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东野老干部谈抗战经验:日军作战效率比苏军高得多

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发表于 2019-12-8 01:21 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 前进三 于 2019-12-8 14:11 编辑

(根据原新四军四支队老干部,东北野战军145独立师团政委姚天成在1990年的战争回忆谈话整理)
Y:最近看到一些资料中,有人提出一个看法,说“抗战期间新四军就没有怎么与日军作战”,据你所知道的事实,是怎么一回事?

姚:与八路军相比,新四军是三年敌后游击战争留下的小规模游击部队,装备也远远比不上八路军,像我们新四军四支队,装备在全军四个支队中算是好的了,但是也没有炮兵,甚至连重机枪也很少。而日军的装备,则大大优于我军,所以,与日军作战规模相对小一点,应算是一种正常现象。新四军与日军的第一仗,就是我们四支队打的蒋家河口战斗,袭击从巢湖乘坐两艘汽艇开来的60余人的日本守备部队,毙、伤日军40余人。二支队粟裕指挥的苇岗战斗,也只是歼敌40余人。都属于小规模战斗。

但是,如果因此就说“新四军没有怎么与日军作战”,显然就有点信口开河了。自1938年到1939年,我们四支队与日军作战近百次,毙、伤日军千余,还抓了9个俘虏(听说平型关战斗我军甚至一个俘虏都未抓到),怎么能说“没怎么打”呢?这种看法,可能是出于目前流行的对我军的一种偏见吧?

Y:据我们从书本上看到的资料,所形成的印象是:日军不仅在装备强于我军,而且他们还有一种非常顽固的“武士道精神”,所以与其作战相当困难,是不是这样?

姚:我感到,现在年轻的一代理解历史,在许多方面都是受到的是解放后的电影、戏剧、小说等文艺作品的影响。在那里面,特别喜欢描述日本军人怎么善于肉搏战,怎么善于拼刺刀,似乎把日本人写得越厉害,就越可以突出我军的英勇善战。这样写,固然艺术感染力会比较强,而以我个人的体会,日军的“武士道精神”顽固确实不假,但从军事斗争角度看,这还不真正是最重要的,最重要的,是日军非常善于“高效作战”。

Y:“高效作战”是什么意思?

姚:我说的“高效作战”,就是指在同样的火器发射水平下,给敌军所造成的杀伤量更大。我先用另外一个例子,拿它来做比较,可能就可以看得比较清楚一点。从1945 年秋到1946年春,我在东北民主联军(即四野前身)总部警卫团工作时,曾与苏联军队配合作战,执行剿匪任务。那时我就亲身体会到,苏军的火力非常之强大,他们的一个加强营,竟然可以装备10门山炮和野炮,3至5挺重机枪,每个连装备3到6门迫击炮,每个班不仅有轻机枪,还配备了2支自动步枪,也就是我说常说的“转盘枪”。我粗略地估计一下,苏军的一个普通步兵营,在单位时间可以发射的火力,起码是当时我军一个步兵营的10倍以上。但是,如果以其发射同等火力给敌军所造成的伤亡看,苏军就远远达不到我军的10倍,所以说那时的苏军“作战能力”强而“作战效率”不高。

而日军就不一样,其实日军装备是远不如苏军的,比如,他们就几乎没有什么自动步枪,也没有连属重机枪,所以日军的火器发射速度是不高的。但据我粗略的估计(当然可能很不准确),如果苏军每发射出100发子弹可能会杀伤5名敌军的话,那么,日军的100发子弹就可能杀伤10名甚至20名敌军,也就是说,当年日军的作战效率大约是苏军的一倍以上。

Y:这话的意思,是否就是你在《自传》中所说的,日军士兵“技术好”,枪法准确?

姚:有这个意思,但还不只这些。其实,日军之所以“作战效率”高,原因是多方面的:既有士兵个人训练好,射击准确;也有刚才说的,日本人的“武士道精神”,使其在战场上表现得十分顽强,可以给对手造成很大的精神压力。——其实,在内战时期,我们红军的顽强作战意志,就给国民党部队造成了很大的心理压力,甚至会使其怯战。另外,还有一点也很重要,就是日军的战场协同配合是非常好的。1938 年秋,我们在安庆到合肥的公路上进行过一次伏击战,袭击日军的一个车队,本来打得还是比较顺的,但日军的救援部队非常迅速地赶到,迫使我们不得不提前结束战斗。就协同作战这一点看,国民党军队就差得很远。最后,我们还要十分注意一点:一支部队,一旦他能有比较高的作战效率,那么对后勤补给的依赖也要降低。你在阅读战例时不难发现,日军的后勤部队其实有时是比较落后的,在中国山区甚至还经常使用骡马大车,但是,我们几乎很少遇到日军后勤补给出现重大问题的情况,这就是因为他的高效率作战,降低了对后期依赖的原因,尤其是与装备差的对手作战,就更是如此。

Y:如此说来,新四军与日军作战,确实就会有很多困难了。但是,我看《新四军四支队简史》,你们好象还是可以做到使敌军的伤亡大于我军,用的是什么办法呢?

姚:不夸张地说,新四军与日军作战,比起与国民党军队作战,真是要难上一百倍。所以,在开始一小段时间里,我军对日军作战还是感到比较吃力。但是自我参军以来,就一直有一个深切体会:我军从来就有一个善于总结经验教训的好传统。就我个人的经历而言,无论是三年游击战争高敬亭总结“四打四不打”,还是东北解放战争时期林彪总结的“三点一面”、“四组一队”、“三三制”等,都是这方面的范例。因此,经过不断地摸索,我们还是逐渐想出了一些办法,来对付日军的 “高效作战”。归纳起来,最重要的可能有那么几个办法:

第一个办法,就是要寻机与日军的小部队作战。日本对华侵略战争的最大弱点,就是他的兵力严重不足。在最初进行了一些大规模战役后,便转入常规性占领,这时,他的兵力就开始分散,往往是靠一个中队甚至靠一个小队,去占领一座县城,这就为我军寻机与其小部队作战提供了方便。

从另一个角度看,日军武器配备的特点,也与其它军队也类似,越是小规模的部队,其火器配备就相对不那么完备。像一个大队(大约相当于我们一个营),一般会配备有“九二”式步兵炮,而中队(连)配备的,最多也就是六零迫击炮了,到了小队(排)一级,一般就没有迫击炮而只有掷弹筒了,火力就差了很多。1938 年到1939年间,我所参加的对日军作战中,多是与日军中队以下的作战单位作战,所以很少遇到过日军大口径炮对我军形成的强大火力压制的情况。要知道,日军作战效率高的一个重要表现,还不只是他的步兵枪法准,其火炮的射击精度也相当高,一般完成一次试射修正诸元后,第二发就大致可以击中目标,这对我们的机枪火力点的威胁非常大,所以要尽可能与日军小的作战单位作战,以避免其强大的炮兵对我形成过大的火力优势。其实,这种经验不仅在我们新四军,1938年以后,八路军作战也开始注意缩小作战规模,据二野战史记载,1939年1到3月间,一二九师作战100余次,毙伤敌军3000余,每次也不过是30余人。即便是百团大战那样的战役,其实每次作战的对象,单位也并不大,与日军一个大队的战斗就不很多。

Y:我好象明白一些了,这其实就是要避免我军与日军强火力的对比劣势。但是我看资料上介绍的,日军一个师团(大约相当于国民党一个乙种军)的炮兵配属,除了一些班属掷弹筒外,也只有一个重炮兵联队(炮团),大、中型火炮仅56门,说起来,其火力配备并不算太强。其实,在抗战中、后期,国民党一些部队得到美式装备后,也大大超过了日军,例如远征印缅时期装备的十三个军,每个步兵连队,都配备有六零迫击炮6门。这样应该是不怕日军了啊。

姚:这就是我刚才讲过的,日军的优势不仅表现在装备上,甚至主要不是在装备上,而主要在其作战效率上,这一点还体现在其火炮射击也极其准确。比如说,日本人爱用的那个掷弹筒,说起来,其实就是一个手榴弹的简易发射器,不需要做什么射击诸元设定的,但日本兵就是能打得很准,这一点让你不能不佩服。日本人好象天生地善于“精细手艺活”,解放战争时期,给我做阑尾手术的齐齐哈尔铁路医院的一名医生,就是一个日本人,你看过我那个刀口,只有一厘米多一点,这在现在看都不容易,要知道那可是40 年代做的手术啊。比起日本人,国民党军队,哪怕是精锐部队,其作战效率就差得太远了。1947年,我带部队打国民党“王牌军”新一军的阻击,按理说新一军善攻,火器又好,而我军是一个团对敌军两个团,应该是处于“下风”,但最后还是我胜敌败。通过这次作战,我深深体会到,要讲新一军的技术训练,确实要比一般国民党部队强得多,射击准确性和技战术动作,都大大好于其它“非王牌军”,但是比起日军,新一军还是差得很远。我们独二师四团,除排以上干部是新四军二师带来的外,战士多数是东北籍新兵,当时的单兵战术训练还不是太好,尤其是不大善于隐蔽,而我从望远镜中观察,新一军尽管火力很密集,但对我军单兵的步、机枪的威胁并不很大,甚至连比较暴露的重要火力点都射偏了。当时就使我联想到,抗战初期我们的一个老红军连队与日军作战时,别看日军火力听上去不很密集,但我们那些身经百战动作灵敏的老红军战士,只要是稍不注意,就会被对方击中。这样一比,我感到新一军基本上还是属于那种“作战效率”不算太高的部队,所以与我军作战还是难占上风。

Y:是的,据一些回忆资料说,即便是装备得很好的国民党印缅远征军,其与日军作战时,敌我伤亡比例还是1:1左右。嗯,这第一个办法我明白了。那么第二个办法呢?

姚:第二个办法,就是尽可能地寻机与日军孤立无援的部队作战。一般人都知道对敌人要实行分割围歼的常识,我们与国民党军队作战中,一般都可以比较轻易地做到这一点,哪怕是对他的主力部队,也不难做到。但是对日军就很难。前面已说过,日军不仅单兵作战能力很强,而且部队之间的协同配合也很好,不管是步炮配合,还是小范围的组、班(曹)、小队的内部配合,都是训练有素的,我参加过的与日军作战,几乎每次都可以看到:对方部队一旦遇袭击,都能迅速展开,并以最快的动作,形成单兵之间的交叉火力掩护,和步炮之间的相互掩护。而一旦日军形成了战场配合,就基本上没有了射击死角,再要穿插分割他,难度就非常大了,有时侯甚至是做不到的。所以,对日军作战,须要以极大的突然性对其发起袭击,进而做快速分割,以避其形成战场协同。抗战初期我带的那个连,之所以可以在第一战就抓住一个日本兵(当时是非常困难的),我想有三个原因:一是日军早期作战比较顺利,没有想到会有这样一支以老红军为骨干的战斗力很强的主力部队(特务营是红二十八军的主力部队之一),有点麻痹大意;二就是因为我军发起袭击非常突然,战场穿插又极其迅速;三是那个日军小队,毕竟是一个押车护卫部队,战斗力相对要差一点,所以会很快被分割为一个个的孤立单兵,最后终于被我们的战士抓住了一个俘虏。

Y:我看了一些军史资料发现,你们四支队初期作战时,好象进行的最多的就是袭击车队的战斗。

姚:是啊,这正好就是我要说的第三个办法:在初期的作战中,尽可能与其战斗力不强的部队作战,例如輜重部队(即后勤部队),在与这类敌军作战中,锻炼和提高战斗力,积累作战经验,再与战斗力强的部队作战,把握就大得多了。我们四支队自1938年开始对日军作战后,基本上都是按照这一指导原则进行的,这可能也算是高敬亭同志的聪明过人之处之以吧。实际上,八路军第一次对日军作战(即平型关大捷),就是与日军第5师团21旅团的一支輜重联队作战,这也算是当时指挥员的一种正确的选择吧。

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隼鹰 该用户已被删除
发表于 2019-12-8 02:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
姚老说得实在,不愧是真枪实弹一路打过来的老革命

高敬亭死得冤枉,这事叶挺有不可推卸的责任
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CDer:000173193
发表于 2019-12-8 07:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
所以抗日神剧都是瞎扯蛋。
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CDer:000910559
发表于 2019-12-8 07:47 | 显示全部楼层
姚参加过抗美援朝么?有没有后来对美军和日军的比较?
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CDer:000792862
发表于 2019-12-8 08:33 | 显示全部楼层
以其发射同等火力给敌军所造成的伤亡看,苏军就远远达不到我军的10倍。十倍火力,压制什么的,浪费些很正常
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CDer:000051167
发表于 2019-12-8 08:44 | 显示全部楼层

RE: 东野老干部谈抗战经验:日军作战效能比苏军强得多

保山之狼 发表于 2019-12-8 07:47
姚参加过抗美援朝么?有没有后来对美军和日军的比较?

美帝主要靠的是堆钢铁。
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CDer:001126383
发表于 2019-12-8 08:51 | 显示全部楼层
其实这个现象的主要原因是当时的历史条件,日军长期搞军国主义,大量士兵长期服役,作战素质自然比较高,日本的工业水平又大大高于中国,日本的轻武器技术也接近国际一流水平,打中国自然随手,其他国家打日军也比较艰难。不用因为几个战例就得恐日病。
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CDer:001104268
发表于 2019-12-8 08:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
苏军是大集团作战,不求高精度,但战斗从战术布置到战役规划不够细致确实很致命。这使得苏军到战争后期还要蒙受巨大损失,攻打柏林战役就是很明显的例子,对敌防御针对性不够,主攻辅攻安排不当,差点翻车。
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CDer:000409970
发表于 2019-12-8 08:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
美帝估计跟苏联差不多,大手大脚惯了。小本子资源贫乏,大部分钢铁和燃油拿去喂了军舰,陆军马鹿后娘养的,不精打细算过不下去。
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CDer:000409970
发表于 2019-12-8 08:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
wdybsqf 发表于 2019-12-8 08:33
以其发射同等火力给敌军所造成的伤亡看,苏军就远远达不到我军的10倍。十倍火力,压制什么的,浪费些很正常

穷则穿插包围,达则火力覆盖。
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CDer:001064604
发表于 2019-12-8 08:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
从子弹的作战效率,日本军是高,但从人力的作战效率,远不如美苏。能够用国力(钢铁)碾压的,为啥用人。
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CDer:000409970
发表于 2019-12-8 09:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
从苏联解体后档案披露的诺门坎战役资料,苏军伤亡其实高于日军就可以看出来了。这毛病在日俄战争时候就有,管理一团糟,当时说俄军缺冬天鞋子穿,打电报回去,结果火车万里迢迢的运来很多十字架。
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CDer:001118302
发表于 2019-12-8 09:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
讨论的时候,得把以下用词界定清楚:战斗力 效能 效率 命中率
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CDer:000080002
发表于 2019-12-8 09:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
要怎么说,拿破仑时代效能更高
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CDer:000282555
发表于 2019-12-8 09:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
积分已负 发表于 2019-12-8 08:53
苏军是大集团作战,不求高精度,但战斗从战术布置到战役规划不够细致确实很致命。这使得苏军到战争后期还要 ...

打柏林是城市攻坚战,拼的是消耗,苏德体系的突击工兵已经是针对当时对城市作战优化。日军打这样的城市作战伤亡更大。
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CDer:000468782
发表于 2019-12-8 09:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 航母临时轻甲板 于 2019-12-8 10:00 编辑

每个连装备3到6门迫击炮,每个班不仅有轻机枪,还配备了2支自动步枪,也就是我说常说的“转盘枪”。
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看得比较糊涂,质疑:
一、苏军步兵连装备2门50毫米迫击炮,但要说装备3到6门,夸张了吧。
二、看不懂,很混淆,到底“转盘枪”--是DP轻机枪?还是自动步枪?还是发射手枪弹的冲锋枪?
1、二战苏军没有装备自动步枪,2支自动步枪是什么鬼?
2、步兵班到底是不是装备了2挺DP机枪?与常识1挺是不吻合的。

(编辑,顺道也提一下)
印缅远征的国**军,每个步兵班配60毫米迫击炮6门,这太夸张了吧。
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CDer:000468782
发表于 2019-12-8 09:55 | 显示全部楼层
我粗略地估计一下,苏军的一个普通步兵营,在单位时间可以发射的火力,起码是当时我军一个步兵营的10倍以上。但是,如果以其发射同等火力给敌军所造成的伤亡看,苏军就远远达不到我军的10倍,所以说那时的苏军“作战能力”强而“作战效率”不高。
--------------------
这是剿匪,不是正规作战,匪徒极少野战工事,更不会有永备工事,苏军“作战效率”不高,只是剿匪作战而已。
如果敌方有野战工事或永备工事的话,你看苏军作战效率是不是远超我军的10倍?
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CDer:000468782
发表于 2019-12-8 10:14 | 显示全部楼层

RE: 东野老干部谈抗战经验:日军作战效能比苏军强得多

比如说,日本人爱用的那个掷弹筒,说起来,其实就是一个手榴弹的简易发射器,不需要做什么射击诸元设定的,但日本兵就是能打得很准,这一点让你不能不佩服。
----------------
掷弹筒也是要装定诸元的,发射角度不变(参见图片蓝圈),发射药不变,但通过调整筒内调节杆的高度(参见图片红圈),调整筒内火药燃气做功行程,即实现出筒(膛)初速的改变,从而达到射程的改变。

掷弹筒说明01.jpg

文章不正确的内容挺多的。。。。。。
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CDer:001110964
发表于 2019-12-8 10:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
航母临时轻甲板 发表于 2019-12-8 09:52
每个连装备3到6门迫击炮,每个班不仅有轻机枪,还配备了2支自动步枪,也就是我说常说的“转盘枪”。
----- ...

老头说的是苏军加强营,比正常编制多一点很正常,所谓的自动步枪应该就是波波莎,老军人以前一般对自动连发的枪械一般都直接称为自动步枪或者机枪,不像现在界定这么清楚!
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CDer:000421828
发表于 2019-12-8 10:39 | 显示全部楼层

RE: 东野老干部谈抗战经验:日军作战效能比苏军强得多

biechou 发表于 2019-12-8 09:00
从苏联解体后档案披露的诺门坎战役资料,苏军伤亡其实高于日军就可以看出来了。这毛病在日俄战争时候就有, ...

俄国公知最新一版也收录了在97页同样引用了РГВА Ф 32113里的数据,这张表格按照兵种分类,的逻辑显然比那张表88更详细。而其中的数据是,苏军陆空军总死亡4974人,失踪576人,伤12159人。

注意表格中步兵阵亡3391人,与朱可夫的报告是接近的。比日军永久性损失死7000多,失踪1000余要低一些。
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CDer:000468782
发表于 2019-12-8 10:40 | 显示全部楼层

RE: 东野老干部谈抗战经验:日军作战效能比苏军强得多

本帖最后由 航母临时轻甲板 于 2019-12-8 10:45 编辑
叶小晶008 发表于 2019-12-8 10:18
老头说的是苏军加强营,比正常编制多一点很正常,所谓的自动步枪应该就是波波莎,老军人以前一般对自动连 ...


一般的加强:
1、是上一级的装备下放的下一级,但从步兵连的50毫米迫击炮数量从而就能增加来说,这不可能。
2、配属更多的作战分队,但从配属过来步兵连(假设有的话)的角度说,编制还在,50毫米迫击炮数量也不会增加啊。
3、打乱编制,从调友邻步兵连的迫击炮,配属到这个加强营,这倒是能增加步兵连的迫击炮数量,不过,这种加强的可能性很小。

从后面的印缅远征国*军的步兵连配6门60毫米迫击炮来间接判断,更大的可能是这位“老干部”直接认为苏军步兵连是3~6门迫击炮。

最后说一下,作为与日军作战那么多年的“老干部”,居然不知道掷弹筒的使用方法,这很令人怀疑。
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CDer:000040476
发表于 2019-12-8 10:54 | 显示全部楼层
民族性格对作战风格确实有影响,毕竟战争也是一种组织性很强的社会活动,尤其是工业化以后的战争形式,其实可以算是两个国家的“企业”在对抗吧。
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发表于 2019-12-8 10:59 | 显示全部楼层

RE: 东野老干部谈抗战经验:日军作战效能比苏军强得多

航母临时轻甲板 发表于 2019-12-8 09:52
每个连装备3到6门迫击炮,每个班不仅有轻机枪,还配备了2支自动步枪,也就是我说常说的“转盘枪”。
----- ...

你确定二战苏军没有装备自动步枪吗
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CDer:000468782
发表于 2019-12-8 11:03 | 显示全部楼层

RE: 东野老干部谈抗战经验:日军作战效能比苏军强得多

天之饺子 发表于 2019-12-8 10:59
你确定二战苏军没有装备自动步枪吗

你指的是美援的自动步枪吗?这个是有可能。
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CDer:000316511
发表于 2019-12-8 11:04 | 显示全部楼层
受训极端严格的一战士兵比二战士兵效率高是科学的。其实要比比,现代士兵个人的效率可能会更低。然并卵,武器与战术加成下后两者完虐极端训练的一战士兵,这就是科学发展的必然
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CDer:000578541
发表于 2019-12-8 11:05 | 显示全部楼层
先不说这篇没来源的文章可靠性如何了。
谁来给介绍一下啥叫战斗效能(战斗效率?)?
这东西怎么定义?
具体评判指标是什么?
高了好还是低了好?
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CDer:000316511
发表于 2019-12-8 11:06 | 显示全部楼层

RE: 东野老干部谈抗战经验:日军作战效能比苏军强得多

jakepoulking 发表于 2019-12-8 09:16
要怎么说,拿破仑时代效能更高

武器水平和战术水平越低,士兵效能越高。技术进步就是让低效率的人都能做出高效率的活。炮弹打不准怎么办,速射炮火力覆盖呗,或者制导炮弹,傻瓜模式。甲午北洋水师水兵命中率高日本两倍以上,但是速射炮少,然并卵
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CDer:000390782
发表于 2019-12-8 11:09 | 显示全部楼层

RE: 东野老干部谈抗战经验:日军作战效能比苏军强得多

航母临时轻甲板 发表于 2019-12-8 11:03
你指的是美援的自动步枪吗?这个是有可能。

二战美援苏军自动步枪? 你知道你在说什么吗......
另:苏军SVT系列装备量非常大
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CDer:000565386
发表于 2019-12-8 11:11 | 显示全部楼层

RE: 东野老干部谈抗战经验:日军作战效能比苏军强得多

隼鹰 发表于 2019-12-8 02:49
姚老说得实在,不愧是真枪实弹一路打过来的老革命

高敬亭死得冤枉,这事叶挺有不可推卸的责任

叶项两人都有责任。
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CDer:000468782
发表于 2019-12-8 11:14 | 显示全部楼层

RE: 东野老干部谈抗战经验:日军作战效能比苏军强得多

本帖最后由 航母临时轻甲板 于 2019-12-8 11:20 编辑
天之饺子 发表于 2019-12-8 11:09
二战美援苏军自动步枪? 你知道你在说什么吗......
另:苏军SVT系列装备量非常大


你说的那是半自动步枪啊。
二战,印象中,发射步枪弹,只美国有,勃朗宁自动步枪,不过一般人视他为轻机枪。
哦,德三的突击步枪,中间弹,也算自动步枪吧。
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CDer:000316511
发表于 2019-12-8 11:16 | 显示全部楼层

RE: 东野老干部谈抗战经验:日军作战效能比苏军强得多

轩辕天行 发表于 2019-12-8 11:05
先不说这篇没来源的文章可靠性如何了。
谁来给介绍一下啥叫战斗效能(战斗效率?)?
这东西怎么定义?

估计就是说,二战王牌开着二战坦克打的跟用现代士兵猎歼系统一样准,那么效率就高。本质上,CD很多人对战争的印象还是斗兽棋和小米加步枪
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CDer:000390782
发表于 2019-12-8 11:22 | 显示全部楼层

RE: 东野老干部谈抗战经验:日军作战效能比苏军强得多

航母临时轻甲板 发表于 2019-12-8 11:14
你说的那是半自动步枪啊。
二战,印象中,发射步枪弹,只美国有,勃朗宁自动步枪,不过一般人视他为轻 ...

从未听说过BAR有54R的版本......
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CDer:000468782
发表于 2019-12-8 11:31 | 显示全部楼层

RE: 东野老干部谈抗战经验:日军作战效能比苏军强得多

天之饺子 发表于 2019-12-8 11:22
从未听说过BAR有54R的版本......


勃朗宁自动步枪是没有7.62*54突缘弹,但我只说,有可能有美援过来,二战中是否真发生,还要查,不敢肯定。
但无论怎么说,二战中的苏军要配备有自动步枪,要么就是美援的勃朗宁自动步枪,要么就是缴获德三的突击步枪。
从自己生产和配备的角度来说,二战苏军是没有自动步枪的。
我前面的楼层没有说错,你质疑我观点的那些SVT步枪,全是半自动步枪,不是自动步枪。

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CDer:000826413
发表于 2019-12-8 11:37 | 显示全部楼层

RE: 东野老干部谈抗战经验:日军作战效能比苏军强得多

天之饺子 发表于 2019-12-8 10:59
你确定二战苏军没有装备自动步枪吗

难道是……费德洛夫M1916???
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发表于 2019-12-8 11:40 | 显示全部楼层

RE: 东野老干部谈抗战经验:日军作战效能比苏军强得多

航母临时轻甲板 发表于 2019-12-8 11:03
你指的是美援的自动步枪吗?这个是有可能。

美国二战时有什么自动步枪?倒是沙俄一战后期有费德洛夫M1916这个人类历史上第一支自动步枪,可惜产量相当稀少。发射的还是日本小鬼子的6.5mm有坂步枪弹(一战沙俄大量进口日本步枪)。二战时只是零星启用了极少量封存的费德洛夫M1916……剩下的不是莫辛纳甘就是SVT-38/40半自动步枪。
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发表于 2019-12-8 11:40 | 显示全部楼层

RE: 东野老干部谈抗战经验:日军作战效能比苏军强得多

jialiang1949 发表于 2019-12-8 11:16
估计就是说,二战王牌开着二战坦克打的跟用现代士兵猎歼系统一样准,那么效率就高。本质上,CD很多人对战 ...

二战的中国战场和欧洲战场就不是一个次元的东西,这篇文章里面也好意思拿来互相比较?
自己搞出一个“战斗效率”的概念来,夸一下“三枪八路”和“豆坦克陆军马陆”的“战斗效率高”。
按这个说法,大家都扔了飞机大炮换长矛好了。另外,乡一级卫生院一年到头也不死一个病人,省一级三甲医院哪天都有病人医治无效的,所以乡卫生院比三甲强?
干脆下次拿马车和汽车比环保吧,这个还公平一点
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发表于 2019-12-8 11:41 | 显示全部楼层

RE: 东野老干部谈抗战经验:日军作战效能比苏军强得多

航母临时轻甲板 发表于 2019-12-8 11:14
你说的那是半自动步枪啊。
二战,印象中,发射步枪弹,只美国有,勃朗宁自动步枪,不过一般人视他为轻 ...

那照你的说法,发射步枪弹的捷格加廖夫“德普”(DP)-27/28也是步枪咯!
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CDer:000316511
发表于 2019-12-8 11:43 | 显示全部楼层

RE: 东野老干部谈抗战经验:日军作战效能比苏军强得多

轩辕天行 发表于 2019-12-8 11:40
二战的中国战场和欧洲战场就不是一个次元的东西,这篇文章里面也好意思拿来互相比较?
自己搞出一个“战 ...

毕竟抗战双方基本是一战水平
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CDer:000478019
发表于 2019-12-8 11:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2019-12-8 08:51
其实这个现象的主要原因是当时的历史条件,日军长期搞军国主义,大量士兵长期服役,作战素质自然比较高,日 ...

日本二战中的轻武器技术水平世界一流?
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发表于 2019-12-8 11:52 | 显示全部楼层

RE: 东野老干部谈抗战经验:日军作战效能比苏军强得多

jialiang1949 发表于 2019-12-8 11:43
毕竟抗战双方基本是一战水平

一战也没有哪一方连子弹都配不齐吧(要不···可以乳沙俄?)?一战里面各种炮弹敞开打的战役也有几次,中国战场也没有吧?所以在技术水平方面,说是一战水平都是抬举了。
所以个人认为,对于中国战场来说,中国人民用勇气、智慧、坚韧和鲜血,在极端困难的情况下战胜了相对我们极为强大的对手,这一点如何歌颂都不为过。
但是就是别在技术水平方面和别的战场比较,确实差的太远。
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