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能做到65岁的工作越来越少了

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CDer:000176851
发表于 2019-12-4 10:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

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最近多家互联网企业裁员事件接连刷屏,在公司工作数年的中年员工因种种原因被不体面地劝退。尽管具体事件中当事人的行为仍有可斟酌之处,但是,资本确实展示出冷酷而不近人情之处。尤其是在当前竞争激烈的社会环境中,中年人的生存情况逐渐成为一个突出的问题。


中年人曾被认为是职场中掌握话语权的群体。但在当下社会转型期,这个群体的脆弱程度超出想象。人到中年,从云端跌入谷底,这样的故事并不少见。更痛苦的是,再就业之路同样充满荆棘,“重头再来”难度重重。在这个日益互联网化的社会,留给中年求职者的机会非常有限,公司更倾向于招聘更年轻、更廉价的员工。尤其是一些曾从事传统行业的中年人,即使有丰富的管理经验,但恐怕很难在市场上找到相应的岗位了。而也一些人已经做好准备,与职业生涯说再见了。


在人类进入现代社会、建立职业用工制度以来,“毕业后工作、60岁退休”成为一种得到公共认可的工作制度(在中国,退休年龄延后到65岁了)。一般认为,人类20—65岁的这段时间,是有劳动能力、可以自主创造财富的时期。英国社会学家吉登斯认为,职业生活被认为是人生命历程的主要意义,没有之一。而职业身份,与一个人的自我认知与社会评价紧密地结合在一起。即使是没有工作的人生前20年里,他(她)所接受到的教育,都是为了工作而准备的。而有些人在退休后也在发挥余热,更是将工作贯彻终身。从这个角度而言,在现代社会中,工作定义了你。


然而,当我们步入全面网络化的21世纪,突然发现人类的工作模式出现了变化。以下的一些现象,持续地动摇着我们对职场价值的信仰:


——在全世界范围内,劳动的机会似乎在不断减少。人口爆炸是一个原因,大量受过高等教育的青年走上就业市场。另一个原因是自动化与智能化,大大减少了劳动力需求。以超市为例,随着智能支付系统的普及,超市店员的人数可以减少一半以上。


——知识的更新迭代在加快。由于网络媒介与相关技术的快速发展,效率确实得到了大幅的提高,这也意味着一批知识老化的劳动者可能会丧失就业机会。尤其是很多劳动者的知识结构没办法得到更新,造成了难以逾越的“本领恐慌”。


——高强度的用工模式。996逐渐成为常态,职业劳动者被驯化为企业战士模式。“要么找不到工作,要么就被压榨到尽”,这形成了当下青年就业的两难。残酷的用工模式,导致劳动者为了适应高度强度的竞争环境,逐渐牺牲个人生活。


——结构性的失业。在一些节奏较快的企业里,中年失业已经成为一件结构性的问题。这无关于努力程度,更多的是对于大龄劳动者的一种恶意。当企业发展到一定规模,自然崇尚效率,就会淘汰落后产能。而大量劳动者由于薪金较高、精力减退、被家庭分散精力,而被认为是“落后产能”(哪怕他们曾经以996效忠公司),从而遭遇裁员。大量工作(包括技能性工作)变成了“青春饭”。这种“中年危机”,慢慢从焦虑变成现实。


这些现象,构成了我们社会的新闻图景:劳动者起早贪黑,风雨兼程,又总是身不由己,甚至事与愿违。如今年夏天那首红遍全国的摇滚唱的,“不能再见的朋友,有人堕落,有人疯了,有人随着风去了”。各处飘散、枯萎,这似乎是职场江湖的写照。


有人将失败归类于个体的不努力,但这难免有点简单化。遭遇职场困境的,不乏非常优秀的人,包括985的硕士、博士,还有曾经有过辉煌实战经验的“老江湖”。其中还有一些人以极端的方式抗争,并成为新闻头条,比如不久前在美国纵身一跃的曾为浙大学霸的华裔脸书员工。半生的努力,依然未能让他平稳度过中年的劫难。当此类事件已经具备一定普遍性之后,它已经具备了社会学意义——它指向的是,我们社会处于一个怎么样的阶段,劳动者到底该如何自我定位?





必须认识到,我们进入一个看上去很美、但实际上很荒芜的后工业时代。


建立于18、19世纪的工业体系社会逐渐走完了半场,大规模的劳动密集型生产已经成为了过去。社会学家涂尔干 (Durkheim)曾经提出,这种工业化大生产,为社会提供了一种“有机团结”,让职业劳动者按照自己的行业形成了一个统一体——比如同事、同行等,并构成当下社会的行业共识。


但是,随着自动化与人工智能的深化,作为社会中最主要的职位提供者之一的工厂,能提供的就业机会已经大大减少。而且,不仅仅是工厂,不少依据“有机团结”而缔造的大型企业,也在悄悄转变经营方式,放弃产业中“重”的部分。依托互联网进行的创新产业、文化产业、服务业、金融业等行业,被认为是新经济的代表,也是后工业时代的入口。


这种后工业时代,尽管很环保、很便利、很“轻”,甚至创造出一些令人震惊的财富神话,但是也孕育着极高的风险。乌·贝克(Ulrich Beck)曾经预言到这种工作体制的风险性,因此他在其作品《风险社会》中提出,工业社会逐渐消亡、新的“风险社会”正在凸显。


这个社会正在变得高度不确定,习以为常的传统生活方式,离我们越来越远。


在学术讨论中,风险尽管经常被用作健康、环保等议题之中,但不可否定,失业的风险同样是现代人最焦虑的来源之一。尤其是不确定的工作状态,以及高度激烈的人才竞争,令职场成为高风险区。即使充分的教育,也未必能减少这种职场风险。


而新经济是否能规避这种风险呢?答案似乎是否定的。


虽然我们可以看到有一些网红通过网络表演实现了财富自由,但是更多的网络写手、UP主、主播依然处于不温不火状态,财富变现极其困难,这就是一个被动的状态——劳动无法变现。


这与工业时代按劳分配的计件工资,处于完全不同的逻辑。很多中年人羡慕青年们在网络世界赚钱的方式,但话又说回来,这些工作统统都是“干不到40岁”的工作。哪怕是最火的网红,其持续性有多久,能火多少年,恐怕是个问号。当这帮青年进入中年后,恐怕也将遭遇转型的痛苦。


后工业时代,事实上很难复制工业时代的大规模生产。当集体化大生产让位于原子化的小作坊,在实现了“人的解放”的同时,也意味着人进入了悬空的状态。


悬空状态的特征是什么?似乎人人都能轻易找到一份工作,但却不知道未来在哪里。


在几年前,大量的闲散劳动力进入了网约车行业,成为了滴滴司机。但是,一旦平台出现变化,比如利益分成的改变,有可能会让很多人的命运发生改变。“滴滴不是长远之计”,很多师傅都曾经跟我说过。但是,什么才是长远之计呢?大量的劳动人口,慌张地追寻着职业的不确定性。


人类是需要确定性的动物。这种看起来充满机遇、但欠缺持续性的“后工业时代”,事实上并未让一个人变得更舒适,相反,它进一步加深了人们的焦虑感。大量青年徘徊在新经济的入口处,尝试找到迅速变现的方法;而找到变现方式的中年人,则受困于不可持续发展的状态,遭到了失业的威胁;即使是成为网红的幸运儿,也在思考过气之后如何自保。


且不论尊严、面子等抽象的概念,衰败的风险一直高维存在,这对于个人的自我认同是摧毁性的。


“后工业时代”对人来说是友善的吗?


“边走边瞧”是现代人的一个普遍对策。长期规划似乎变得无用,职业理想也无从谈起,更多的工作如同流星般短暂地闪耀。大量的人采取一种“守株待兔”的状态,等待着似是而非的“风口”的到来,以博短线的方式获益。





英国学者居伊·斯坦丁(Guy Standing)曾经使用“不稳定无产者”(precariat,台湾地区翻译为“飘零族”)这个概念来指代那些被不稳定、不确定、债务与屈辱缠绕,逐渐失去文化、社会、政治、经济权力,陷入“弃民”(denizen)状态的劳动者,并称他们将成为一个“新危险阶级”。


随着经济全球化带来的两极分化,堆积于系统边缘的“飘零族”越来越多,这些曾经是社会“不可见”的人,在最近频繁出现的民粹浪潮中,突然出现在大众视野之中。


他们可能是失魂落魄的破产中年,也可能是“佛”、“宅”、“废”的惧怕竞争的青年。他们不愿意(或不能)获得稳定的工作机会,一直被排除在主流职场之外。


从巴黎的“黄马甲”运动到东京的“为了1500日元而战”运动,再到最近纽约的“地铁逃票者”运动,抗争者的脸谱往往就是处于尴尬地位的“飘零族”。以日本底层运动为例,他们的口号是,“不要被战争与资本杀死”。呼唤职业的尊严与生存的机会,是飘零族的内在呼声。


在后工业时代,飘零族的数量一直在增加。他们未必一定是贫困者,或者也赚到了一定的快钱,但是这种悬着飘着的状态,很可能一直深化着他们的恐惧。这种后工业时代之痛,一直在异化着当代劳动者。他们会觉得自己被主流社会所抛弃,没有处于一个持续上升的渠道中,在自认为是弃民的同时,有着浓厚的反社会情绪。


当现代性大工厂的秩序分崩离析之后,原子性的生存状态,未必能令人变得更自由,反而让人遭遇不安与困顿。


社会学家项飚提出“工作洞”理论时,恐怕很多人忽视了它的两面性:工作洞是一种折磨,但同时也是一种归宿、一种自我承认。人被工作所累,但也不能失去工作。工作对人而言,是一种“锚”一样的存在,它确定了人最终的走向。


飘零族之所以被斯坦丁认为是“新危险阶层”,是因为处于边缘地带的他们,很容易会产生反社会的情绪,从而变成愤怒的抗争者。


人们本认为的“后现代”生活应该是充满想象力、充满了人文关怀的彼岸世界,但是,谁也料不到前方的竟然是民粹主义与愤怒浪潮。越是发达的国家与城市,飘零组成为了失去希望的“末人”,他们成为了繁华都市最极端的破坏者。在抗议运动中,他们破坏城市、破坏家园,用最原始的暴力发泄着自己的不满。


有研究人工智能的专家乐观表示:未来的世界,工作交给机器去做,人类就不需要干活了。后者可以从事艺术、文学等创造性职业。这看起来是美好的愿景,但是,这些职业能带来实实在在的收益吗?这些作品就一定有市场吗?更进一步地说,“不被需要的人”同时也变成了“没有价值的人”,他们的价值怎么体现?对于大部分只适合于程序化劳动的人们,其未来何去何从?


后工业时代并没有一个清晰的蓝图,因此它在带来愿景的同时,也在制造着惶恐与焦虑。越是智能的技术,越成为确定性的梦魇。至少,种种迹象告诉我们,可以干到65岁的工作越来越少了。

https://www.huxiu.com/article/329082.html
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CDer:001046512
发表于 2019-12-4 10:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
说的是体力劳动吧?
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CDer:000038999
发表于 2019-12-4 10:11 | 显示全部楼层
除了体制内和自主创业的,还有啥工作是能工作到65岁的?环卫?看门的大爷?

就是体制内的,不也一直存在什么病退或给孩子腾位置之类的嘛,当然了,人家这个是无后顾之忧,拿着钱回家休息的。
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CDer:000323837
发表于 2019-12-4 10:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
瞎扯,明明是越来越多了
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CDer:000423848
发表于 2019-12-4 10:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 momoranshi 于 2019-12-4 10:17 编辑
乘龍吞雲 发表于 2019-12-4 10:10
说的是体力劳动吧?


大多数脑力劳动更加做不到。

成果其实都是年轻人做的
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CDer:001046512
发表于 2019-12-4 10:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
momoranshi 发表于 2019-12-4 10:15
大多数脑力劳动更加做不到。

成果其实都是年轻人做的

体力劳动主要是因为年老多病的原因。

脑力劳动不存在,就是躺病床上也能干。

看看人家任正非。

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CDer:000423848
发表于 2019-12-4 10:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
乘龍吞雲 发表于 2019-12-4 10:20
体力劳动主要是因为年老多病的原因。

脑力劳动不存在,就是躺病床上也能干。

华为大部分工作内容任正非这个年纪的都不可能做。
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CDer:001046512
发表于 2019-12-4 10:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
实际上很多退休的仍然干副业干的火热,精力不如年轻人,但不代表就干不了。

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CDer:000798592
发表于 2019-12-4 10:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
能从二十四五岁一直干到退休的工作也是越来越少了。私企基本上隔个几年就换一次工作。
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CDer:001046512
发表于 2019-12-4 10:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
momoranshi 发表于 2019-12-4 10:22
华为大部分工作内容任正非这个年纪的都不可能做。

大部分管理者都是年纪大的人在做。

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CDer:000423848
发表于 2019-12-4 10:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
艺术类也一样,比如导演过了巅峰期后 就会一部比一部烂
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CDer:000176851
 楼主| 发表于 2019-12-4 10:26 | 显示全部楼层

RE: 能做到65岁的工作越来越少了

乘龍吞雲 发表于 2019-12-4 10:20
体力劳动主要是因为年老多病的原因。

脑力劳动不存在,就是躺病床上也能干。

你这不是瞎胡说吗?人家任正非招你惹你了?啥时候老任躺病床上干了?担心人家告你诽谤噢
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CDer:001046512
发表于 2019-12-4 10:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
程序猿这类的实际上是体力劳动者。

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CDer:000423848
发表于 2019-12-4 10:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
乘龍吞雲 发表于 2019-12-4 10:23
大部分管理者都是年纪大的人在做。

管理有个屁脑力需求,尤其是21世纪 大量工作都是电脑提你造成。

全换成AI的话效率更好,现在亚马逊就开始搞了。
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CDer:001046512
发表于 2019-12-4 10:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
momoranshi 发表于 2019-12-4 10:26
管理有个屁脑力需求,尤其是21世纪 大量工作都是电脑提你造成。

全换成AI的话效率更好,现在亚马逊就 ...

管理没有脑力需求,亏你说的出口。

没脑力需求怎么没见人人当企业家、市领导?
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CDer:000423848
发表于 2019-12-4 10:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
乘龍吞雲 发表于 2019-12-4 10:28
管理没有脑力需求,亏你说的出口。

没脑力需求怎么没见人人当企业家、市领导?

全自动化资本主义
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CDer:001046512
发表于 2019-12-4 10:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
白少流 发表于 2019-12-4 10:26
你这不是瞎胡说吗?人家任正非招你惹你了?啥时候老任躺病床上干了?担心人家告你诽谤噢

这只是个比喻,意思就是越高级的工作,越不需要亲力亲为,可以直接交给下面人来干。
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发表于 2019-12-4 10:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
momoranshi 发表于 2019-12-4 10:28
全自动化资本主义

你活在火星吗?
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CDer:000423848
发表于 2019-12-4 10:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
乘龍吞雲 发表于 2019-12-4 10:30
你活在火星吗?

等着65应该能看到一些地区

全自动化政府
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CDer:000176851
 楼主| 发表于 2019-12-4 10:36 | 显示全部楼层

RE: 能做到65岁的工作越来越少了

乘龍吞雲 发表于 2019-12-4 10:29
这只是个比喻,意思就是越高级的工作,越不需要亲力亲为,可以直接交给下面人来干。

开个玩笑啦,不过也给兄弟提个醒,涉及到此类大人物遣词用句要谨慎,你是有口无心,可人家未必会这么想啊
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CDer:000423848
发表于 2019-12-4 10:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
乘龍吞雲 发表于 2019-12-4 10:29
这只是个比喻,意思就是越高级的工作,越不需要亲力亲为,可以直接交给下面人来干。

所以,你不也知道其实是下面的人完成工作吗。
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CDer:000256584
发表于 2019-12-4 11:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
momoranshi 发表于 2019-12-4 10:31
等着65应该能看到一些地区

全自动化政府

全自动化政府意味着程序化管理,排除人为因素,别说地区了,连街道乡村都不可能这么干
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CDer:000256584
发表于 2019-12-4 11:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
乘龍吞雲 发表于 2019-12-4 10:23
大部分管理者都是年纪大的人在做。

现在私企高层55岁以上都屈指可数
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CDer:000423848
发表于 2019-12-4 11:46 | 显示全部楼层

RE: 能做到65岁的工作越来越少了

浆糊瓶 发表于 2019-12-4 11:28
全自动化政府意味着程序化管理,排除人为因素,别说地区了,连街道乡村都不可能这么干


我没说中国,其实我是指 技术上。

还在用公务员只是人为制造需要。
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发表于 2019-12-4 11:49 | 显示全部楼层

RE: 能做到65岁的工作越来越少了

1999兵人在线 发表于 2019-12-4 10:11
除了体制内和自主创业的,还有啥工作是能工作到65岁的?环卫?看门的大爷?

就是体制内的,不也一直存在 ...

体制内病了还不是自己出钱看?出不起钱的不也有的是。
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CDer:000038999
发表于 2019-12-4 11:53 | 显示全部楼层

RE: 能做到65岁的工作越来越少了

lcgzzhy 发表于 2019-12-4 11:49
体制内病了还不是自己出钱看?出不起钱的不也有的是。

我们说的是两件事,但不得不说,如果体制内都看不起病了,那么体制外就更是只能等死了,不是么。
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CDer:000348491
发表于 2019-12-4 11:53 | 显示全部楼层
现在,体制内体制外就是完全不同的世界。体制外私企,对于一般人来说,根据劳动法,在签长期合同前,资方会想办法把你清了。体制内的基层现在也很苦逼,各种无理考核加各种非业务逻辑事务(摊派任务)。在中国要想混的舒服,手握大量资源是第一要务。能一直干到65的体制外工作,估计只有职业门槛高,有明确等级资质要求的了。
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CDer:001136271
发表于 2019-12-4 11:59 | 显示全部楼层
正部级干部都是65岁退休
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CDer:001126530
发表于 2019-12-4 12:24 | 显示全部楼层
什么时候开始65岁退休的了?
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发表于 2019-12-4 12:28 | 显示全部楼层

RE: 能做到65岁的工作越来越少了

1999兵人在线 发表于 2019-12-4 11:53
我们说的是两件事,但不得不说,如果体制内都看不起病了,那么体制外就更是只能等死了,不是么。

当然不是,体制内90%以上的人你觉得能享受公费医疗?这些人基本上还是靠社会的医保,和其他上班族一样,你为什么觉得体制内就更应该看的起病。当然很多私企不给员工缴医保那肯定看不起。
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发表于 2019-12-4 12:49 | 显示全部楼层

RE: 能做到65岁的工作越来越少了

lcgzzhy 发表于 2019-12-4 12:28
当然不是,体制内90%以上的人你觉得能享受公费医疗?这些人基本上还是靠社会的医保,和其他上班族一样, ...

买社保的标准不一样啊,你也知道,社保那边是有几个档次的,公务员买的高,普通企业买的低,这都是公开的秘密。

其他的我不太清楚,我就说个我清楚的,我一发小,两口子都是公务员,他老婆去年查出了癌症,目前处于病休的状态。我听他说,到现在为止,他们为了治病花掉的钱已经快十万了吧,但真正需要自己掏的,不过一万零点,因为刚开始有些检查,是需要自费的,不是必须做的,但是他们不放心,自己掏钱做了。杂七杂八的加起来,包括了车费什么的乱七八糟加一起,他们也不过需要自费那点钱。
他怎么报销医疗费的,这个我也没问,但反正是能报的,这个很明确。
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发表于 2019-12-4 13:00 | 显示全部楼层

RE: 能做到65岁的工作越来越少了

1999兵人在线 发表于 2019-12-4 12:49
买社保的标准不一样啊,你也知道,社保那边是有几个档次的,公务员买的高,普通企业买的低,这都是公开的 ...

其实你所谓的几个档次,差距并不大,只不过是企业人多,一点差距就能放大。不过有一点的确不同。体制内明文规定不会应为恶性肿瘤而被开除,私企不是,医疗期一过对不起走人。
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CDer:000773276
发表于 2019-12-4 13:15 | 显示全部楼层
凡是被叫做码农之类的外号的都是新时代的体力劳动

管理层做到老不足为凭,很多boss有口气都不会下台
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发表于 2019-12-4 13:24 | 显示全部楼层

RE: 能做到65岁的工作越来越少了

lcgzzhy 发表于 2019-12-4 13:00
其实你所谓的几个档次,差距并不大,只不过是企业人多,一点差距就能放大。不过有一点的确不同。体制内明 ...

所以,也幸好他们是体制内的吧,只要病情不反复,起码生活还是有保障的。换成私企,怕是刚一查出有病,就因为左脚先进公司大门被开除了。

对于体制外的人来说,有时候真的只能靠商业保险来给自己提供一个保障,但目前国内的保险公司,又大多做的跟传销差不多,买之前吹的天花乱坠,真得病了,这也不行那也不对。
普通人,真的是太难了!
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CDer:001122887
发表于 2019-12-4 14:13 | 显示全部楼层
互联网、营销、客服、空姐、演员之类的都是青春饭,但是公务员、医生、会计、律师、技工、科研就可以做到退休。假如升职了呢,有能力做到领导,失业的几率就小了。现在的经济结构(有问题)太偏向白领、新潮、年轻化,一方面毕业生说工作难找,中年人谈失业没人要,另一方面工厂高喊缺人,国家说劳动力短缺,计生说要生二胎,社保说要延迟退休。。。。充满了矛盾
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发表于 2019-12-4 17:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
工厂五六千一个月
大把要人
你不干啊~~
你得干白领这就没办法了~~
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CDer:000290702
发表于 2019-12-4 18:06 | 显示全部楼层

RE: 能做到65岁的工作越来越少了

猪脑子 发表于 2019-12-4 17:58
工厂五六千一个月
大把要人
你不干啊~~


基准点变了啊。十年前,工厂一个月工资可以买多大点房子?今天可以买多大点?

越干越缩水。。。
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CDer:000376132
发表于 2019-12-4 18:35 | 显示全部楼层

RE: 能做到65岁的工作越来越少了

乘龍吞雲 发表于 2019-12-4 10:20
体力劳动主要是因为年老多病的原因。

脑力劳动不存在,就是躺病床上也能干。

任正非自己半夜守着电脑敲代码?人家是干管理的,一个公司干管理的能有几个?码农要年轻,35岁就自动清退了,你想什么呢?
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CDer:000376132
发表于 2019-12-4 18:39 | 显示全部楼层

RE: 能做到65岁的工作越来越少了

猪脑子 发表于 2019-12-4 17:58
工厂五六千一个月
大把要人
你不干啊~~

除了技术岗位,普工过45岁一般工厂就不招了,一看年纪就让你出门右转好走不谢了
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CDer:000089499
发表于 2019-12-4 20:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
thomas1987 发表于 2019-12-4 18:39
除了技术岗位,普工过45岁一般工厂就不招了,一看年纪就让你出门右转好走不谢了

招的,现在招工困难,年纪大也要的
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