示全部楼层

RE: 中国重复使用航天器的过去现在和未来和中国的重型运载

本帖最后由 yanjia123456 于 2019-12-10 19:24 编辑

赞,保存了,没问题吧。
我属于伸手党
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CDer:000497428
发表于 2019-12-10 20:24 | 显示全部楼层


空叉是什么意思

能回收的火箭?


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CDer:001092361
发表于 2019-12-11 02:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
无聊之极 发表于 2019-12-10 20:24
空叉是什么意思

能回收的火箭?

Space X的汉译,马斯克的公司,搞复用火箭的
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CDer:000405740
发表于 2019-12-11 07:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
mmarquis.h 发表于 2019-12-9 09:32
应该尽早布局空间堆、核热火箭,在非化学能火箭上实现弯道超车。

也就是弯道跟跑而已,弯道超车只是笑话
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CDer:001040838
发表于 2019-12-11 09:04 | 显示全部楼层

RE: 中国重复使用航天器的过去现在和未来和中国的重型运载

oyzw 发表于 2019-12-11 07:53
也就是弯道跟跑而已,弯道超车只是笑话

国内关于空间堆和核火箭相关的研究报道很少。如果现在不布局,将来注定只能跟跑。如果现在像量子通讯、天地往返可服用航天器一样积极布局,那就还有一线超车的可能。毕竟MD也还没有落地。
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CDer:000405740
发表于 2019-12-11 09:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
mmarquis.h 发表于 2019-12-11 09:04
国内关于空间堆和核火箭相关的研究报道很少。如果现在不布局,将来注定只能跟跑。如果现在像量子通讯、天 ...

布局没问题  也是跟跑 不落后,谈超车 那是太大话
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CDer:001074526
发表于 2019-12-11 09:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
oyzw 发表于 2019-12-11 09:06
布局没问题  也是跟跑 不落后,谈超车 那是太大话

可能将来流行叫并跑
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CDer:000405740
发表于 2019-12-11 09:34 | 显示全部楼层

RE: 中国重复使用航天器的过去现在和未来和中国的重型运载

什锦菜 发表于 2019-12-11 09:14
可能将来流行叫并跑

这就不清楚了  哈哈
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CDer:000065026
 楼主| 发表于 2019-12-11 09:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
mmarquis.h 发表于 2019-12-11 09:04
国内关于空间堆和核火箭相关的研究报道很少。如果现在不布局,将来注定只能跟跑。如果现在像量子通讯、天 ...

只是没报道而已,具体项目都干了好几年了。未来10到15年内要用的东西。
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CDer:000065026
 楼主| 发表于 2019-12-11 09:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
oyzw 发表于 2019-12-11 09:06
布局没问题  也是跟跑 不落后,谈超车 那是太大话

具体已经说了中国2040-2045年达到与美帝同级水平,2020年超过欧洲达到航天强国水平(目前是航天大国),2030年超过俄罗斯。
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CDer:000065026
 楼主| 发表于 2019-12-11 12:59 | 显示全部楼层

RE: 中国重复使用航天器的过去现在和未来和中国的重型运载

mmarquis.h 发表于 2019-12-11 09:04
国内关于空间堆和核火箭相关的研究报道很少。如果现在不布局,将来注定只能跟跑。如果现在像量子通讯、天 ...

查了一下资料,国内空间计划有的空间堆规划了3个量级10kWe,100kWe,1000kWe三个量级
在2015年之前就启动实验堆了(10kWe.100kWe的基本可以确认,10kWe的总重在1t以内,估计500-800kg,更先进的话500kg以下,100kWe的目前来看2.5t重,1000kWe以上,大约10t+重)
10kWe的深空无人探测(国内的计划似乎是木星探测的动力)还有月球
100kWe的用途很多,近地,月球,深空
1000kWe的载人登火(预期2040年前后)
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CDer:000065026
 楼主| 发表于 2019-12-11 13:01 | 显示全部楼层

RE: 中国重复使用航天器的过去现在和未来和中国的重型运载

dacao 发表于 2019-12-9 02:40
一直看完,才回贴!
帖子中有点小问题,BE-3是氢氧机。楼主改下!


谢谢,看到了,是我弄错了,有些论据,我没贴在这里,贴在航空航天港的帖子里了
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CDer:001155528
发表于 2019-12-11 13:22 | 显示全部楼层

RE: 中国重复使用航天器的过去现在和未来和中国的重型运载

mmarquis.h 发表于 2019-12-11 09:04
国内关于空间堆和核火箭相关的研究报道很少。如果现在不布局,将来注定只能跟跑。如果现在像量子通讯、天 ...

中国的“龙翔”工程与美帝的Kilopower计划非常相似,路线图和进度都差不多,五年之内必有工程应用
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CDer:001114525
发表于 2019-12-11 15:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
048-Project 发表于 2019-12-11 13:22
中国的“龙翔”工程与美帝的Kilopower计划非常相似,路线图和进度都差不多,五年之内必有工程应用

空间堆没必要这么着急吧!深空探测现在看来都属于比较初级的阶段。探测器都是慢悠悠的引力弹弓或者常规推进剂。在可见的未来,大型火箭成本会急剧降低,类似重型猎鹰。探测器自己多带点燃料成本可以接受。
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CDer:000350654
发表于 2019-12-11 16:11 | 显示全部楼层
云霄塔党表示被无视了
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