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关于华为和其前员工纠纷的几点看法

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CDer:000675918
发表于 2019-12-3 16:32 | 显示全部楼层 |阅读模式

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华为公司前员工李洪元因一笔30万元的离职赔偿款被执法机关拘押251天,虽然最终被判无罪,但251天的失去自由的日子是回不来了,精神和物质的损失也很大,现在网络上充斥着各种声音,有质疑的,有道德绑架的,有打脸的,有上纲上线的,我也谈谈我的几点看法。
一〕我不认为李洪元和华为有错,李洪元为自己争取离职补偿金额与公司意见不一也是生活中常见问题,他捍卫自己的权益无可厚非,为此也不排除说过一些以向华为公司上级审计、稽查部门举报其部门主管在部门业务上存在违规操作的行为进行要挟的话,虽然不至于获罪,但其行为的正当性也有待商榷。
二〕华为有关部门以李洪元的有关言论告其敲诈也是不妥的。不管李的言论是否属实,依法举报也是公民应尽的义务。只是在这个时段说这话有要挟的成份,华为有关部门有些小题大做了,当然华为不是法官,向执法机关举报也是其权利,只是怕是华为有关部门也想不到,会对李洪元造成如此困扰和伤害。
三〕李洪元无罪被拘押251天,不能不说是中国法律的悲哀,也是中国老百姓的不幸。疑罪从无,法外保释本是法制完备国家的通行做法,在我国却很难做到,这也是造成李洪元无罪被拘押的根源,与其讨论华为和李洪元谁对谁错,不如讨论法律的误区,促进更完备的立法俢法。
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发表于 2019-12-3 16:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
大法官们,又来了。。。
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发表于 2019-12-3 16:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
很简单的看法:此事李是否该被关押251天,这个不是华为能决定的。如果被关押错了,错也不在华为。如果觉得龙岗派出所和所在司法机构受到华为影响,而进行误判,则支持李向国家GJ机关举报投诉,一帮在网上山呼海叫的要为李鸣不平的,也欢迎他们帮忙向国家GJ机关举报投诉。
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CDer:001040266
发表于 2019-12-3 17:01 | 显示全部楼层

RE: 关于华为和其前员工纠纷的几点看法

hhhh83 发表于 2019-12-3 16:53
很简单的看法:此事李是否该被关押251天,这个不是华为能决定的。如果被关押错了,错也不在华为。如果觉得 ...

赞同!!!!!
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CDer:000675918
 楼主| 发表于 2019-12-3 17:03 | 显示全部楼层

RE: 关于华为和其前员工纠纷的几点看法

专业调侃师 发表于 2019-12-3 16:37
大法官们,又来了。。。

你来错地方了,应该回家抱孩子。
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CDer:001120762
发表于 2019-12-3 17:14 | 显示全部楼层

RE: 关于华为和其前员工纠纷的几点看法

hhhh83 发表于 2019-12-3 16:53
很简单的看法:此事李是否该被关押251天,这个不是华为能决定的。如果被关押错了,错也不在华为。如果觉得 ...

如果龙岗派出所和所在司法机构是受到华为影响,以华为的影响力,李某的下场应该是检察院作出起诉, 法院作出李某录音存疑不予采信,罪名成立,根本不会放出来.
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CDer:001092336
发表于 2019-12-3 17:18 | 显示全部楼层

RE: 关于华为和其前员工纠纷的几点看法

hhhh83 发表于 2019-12-3 16:53
很简单的看法:此事李是否该被关押251天,这个不是华为能决定的。如果被关押错了,错也不在华为。如果觉得 ...

其实和派出所也没有关系吧,批捕和不起诉都是检察院决定的,不是派出所,也不是华为。
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发表于 2019-12-3 17:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
风语风言 发表于 2019-12-3 17:03
你来错地方了,应该回家抱孩子。

是你来错地方了,应该去法院。。。
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CDer:000012945
发表于 2019-12-3 17:46 | 显示全部楼层
注意几个事实:

逮捕时罪名是职务侵占, 后来变成侵犯商业秘密, 再后来变成敲诈勒索.  这说明报案不是因为发现了某一犯罪事实而报案, 而是争对这个人.

第三项罪名之所以能批准逮捕, 涉及到一个关键证据: 其领导何某口供称李某敲诈勒索. 这份口供后来因录音提交被何某自己推翻, 这个假口供可不是意外或者疏忽, 是主观故意, 故意提供假口供构陷他人坐牢和"没过错"可联系不起来

当然, 还有人认为是何某个人行为, 但是看前面提到的连换3个罪名, 加上何某从做伪证中的收益/风险来看, 何某只是不得不配合公司法务而已 ,说是个人行为我觉得只是自欺欺人
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CDer:001100828
发表于 2019-12-3 17:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
最大的问题是持宠而娇,任何个人或企业或单位如果能凭借自身的影响能力可以借用到国家的公权力和国家暴力机关打压或构陷个人,其后果就是所有人都有受其伤害的潜在风险。这是最不能容忍的地方。不要说你是华为你就爹都不行。
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CDer:000116029
发表于 2019-12-4 02:14 | 显示全部楼层
这次的事先不说,从华为逼迫员工四年重签一次合同这种做法就可见一斑了
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CDer:000423848
发表于 2019-12-4 02:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 momoranshi 于 2019-12-4 02:29 编辑

我觉得其实就是  

内部早就谈好了,封口费也拿了,根本就没有什么敲诈或者劳资纠纷。

结果中间层的人不知道,查账的时候发现发现账务对不上 就问怎么回事呗。

后来法务觉得可以弄死,就干脆直接弄进去好了,原来的 HR什么的就只能稀里糊涂的顺势上了船。

至于动机 是什么,可能压根就没什么动机,也没什么仇,顶多是看不顺眼。

就像美国搞卡扎菲 和 埃尔多安 差不多 部门就是没事做想玩玩彰显存在感

只不过 像 埃尔多安 一样最后没被搞死


跟药家鑫 撞到人后 抽出刀来连捅八刀 差不多,可能只是脑抽了激情杀人。

但是车上居然藏在刀,然后居然真的去捅人了, 本身就是很奇怪的事。


造成这种行为可能是  高压群体中 通过压迫其他人获取快感的 连环反应
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CDer:001039444
发表于 2019-12-4 02:44 | 显示全部楼层
9楼扣事实,10楼道本质。
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CDer:001063843
发表于 2019-12-4 05:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
garyho1234 发表于 2019-12-3 17:14
如果龙岗派出所和所在司法机构是受到华为影响,以华为的影响力,李某的下场应该是检察院作出起诉, 法院作出 ...

省以下法院检察院垂直管理,华为除非搞得定广东省检察院(需要省委背书),否则检察院不会偏向华为。
而龙岗区派出所受地方政府影响就大了
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CDer:000677519
发表于 2019-12-4 06:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
外部没办法攻破,现在从内部下手。
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发表于 2019-12-4 07:21 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于华为和其前员工纠纷的几点看法

hhhh83 发表于 2019-12-03 16:53:09
很简单的看法:此事李是否该被关押251天,这个不是华为能决定的。如果被关押错了,错也不在华为。如果觉得龙岗派出所和所在司法机构受到华为影响,而进行误判,则支持李向国家GJ机关举报投诉,一帮在网上山呼海叫的要为李鸣不平的,也欢迎他们帮忙向国家GJ机关举报投诉。
所以美国针对华为的种种措施也可能是基于某种“误判”?其本身并没有恶意,大不了华为去控告美国政府好了(已经做了),大家以后能不能不要那么义愤填膺替华为抱不平了?实在不行你去替华为告美国政府?
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CDer:000418666
发表于 2019-12-4 07:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
tianyagujian 发表于 2019-12-4 02:14
这次的事先不说,从华为逼迫员工四年重签一次合同这种做法就可见一斑了

我在的国企还让我们一年一签呢,虽然是形式上的。
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CDer:001045069
发表于 2019-12-4 08:26 | 显示全部楼层

RE: 关于华为和其前员工纠纷的几点看法

hhhh83 发表于 2019-12-3 16:53
很简单的看法:此事李是否该被关押251天,这个不是华为能决定的。如果被关押错了,错也不在华为。如果觉得 ...

对头,是这个理。
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CDer:001102706
发表于 2019-12-4 08:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
一帮子法务拿了那么多钱,而且李某人手机电脑上的录音也都掌握了,还让李某翻盘了,简直都是吃干饭的。
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CDer:000263134
发表于 2019-12-4 09:38 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于华为和其前员工纠纷的几点看法

华为还有必要动用官方的力量打压一个离职员工?真要这么做了,李还能出的来?
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CDer:000849697
发表于 2019-12-4 09:43 | 显示全部楼层

RE: 关于华为和其前员工纠纷的几点看法

tianyagujian 发表于 2019-12-4 02:14
这次的事先不说,从华为逼迫员工四年重签一次合同这种做法就可见一斑了

不是四年,是八年。
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CDer:001131932
发表于 2019-12-4 10:03 | 显示全部楼层

RE: 关于华为和其前员工纠纷的几点看法

Skywin 发表于 2019-12-4 05:44
省以下法院检察院垂直管理,华为除非搞得定广东省检察院(需要省委背书),否则检察院不会偏向华为。
而龙 ...

这次你说得对,哈哈
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CDer:000458061
发表于 2019-12-4 10:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
yanjia123456 发表于 2019-12-3 17:54
最大的问题是持宠而娇,任何个人或企业或单位如果能凭借自身的影响能力可以借用到国家的公权力和国家暴力机 ...

最大的问题不是什么持宠而娇,而是司法机关本应是独立的执法机关,对任何企业个人都应保持平等,而不是沦为企业或某些人的看门狗,在没有确实证据,事实不清楚的情况,公检法机关就不应该抓人留人。真正应该被喷的是公检法机关,不论是华为,还是李某如果都是法律程序做的,都不能算。作为公民真正应该关注公检法在执法是否公正,平等,独立,因为这些关系所有人的利益。
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CDer:000979950
发表于 2019-12-4 10:10 | 显示全部楼层

RE: 关于华为和其前员工纠纷的几点看法

maybesometimes 发表于 2019-12-3 17:46
注意几个事实:

逮捕时罪名是职务侵占, 后来变成侵犯商业秘密, 再后来变成敲诈勒索.  这说明报案不是因 ...

赞同。。。。。
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CDer:000979950
发表于 2019-12-4 10:13 | 显示全部楼层

RE: 关于华为和其前员工纠纷的几点看法

yanjia123456 发表于 2019-12-3 17:54
最大的问题是持宠而娇,任何个人或企业或单位如果能凭借自身的影响能力可以借用到国家的公权力和国家暴力机 ...

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CDer:001100828
发表于 2019-12-4 10:15 | 显示全部楼层

RE: 关于华为和其前员工纠纷的几点看法

liuchaojiann 发表于 2019-12-4 10:05
最大的问题不是什么持宠而娇,而是司法机关本应是独立的执法机关,对任何企业个人都应保持平等,而不是沦 ...

所以国家治理和国家治理的组织构建很重要,除了执政党,任何其他的利益集团都应该是被打压的对象,利益集团任何逾越界限的行为都应该被严厉警告和打击。
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CDer:000612126
发表于 2019-12-4 10:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
第一高手 发表于 2019-12-4 08:32
一帮子法务拿了那么多钱,而且李某人手机电脑上的录音也都掌握了,还让李某翻盘了,简直都是吃干饭的。

这事怨不得法务。口头敲诈勒索,你怎么证明?更何况李有录音证明自己谈话轻松愉悦。李入职时15级,干了12年还是15级,说明他工作不咋地,凭什么能拿2n补偿?我怀疑这事是李去要年终奖,闹的时候无意爆发的。也就是那时华为发现他居然拿了2n补偿,但华为当时给他发的却是n+1,于是就去查多余钱来龙去脉。于是就出事了。
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发表于 2019-12-4 10:45 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于华为和其前员工纠纷的几点看法

garyho1234 发表于 2019-12-03 17:14:19
如果龙岗派出所和所在司法机构是受到华为影响,以华为的影响力,李某的下场应该是检察院作出起诉,法院作出李某录音存疑不予采信,罪名成立,根本不会放出来.
华为自己以为到了可以一手遮天的地步,就像深圳龙岗曾经抓过的百计的华为员工,就像前几天251案上亿的热度突然从全网消失。不过还是高估了自己,你定罪了我不能上诉?很明显公检法的人也不傻,凭着录音已经肯定定不了罪,要不能灰头土脸给予国家赔偿?高层里坑定也有人不满华为这样搞,要不案件网上热度能恢复?这件事至少证明一件事,华为有海军,能量还很大。
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发表于 2019-12-4 10:48 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于华为和其前员工纠纷的几点看法

dingwm 发表于 2019-12-04 09:38:08
华为还有必要动用官方的力量打压一个离职员工?真要这么做了,李还能出的来?
政府办公人员也要养家糊口,饭碗丢了你华为养人家?
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CDer:001112319
发表于 2019-12-4 10:56 | 显示全部楼层

RE: 关于华为和其前员工纠纷的几点看法

tianyagujian 发表于 2019-12-4 02:14
这次的事先不说,从华为逼迫员工四年重签一次合同这种做法就可见一斑了

你认为不合理就用做就行,也和德旺那样你同意工会就不要干活。如果一定要有工会我工厂宁可关闭
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CDer:000162353
发表于 2019-12-4 11:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个罪名是不太好定,他敲诈的是他的部门长,要求部门长利用职权用公司的钱多发离职补贴,还有所谓的年终奖。如果部门长已经被处罚,而且自掏腰包垫上了这笔补偿,职务侵占应该是不成立了。
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CDer:001100828
发表于 2019-12-4 11:01 | 显示全部楼层

RE: 关于华为和其前员工纠纷的几点看法

dingwm 发表于 2019-12-4 09:38
华为还有必要动用官方的力量打压一个离职员工?真要这么做了,李还能出的来?

真要全力动用不要脸了,华为也就基本走到头了,现在只能是暂时刹住车了。至于下次会不会翻车天知道。在外敌当前还这么个心态,简直是做刀让别人来捅自己。华为不是圣人,但已然处在风口浪尖而没有点政治觉悟和敏感的嗅觉。
越是身处高处越是要谨记“慎独、慎微、慎言、慎行”。
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CDer:001102706
发表于 2019-12-4 11:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
litanxue008 发表于 2019-12-4 10:43
这事怨不得法务。口头敲诈勒索,你怎么证明?更何况李有录音证明自己谈话轻松愉悦。李入职时15级,干了12 ...

税都给交了怎么解释
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CDer:000612126
发表于 2019-12-4 11:50 | 显示全部楼层

RE: 关于华为和其前员工纠纷的几点看法

第一高手 发表于 2019-12-4 11:44
税都给交了怎么解释

主管既然私自动用公款给他补偿,再用公款给他补税,不是很正常的?那个公司发的离职补偿不是含税的?李居然要华为帮他交税,很正常吗?
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CDer:001046047
发表于 2019-12-4 11:54 | 显示全部楼层

RE: 关于华为和其前员工纠纷的几点看法

litanxue008 发表于 2019-12-4 11:50
主管既然私自动用公款给他补偿,再用公款给他补税,不是很正常的?那个公司发的离职补偿不是含税的?李居 ...


私人账户可以告敲诈勒索啊,李当时也意识到威胁,知道这是一个坑,立马向税局举报说这笔钱华为可能没有交税,几天后税局回电话说华为已经补缴了--走了税务,就可以定性是公司行为而不是个人行为,避免被主管时候告他勒索。

华为死不承认这是公司行为,那解释一下这笔税款怎么回事,转账可以个人账户,公司交税也可以个人账户吗?你跑过税局吗?
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发表于 2019-12-4 11:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
litanxue008 发表于 2019-12-4 11:50
主管既然私自动用公款给他补偿,再用公款给他补税,不是很正常的?那个公司发的离职补偿不是含税的?李居 ...

离职协议也签了,钱也是公款给的,税也是公款交的,最后说是个人行为。这有点说不过去啊。

对于李某来说,对方不就代表公司,难道他还能找法人去确认一遍。
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CDer:001120762
发表于 2019-12-4 12:22 | 显示全部楼层

RE: 关于华为和其前员工纠纷的几点看法

LIHOOS 发表于 2019-12-4 11:54
私人账户可以告敲诈勒索啊,李当时也意识到威胁,知道这是一个坑,立马向税局举报说这笔钱华为可能没有 ...

不是吧,我记得税所现场申报可以刷银行卡缴费,在电子税务局除了三方协议还可以用银联,支付宝,微信缴费
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CDer:000612126
发表于 2019-12-4 12:39 | 显示全部楼层

RE: 关于华为和其前员工纠纷的几点看法

LIHOOS 发表于 2019-12-4 11:54
私人账户可以告敲诈勒索啊,李当时也意识到威胁,知道这是一个坑,立马向税局举报说这笔钱华为可能没有 ...

华为就是用公司名义报案的。是华为法务报案,怎么不承认公司行为?事实上华为开始报案的罪名是职务侵占,警察带走的是四个人。也就是说,华为审计发现部门领导把公款以离职补偿为由转给李后,怀疑是部门小范围人利用离职侵占公司财务。后面变更的罪名,其实就跟部门主管的供词有关了。至于李是怎么达到让主管不惜挪用公款,就不懂了。常理上肯定是有其他胁迫手段,只是后期确实没有找到证据起诉而已。刑法是疑罪从无,法律上的无罪,跟现实中是否犯罪,还是有差距的。正如张子强劫了800万运钞车,法庭宣判无罪一样。
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发表于 2019-12-4 12:42 | 显示全部楼层

RE: 关于华为和其前员工纠纷的几点看法

garyho1234 发表于 2019-12-4 12:22
不是吧,我记得税所现场申报可以刷银行卡缴费,在电子税务局除了三方协议还可以用银联,支付宝,微信缴费

交税的钱也是从部门公款账号给的,哪有什么私人账务的事。
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发表于 2019-12-4 13:10 | 显示全部楼层

RE: 关于华为和其前员工纠纷的几点看法

litanxue008 发表于 2019-12-4 12:42
交税的钱也是从部门公款账号给的,哪有什么私人账务的事。

我不知道这次事件华为是用什么方式缴税,只是有人说税款不能用私人账户缴税我才回复他是可以的
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