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华为案的本质是社会主义和民族主义对国家成功定义的理解不同

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CDer:000285540
发表于 2019-12-5 13:30 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 mengyw001 于 2019-12-5 13:39 编辑

不管平时怎么评价中国制度,到了关键时刻内心的价值观还是诚实地表达出来了。

社会主义认为国家成功的体现是人民,经济是过程,经济总量乘以人均分配才是结果,两者缺一不可,

民族主义认为国家成功的体现是经济总量,反对创造经济的企业,尤其是优秀企业,不可理解,

这样的理解差别是天性决定的,很难改变,或许可以在小事上模糊,一旦到了关键事件还是要分裂的。

现在民族主义以华为对外有难为制高点,不许对华为内部问题进行讨论,可是任何企业的员工和企业的经济纠纷与企业国内外经济活动是同时存在的,员工需要等企业解决经济困难再来要求是很奇怪的想法。

所以华为案的关键不是细节如何,细节深圳检察院已经做了结论,不必重复,关键是现在有些人以华为的对外状况来反对对它内部的劳动问题进行讨论,这才正反两方的不同。
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CDer:000285540
 楼主| 发表于 2019-12-5 13:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 mengyw001 于 2019-12-5 13:40 编辑

本次华为案的舆论大面积发生在平时对中国制度态度友好的论坛,原因就是,其中大多数是肯定经济总量的民族主义者和人数较少的社会主义者,而这件事上大家诚实地分裂了。
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CDer:000831711
发表于 2019-12-5 13:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
余大嘴说某呼黑菊花,
某404不就是某呼为菊花争取来的么
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CDer:000465760
发表于 2019-12-5 13:45 | 显示全部楼层
华为这件事只是说明,太多人把法律当成实现自己目的的工具,根本缺乏知法守法的态度,而是玩法、戏法、曲解法律以为已用;所以很容易被特别有心人带节奏,因为他们其实根本不懂法
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CDer:000968948
发表于 2019-12-5 13:46 | 显示全部楼层
一个小破事还分析出花来啦。舆论再发酵能怎样,人还能脱离现实世界不成?

现实不动一分,舆论连个花也翻不起来。到时候尘归尘土归土,泡沫破灭,现实自然水落石出。

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CDer:000831711
发表于 2019-12-5 13:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
…………笑了
img-3ab48ceab2c258dbad8f4716f565f16c.jpg
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 楼主| 发表于 2019-12-5 14:00 | 显示全部楼层

RE: 华为案的本质是社会主义和民族主义对国家成功定义的理解不同

kenla2 发表于 2019-12-5 13:46
一个小破事还分析出花来啦。舆论再发酵能怎样,人还能脱离现实世界不成?

现实不动一分,舆论连个花也翻 ...

厉害,终极评论
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CDer:001117388
发表于 2019-12-5 14:12 | 显示全部楼层
怂货碰瓷党, 恨司法系统,恨原来老板待自己不公, 这件小事被居心险恶的买办和网上黑子联手炒作而已。
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CDer:000837861
发表于 2019-12-5 14:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
我的观点是,事实由法律法规去处理,对于此不要过度炒作,过度炒作就会被带节奏,被别有用心的人利用或者是神助攻。有问题要整改,规章办事就是,不偏袒。
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CDer:001130717
发表于 2019-12-5 14:58 | 显示全部楼层
个人认为上升不到主义,属于对事件不同的观点
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CDer:000392708
发表于 2019-12-5 16:20 | 显示全部楼层
不要过分解读,华为李元洪事件就是老板想多拿点,员工也想多拿点。
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CDer:001126906
发表于 2019-12-5 16:41 | 显示全部楼层

RE: 华为案的本质是社会主义和民族主义对国家成功定义的理解不同


意思就是这些黑子是有组织的?
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CDer:001048702
发表于 2019-12-5 18:00 | 显示全部楼层
大伙设想一下:大麻国宣布孟公主因证据不足,无罪释放,给予251天赔偿;同时宣称有权利,也有义务,并基于事实对于涉嫌违法的行为向司法机关举报。我们尊重司法机关,包括公安、检察院和法院的决定。如果孟公主认为权益受到了损害,我们支持他运用法律武器维护自己的权益,包括起诉大麻国政府。这也体现了法律面前人人平等的法治精神
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发表于 2019-12-5 18:19 | 显示全部楼层
其实就是 国家社会主义 和 科学社会主义 之争
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CDer:000456277
发表于 2019-12-5 18:44 | 显示全部楼层
其实是现实主义与理想主义之争。。。
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CDer:001120277
发表于 2019-12-7 10:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
民族主义和社会主义是截然相反的两种概念么?
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CDer:000313378
发表于 2019-12-7 13:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
过分热的民族主义是有害的,没看国家高层一直没说话么。。。。。。
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发表于 2019-12-7 13:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
ybcpp1 发表于 2019-12-7 10:56
民族主义和社会主义是截然相反的两种概念么?

对,真·社会主义 蛐蛐国界怎么能阻拦社会主义大团结。
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CDer:000012945
发表于 2019-12-7 13:55 | 显示全部楼层
角度很好, 实话说m族主义也是我们广泛利用的手段之一,当然也就要承受双刃剑的反噬.

而M族主义者的拿手手段可不是讲道理, 我就等着看看吧
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CDer:000456277
发表于 2019-12-8 01:00 | 显示全部楼层

RE: 华为案的本质是社会主义和民族主义对国家成功定义的理解不同

oldcaticu44 发表于 2019-12-7 13:17
过分热的民族主义是有害的,没看国家高层一直没说话么。。。。。。

什么过分热的主义没问题,你自己用词就有偏向性。。。
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发表于 2019-12-8 09:19 | 显示全部楼层

RE: 华为案的本质是社会主义和民族主义对国家成功定义的理解不同

momoranshi 发表于 2019-12-5 18:19
其实就是 国家社会主义 和 科学社会主义 之争

国家社会主义。。。。。。。。这词儿可好些年没见到过了。我记得之前用这词的还是三德子?

民族社会主义德国工人党
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发表于 2019-12-8 09:20 | 显示全部楼层

RE: 华为案的本质是社会主义和民族主义对国家成功定义的理解不同

ybcpp1 发表于 2019-12-7 10:56
民族主义和社会主义是截然相反的两种概念么?

社会主义最终是没有国家这个概念的,民族主义显然不是啊。
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发表于 2019-12-8 09:27 | 显示全部楼层
华为251事件的本质,其实就是阶级矛盾。

大企业大财团,能够用比较强势的手段弄死与其作对的个人,并且这还完全符合法律。

而网上为什么一面倒地声讨251,正是因为感同身受。换作自己在那个位置,谁也不能说自己就比李某人结局更好。

只要愿意,资本可以用一种合法的方式,使用国家公权力把你弄到生不如死。也就是说,从某种意义上,对付普通人,资本就是可以为所欲为的。

所以大家谁也不想未来自己变成李某人第二。毕竟贸易战是国家的,251是自己的。
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发表于 2019-12-8 09:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
蛤力大仙 发表于 2019-12-8 09:19
国家社会主义。。。。。。。。这词儿可好些年没见到过了。我记得之前用这词的还是三德子?

民族社会主 ...

三德子是国家社会主义
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发表于 2019-12-8 09:54 | 显示全部楼层

RE: 华为案的本质是社会主义和民族主义对国家成功定义的理解不同

momoranshi 发表于 2019-12-8 09:53
三德子是国家社会主义

实质上,三德子到底是国家社会主义,还是国家资本主义?
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发表于 2019-12-8 09:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
蛤力大仙 发表于 2019-12-8 09:54
实质上,三德子到底是国家社会主义,还是国家资本主义?

国家资本主义,德二也是。

华为就是克虏伯
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CDer:000130830
发表于 2019-12-8 16:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 青虹 于 2019-12-8 16:07 编辑

楼主,你提的问题在理论当然可以探讨,但反复提就居心叵测了。在中美贸易冲突和华为劳资对立的两对矛盾中,主要矛盾是中美矛盾,华为内部的劳资矛盾是次要的。把劳资矛盾泛化并提前引爆,最终损害的必然还是华为的劳动者们。如果华为倒下了,倒霉的会是多少?不会只是一个李洪元。目前华为的劳资矛盾乃至整个中国的阶级对立,还是在法律的框架内解决问题较为稳妥。撇开法律谈这个问题,要么陷入没逻辑的精分们的道德批判,要么诉诸革命手段,你敢么?

眼界开阔点,从历史高度看问题。过多扯这个问题,意味着你要站在整体国民和他们的代表国家机器的对立面,于人于己都没好处。你醒醒吧。
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CDer:000495140
发表于 2019-12-9 12:03 | 显示全部楼层
资本阶级与无产阶级的矛盾
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