超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 4716|回复: 32
收起左侧

[海军航空兵] 二战时为啥欧美对大型水机都不那么关注,倒是日本赶着造出高速大型水机?

[复制链接]
CDer:001061112
发表于 2019-12-5 14:53 | 显示全部楼层 |阅读模式

更多精彩专业军事内容,期待你的加入!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?加入超大军事

x
本帖最后由 超大旁观者 于 2019-12-6 22:59 编辑

川西H8K 晴空  可以说是二战期间服役的大型水上飞机里,速度最快的型号了,直接将当时功率达1850马力运行又稳定可靠的三菱火星拿来装机,时速433到465,可进行长程侦察与海上运输,珍珠港事件此机型执飞过前导任务,后期作为神风先导机

德国有Do214十二发巨型水机,已经出模型进行风洞实验,可进程一直是拖延状态,直到1944年战事恶化所以终止,采用2800马力DB603或者3500马力DB613,最大时度490千米;就是意大利都考虑过大功率高速水机方案,装阿尔法罗密欧R135/136 十八缸2000马力发动机,二战结束后又准备采用美制R4360再次开启方案,最后也没有音讯

英国有肖特索伦特Solent,桑德兰的变体,二战时英军就考虑大功率版本只是一直都没被重视,二战快结束的时候才入役,功率1600马力到2000马力不等,时速在440公里左右;法国也曾考虑过,后来因为投降终止,德占期间又有提起也不了了之

美苏两国也有过企划方案,只是最后没有提上日程

日本如此痴迷高速大型水机为何?还最后快损光了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000085154
发表于 2019-12-5 15:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 蒸汽装甲舰 于 2019-12-5 15:25 编辑

97式飞行艇和2式大艇在九段击有他们的位置,他们是为了给成群出击的陆上攻击机(96陆攻和一式陆攻)提供敌舰队位置和动向情报,水上起降能力让这些大型水上飞机可以临时从很多偏僻岛屿的小海湾起飞,利用其高速和大航程在广大区域内搜索敌舰队踪迹。

只是陆攻队在打击缺乏防空能力的英国舰队的时候表现不错,一旦遇到美军战斗机拦截就跟落叶一样纷纷扬扬的坠海。1942年2月17日布朗上将带着航母第一次空袭腊包尔的时候,后藤英次的24航空战队出动17架一式陆攻发动攻击,就是由3架97式飞行艇负责侦察,结果飞行艇被击落两架,17架一式陆攻只有3架成功返回基地,后藤英次被撤职。

美军在非重点接战方向发现第二波一式陆攻的时候只有两架野猫能升空迎击,而且长机的机枪还坏了,就凭僚机奥黑尔一个人就击落3架,一架受重伤自杀攻击失败,还有一架迫降失败全损。
日本的陆攻机过于脆皮,飞行艇也一样,早在1942年2月就被美国人一顿胖揍,证明了飞行艇插眼+陆攻机队输出的战术是行不通的,结果在8月份美军来登陆瓜岛的时候又重新上演了一次,结局还是一样,飞蛾扑火。


总产量2479架的一式陆攻成功地消耗了日本海军飞机生产线资源、大量资材、熟练空勤人员和千辛万苦送到第一线基地的汽油,损失极大但战果不大,到1943年末飞行员们对驾驶着打火机去攻击已经不报生还的希望了,给他们插眼的飞行艇也没啥大用了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001100534
发表于 2019-12-5 15:38 | 显示全部楼层
如果战争没那么早结束,马丁JRM“火星”,休斯H-4 "大力神“应该会大批量生产的,而且马丁-火星现在还有能飞行的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001061112
 楼主| 发表于 2019-12-5 16:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
qwerty101 发表于 2019-12-5 15:38
如果战争没那么早结束,马丁JRM“火星”,休斯H-4 "大力神“应该会大批量生产的,而且马丁-火星现在还有能 ...

嗯,现在火星在当消防机好像

只不过这俩的速度不是特长
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000129179
发表于 2019-12-5 16:32 | 显示全部楼层

RE: 二战时为啥欧美对大型水机都不那么关注,倒是日本赶着造出高速大型水机?

超大旁观者 发表于 2019-12-5 16:10
嗯,现在火星在当消防机好像

只不过这俩的速度不是特长

AG600的试飞团队还是在火星上先练手的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
隼鹰 该用户已被删除
发表于 2019-12-5 18:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
米帝有PB2Y科罗拉多、毛熊也有图波列夫MTB-2,都是四引擎的水上飞机

https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2032975&mobile=1
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
隼鹰 该用户已被删除
发表于 2019-12-5 18:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
蒸汽装甲舰 发表于 2019-12-5 15:19
97式飞行艇和2式大艇在九段击有他们的位置,他们是为了给成群出击的陆上攻击机(96陆攻和一式陆攻)提供敌 ...

一式陆攻外号一式打火机
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
隼鹰 该用户已被删除
发表于 2019-12-5 18:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
qwerty101 发表于 2019-12-5 15:38
如果战争没那么早结束,马丁JRM“火星”,休斯H-4 "大力神“应该会大批量生产的,而且马丁-火星现在还有能 ...

JRM与H-4有资料吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001061112
 楼主| 发表于 2019-12-5 18:39 | 显示全部楼层

RE: 二战时为啥欧美对大型水机都不那么关注,倒是日本赶着造出高速大型水机?

隼鹰 发表于 2019-12-5 18:08
米帝有PB2Y科罗拉多、毛熊也有图波列夫MTB-2,都是四引擎的水上飞机

https://lt.cjdby.net/forum.php?mo ...


时速起码430到450高速型的二战美苏还真没
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001061112
 楼主| 发表于 2019-12-6 22:29 | 显示全部楼层

RE: 二战时为啥欧美对大型水机都不那么关注,倒是日本赶着造出高速大型水机?

隼鹰 发表于 2019-12-5 18:19
JRM与H-4有资料吗?

JRM战神(实际翻译)
长35.74翼展60.96高11.71 单位米
运载133名士兵/84名伤兵加25名医务/15吨载重
4台2500马力R3350,时速356
4台3000马力R4360,时速390 此型载重航程增加
航程8000公里,实际升限4500米

H-4仅有资料:长66.65 翼97.54 高24.18 时速407
可预留喷气发动机选择空间提升性能,未经证实
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000313378
发表于 2019-12-6 22:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
大型水上飞机,盟国在大西洋用的很多。。。。。鬼子是没装甲,所以损失大。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000808163
发表于 2019-12-7 02:46 | 显示全部楼层

RE: 二战时为啥欧美对大型水机都不那么关注,倒是日本赶着造出高速大型水机?

蒸汽装甲舰 发表于 2019-12-5 15:19
97式飞行艇和2式大艇在九段击有他们的位置,他们是为了给成群出击的陆上攻击机(96陆攻和一式陆攻)提供敌 ...

既然一式陆攻不顶用,日本海航咋没及时拿出新玩意啊……
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001061112
 楼主| 发表于 2019-12-7 12:42 | 显示全部楼层

RE: 二战时为啥欧美对大型水机都不那么关注,倒是日本赶着造出高速大型水机?

本帖最后由 超大旁观者 于 2019-12-7 13:08 编辑
Angewandte 发表于 2019-12-7 02:46
既然一式陆攻不顶用,日本海航咋没及时拿出新玩意啊……


G7M 泰山那都是1944年了,而且实际也无防护

动力为稳定性可观的三菱Ha104ru 2100马力,只不过后期熟练工人也被征召而且资源短缺管理失序,所以质量不佳,生产川崎液冷机与遇到同样问题
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001061112
 楼主| 发表于 2019-12-7 12:47 | 显示全部楼层

RE: 二战时为啥欧美对大型水机都不那么关注,倒是日本赶着造出高速大型水机?

本帖最后由 超大旁观者 于 2019-12-7 12:56 编辑
oldcaticu44 发表于 2019-12-6 22:32
大型水上飞机,盟国在大西洋用的很多。。。。。鬼子是没装甲,所以损失大。。。


只不过盟军与德意欧洲法西斯军团在大型水机性能追求上没有那么追求极致到变态的地步,轻装甲低运载大马力而且还大型机,欧美谁都不会这么设计要么至少必须有大载重,防护至少是有相当水平才可以,至于速度只需够用
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001061112
 楼主| 发表于 2019-12-7 12:52 | 显示全部楼层

RE: 二战时为啥欧美对大型水机都不那么关注,倒是日本赶着造出高速大型水机?

本帖最后由 超大旁观者 于 2019-12-7 12:54 编辑
隼鹰 发表于 2019-12-5 18:18
一式陆攻外号一式打火机


日本飞机没有不是打火机的

后期提升装甲,只是聊胜于无
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000085154
发表于 2019-12-7 14:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
Angewandte 发表于 2019-12-7 02:46
既然一式陆攻不顶用,日本海航咋没及时拿出新玩意啊……

一式陆攻后面的后继机型都是四发的所谓“大攻”,就是日本海军所称的大型攻击机,不过G5N深山式大攻性能不大行,G8N连山被认可的时候日本已经造不起四发轰炸机了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001061112
 楼主| 发表于 2019-12-7 15:02 | 显示全部楼层

RE: 二战时为啥欧美对大型水机都不那么关注,倒是日本赶着造出高速大型水机?

蒸汽装甲舰 发表于 2019-12-7 14:43
一式陆攻后面的后继机型都是四发的所谓“大攻”,就是日本海军所称的大型攻击机,不过G5N深山式大攻性能 ...

日本海军考虑过真正一式陆攻的中型继任机,就是前面楼层我说的泰山,只不过当时战况不许了

深山最后改成运输机,这货的发动机是罕见借鉴毛子大体积大马力理念的型号,是莱特的同源平行产品;连山通过认证时战争快结束了,产品质量很次
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001114525
发表于 2019-12-7 15:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
水机和“高速“天生反触,没必要强行捏在一块!
可以把任务分解,高速的归高速机,水机搞好水机自己的事!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000085154
发表于 2019-12-7 15:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
超大旁观者 发表于 2019-12-7 15:02
日本海军考虑过真正一式陆攻的中型继任机,就是前面楼层我说的泰山,只不过当时战况不许了

深山最后改 ...

哦,对泰山那个机型不熟,把他给忘了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000030077
发表于 2019-12-7 16:54 | 显示全部楼层
一式陆攻可以成为典型的工业垃圾, 而且生产数量那么大, 确实是盟军的功臣。 要是开战都是银河, 那还真能取得点战果。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000894287
发表于 2019-12-7 16:59 | 显示全部楼层

RE: 二战时为啥欧美对大型水机都不那么关注,倒是日本赶着造出高速大型水机?

蒸汽装甲舰 发表于 2019-12-5 15:19
97式飞行艇和2式大艇在九段击有他们的位置,他们是为了给成群出击的陆上攻击机(96陆攻和一式陆攻)提供敌 ...

陆攻打船效率也太低了吧,为啥不用俯冲轰炸机或者鱼雷机呢?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000808163
发表于 2019-12-8 00:20 | 显示全部楼层

RE: 二战时为啥欧美对大型水机都不那么关注,倒是日本赶着造出高速大型水机?

NCDF 发表于 2019-12-7 16:59
陆攻打船效率也太低了吧,为啥不用俯冲轰炸机或者鱼雷机呢?

不低啊

陆攻不是“对陆攻击机”,是海军陆基攻击机

参考对威尔士亲王级一战,也可以携带鱼雷的。攻击效率不低
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000313378
发表于 2019-12-8 07:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
i6y6 发表于 2019-12-7 16:54
一式陆攻可以成为典型的工业垃圾, 而且生产数量那么大, 确实是盟军的功臣。 要是开战都是银河, 那还真能 ...

银河的技术思路是容克88,但是腿不够长。鬼子问题跟我们现在一样。需要大航程,但是发动机又不行。实在纠结。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000030077
发表于 2019-12-8 10:02 | 显示全部楼层

RE: 二战时为啥欧美对大型水机都不那么关注,倒是日本赶着造出高速大型水机?

oldcaticu44 发表于 2019-12-8 07:55
银河的技术思路是容克88,但是腿不够长。鬼子问题跟我们现在一样。需要大航程,但是发动机又不行。实在纠 ...

银河的航程还不够?  不会吧?  银河的问题也是生存力不够, 发动机坑爹。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000313378
发表于 2019-12-8 12:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
i6y6 发表于 2019-12-8 10:02
银河的航程还不够?  不会吧?  银河的问题也是生存力不够, 发动机坑爹。

银河出来时候,鬼子已经打防御战了,内战作战,算勉强够。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000894287
发表于 2019-12-8 13:01 | 显示全部楼层

RE: 二战时为啥欧美对大型水机都不那么关注,倒是日本赶着造出高速大型水机?

Angewandte 发表于 2019-12-8 00:20
不低啊

陆攻不是“对陆攻击机”,是海军陆基攻击机

一式陆攻这种双发轰炸机又不是舰攻那种单发飞机。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000764204
发表于 2019-12-8 13:07 | 显示全部楼层

RE: 二战时为啥欧美对大型水机都不那么关注,倒是日本赶着造出高速大型水机?

NCDF 发表于 2019-12-8 13:01
一式陆攻这种双发轰炸机又不是舰攻那种单发飞机。。。

陆攻和舰攻就是个航程的区别,具体作战任务是一样的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000808163
发表于 2019-12-8 14:14 | 显示全部楼层

RE: 二战时为啥欧美对大型水机都不那么关注,倒是日本赶着造出高速大型水机?

NCDF 发表于 2019-12-8 13:01
一式陆攻这种双发轰炸机又不是舰攻那种单发飞机。。。


对啊,我就不明白怎么得出对海攻击能力弱这个说法?

你说要鱼雷机,一式陆攻明明可以挂鱼雷的啊……
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000382553
发表于 2019-12-8 15:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
dacao 发表于 2019-12-7 15:18
水机和“高速“天生反触,没必要强行捏在一块!
可以把任务分解,高速的归高速机,水机搞好水机自己的事!

YF-7A表示其实可以合在一起,就是钱有点受不了罢了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000971161
发表于 2019-12-8 15:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
因为欧美有雷达呀。水上飞机多是扮演侦察机的角色。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000001717
发表于 2019-12-8 16:24 | 显示全部楼层
水机强在有限的几个特定性能上,很多国家全面考虑下,需求性没那么迫切!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000894287
发表于 2019-12-8 17:38 | 显示全部楼层

RE: 二战时为啥欧美对大型水机都不那么关注,倒是日本赶着造出高速大型水机?

Angewandte 发表于 2019-12-8 14:14
对啊,我就不明白怎么得出对海攻击能力弱这个说法?

你说要鱼雷机,一式陆攻明明可以挂鱼雷的啊……

你这个id和化学那个期刊一样
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001114525
发表于 2019-12-8 19:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
MAZ543M 发表于 2019-12-8 15:31
YF-7A表示其实可以合在一起,就是钱有点受不了罢了

同样的技术水平下,舰载陆基可以更高速,更远程!水机唯一的优点就是水上起降,而水上起降,要求较低的起降速度,低速操控性好的飞机高速性都不好?所以水机与高速犯冲!当然,技术上进步,速度提高了,那就是理所应当了!蛟龙水机就有人批评它过于追求高速性能了,是非功过留待历史评说!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2020 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2020-1-28 08:10 , Processed in 0.032829 second(s), 7 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表