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国民党军的工事构筑能力

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CDer:001122949
发表于 2019-12-3 07:16 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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抗战末期至解放战争初期的国民党军一流部队(比五大主力稍逊一筹的那种),有没有构筑一战最精良水平的野战堑壕防御体系的能力?
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CDer:000303395
发表于 2019-12-3 08:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 号角 于 2019-12-3 08:24 编辑

我遇到过 一个碉堡就在铁路附近,在一个人工堆驻的小 土包上面碉堡内有暗 墙进行分割多个射击位,存在很多年了直到90年代才拆除,另外本市 拓宽某路的发现一个暗堡,由于十分结实,干脆整体彻底挖出来挪走
本市所说是个省会,但是当时解放的时候国军几乎没怎么抵抗,外围被攻克后市内的国军几乎没怎么抵抗就缴械了,在抵抗下去没有任何意义-----想起来某岛 。所以这些工事也几乎没用过
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CDer:001110704
发表于 2019-12-3 09:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
二战以及之后陆地还是二战水平的朝鲜战争,大家都在玩挖洞了,国军就挖个战壕,不嫌土。
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CDer:000000946
发表于 2019-12-3 10:13 | 显示全部楼层

RE: 国民党军的工事构筑能力

号角 发表于 2019-12-3 08:15
我遇到过 一个碉堡就在铁路附近,在一个人工堆驻的小 土包上面碉堡内有暗 墙进行分割多个射击位,存在很多 ...

你这两碉堡是日军的?国军的?亦或是 我军的?

我军在备战备荒的年代,城市中也曾大量构筑碉堡的说。
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CDer:000584189
发表于 2019-12-3 10:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
一战最精良的野战工事是能挖两三米深的战壕的,人员可以在里面长期生活,有大量圆木和金属波浪板做壕壁支撑防护,别说国军没那个能力,当时的国力和国内资源也支持不了这种野战工事...
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CDer:000968673
发表于 2019-12-3 10:48 | 显示全部楼层
可能有这个能力,但指挥官不一定有这个意识
TG的土工作业,也是在实战中不断进步的,关家垴之后几位指挥官仔细勘察,很受启发
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CDer:000058653
发表于 2019-12-3 11:02 | 显示全部楼层
王牌部队还可以吧
黄百韬、黄维可是让华野、中野吃了不少苦头

廖耀湘被东野打的连修工事的机会都没有
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CDer:000303395
发表于 2019-12-3 12:27 | 显示全部楼层

RE: 国民党军的工事构筑能力

本帖最后由 号角 于 2019-12-3 17:59 编辑
xcv330 发表于 2019-12-3 10:13
你这两碉堡是日军的?国军的?亦或是 我军的?

我军在备战备荒的年代,城市中也曾大量构筑碉堡的说。


都是国军 准备对付解放军的。
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CDer:001110107
发表于 2019-12-3 12:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
偶尔看一些解放战争记录不都说碉堡造成了多大多大伤亡么,后期美援下修的都是混凝土碉堡
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CDer:001093594
发表于 2019-12-3 13:01 | 显示全部楼层
魔都在20年前还能在郊区看到碉堡,全混凝土浇注圆形的直径3-4米,地上一层地下一层。有的是在小河边,有的是被整体挖出来扔在路边。
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CDer:000161977
发表于 2019-12-3 13:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
普通工事和永固火力点还是有区别的,长期固守可以慢慢筑,急造能力就不是国军的普遍属性了
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CDer:000000946
发表于 2019-12-5 15:41 | 显示全部楼层

RE: 国民党军的工事构筑能力

号角 发表于 2019-12-3 12:27
都是国军 准备对付解放军的。

这就不一定吧,我这汉口镇,80年代的时候,各大十字路口都还有碉堡的,不过都是建国后构筑的。
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CDer:000122875
发表于 2019-12-5 16:25 | 显示全部楼层

RE: 国民党军的工事构筑能力

xcv330 发表于 2019-12-3 10:13
你这两碉堡是日军的?国军的?亦或是 我军的?

我军在备战备荒的年代,城市中也曾大量构筑碉堡的说。


错了!当时只有深挖洞!
没有修什么碉堡。
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CDer:001123274
发表于 2019-12-5 17:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
粟裕的总结是,经过抗战,国民党军总算学会修筑工事了,国军每到一个村子,如果不能当天就对其发动攻击,给了他们修筑的时间,就不好打了
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CDer:000466266
发表于 2019-12-5 17:32 | 显示全部楼层

RE: 国民党军的工事构筑能力

松山战役之后,国军参观日军的工事,各部队学了一些东西。
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CDer:000640170
发表于 2019-12-5 17:56 | 显示全部楼层

完整的筑垒地域包括永备工事、铁丝网屏障地域、地雷区、后方增援道路等设施,

光修几个碉堡算什么,

KMT军做工事比较厉害是第10军,连绝壁都挖出来了,所以在衡阳一战中扛日军前后三个师团的进攻扛了40天

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CDer:000303395
发表于 2019-12-5 18:06 | 显示全部楼层

RE: 国民党军的工事构筑能力

本帖最后由 号角 于 2019-12-5 18:19 编辑
xcv330 发表于 2019-12-5 15:41
这就不一定吧,我这汉口镇,80年代的时候,各大十字路口都还有碉堡的,不过都是建国后构筑的。


被 整体挖走那个在市中心,南北主马路要拓宽(工事在原老路的地底下)。我光顾那个 就在铁路边离 火车站几百米干嘛保卫未来的火车站吗(某火车站80年代建成)。我们那  真不 干这事,除非就修了 这一个 , 不过 人防真没少 修
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小土包上修筑的工事, 我军要 靠炸药包递 近炸毁真不容易
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CDer:000074609
发表于 2019-12-5 18:34 | 显示全部楼层

RE: 国民党军的工事构筑能力

国军当时战力可以参考淮海战役和平津战役的天津外围战,当时四野貌似带着几百辆坦克战车,5000多门火炮入的关
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发表于 2019-12-6 20:00 | 显示全部楼层
查一查1945年8月之前对日战绩就知道了
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CDer:000354007
发表于 2019-12-6 20:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
当年淞沪之后,无锡常州的工事都是注水的
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CDer:001079070
发表于 2019-12-6 21:22 | 显示全部楼层

RE: 国民党军的工事构筑能力

bense 发表于 2019-12-5 18:34
国军当时战力可以参考淮海战役和平津战役的天津外围战,当时四野貌似带着几百辆坦克战车,5000多门火炮入的 ...

全中国都没有几百辆坦克战车,5000多门火炮,你去哪里给四野弄来的
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CDer:000074609
发表于 2019-12-6 22:35 | 显示全部楼层

RE: 国民党军的工事构筑能力

非烟123 发表于 2019-12-6 21:22
全中国都没有几百辆坦克战车,5000多门火炮,你去哪里给四野弄来的

至1948年11月东北全境解放,全军共拥有各种火炮9000余门,其中大口径榴弹炮、野战炮、山炮600余门。

火炮不仅仅是只山炮、榴弹炮、意大利炮那些大家伙。

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CDer:000074609
发表于 2019-12-6 22:36 | 显示全部楼层

RE: 国民党军的工事构筑能力

非烟123 发表于 2019-12-6 21:22
全中国都没有几百辆坦克战车,5000多门火炮,你去哪里给四野弄来的

看过辽沈战役的同学们都知道,在解放战场上锦州攻坚战中四野5000门大炮齐发,30个小时,锦州城攻克,国民党军感叹,共军什么有这么厉害的火炮了。
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CDer:000808163
发表于 2019-12-7 03:19 | 显示全部楼层

RE: 国民党军的工事构筑能力

本帖最后由 Angewandte 于 2019-12-7 03:21 编辑
IXTUS 发表于 2019-12-3 12:48
偶尔看一些解放战争记录不都说碉堡造成了多大多大伤亡么,后期美援下修的都是混凝土碉堡


有的,你不注意看

比如三打四平,锦州的配水池,还有长春,上海。
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CDer:000808163
发表于 2019-12-7 03:21 | 显示全部楼层

RE: 国民党军的工事构筑能力

姜大 发表于 2019-12-5 17:20
粟裕的总结是,经过抗战,国民党军总算学会修筑工事了,国军每到一个村子,如果不能当天就对其发动攻击,给 ...

确实是这样

淮海也是,24小时国民党工兵即可构筑较坚固工事
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CDer:001082549
发表于 2019-12-7 03:41 | 显示全部楼层

RE: 国民党军的工事构筑能力

sjzlhs 发表于 2019-12-5 17:32
松山战役之后,国军参观日军的工事,各部队学了一些东西。

问题是鬼子在松山修的工事比一战水平差远了。
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CDer:000976950
发表于 2019-12-7 06:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
矮的是国民党军修的,高的是小鬼子修的。
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CDer:000410504
发表于 2019-12-7 09:36 | 显示全部楼层

RE: 国民党军的工事构筑能力

没混凝土,没铁丝网,靠人没招
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CDer:001079070
发表于 2019-12-7 09:48 | 显示全部楼层

RE: 国民党军的工事构筑能力

bense 发表于 2019-12-6 22:35
至1948年11月东北全境解放,全军共拥有各种火炮9000余门,其中大口径榴弹炮、野战炮、山炮600余门。

...

你把火炮跟坦克并列,那别人当然当成身管火炮的数量啊
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CDer:001082154
发表于 2019-12-7 09:48 | 显示全部楼层

RE: 国民党军的工事构筑能力

翱翔精灵8888 发表于 2019-12-7 03:41
问题是鬼子在松山修的工事比一战水平差远了。

指望在松山修出个马奇诺?一共1400来人的兵力,能有东少工事?
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CDer:001110107
发表于 2019-12-7 22:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
Angewandte 发表于 2019-12-7 03:19
有的,你不注意看

比如三打四平,锦州的配水池,还有长春,上海。

我不注意看什么?
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CDer:000808163
发表于 2019-12-8 00:15 | 显示全部楼层

RE: 国民党军的工事构筑能力

本帖最后由 Angewandte 于 2019-12-8 00:16 编辑
IXTUS 发表于 2019-12-7 22:31
我不注意看什么?

抱歉,你原帖意思看错了……
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CDer:001124119
发表于 2019-12-8 10:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
bense 发表于 2019-12-6 22:35
至1948年11月东北全境解放,全军共拥有各种火炮9000余门,其中大口径榴弹炮、野战炮、山炮600余门。

...

这是把迫击炮也算进去了,西方是不算的。
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CDer:001124119
发表于 2019-12-8 10:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
garatea 发表于 2019-12-3 13:01
魔都在20年前还能在郊区看到碉堡,全混凝土浇注圆形的直径3-4米,地上一层地下一层。有的是在小河边,有的 ...

不是郊区,市区也有。二十年前肇嘉浜路上还有个大碉堡。十几年前哈密路上还有,现在不知道还有没有。
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CDer:001124119
发表于 2019-12-8 10:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
长。 据统计整个解放战争中,我军共缴获国民党各种火炮近55000门,各类枪支近32万挺,掷弹筒20000多个,枪榴筒1500多个,火焰喷射器200多,战机189架,各类舰艇200艘,坦克622辆,装甲车近400辆,机车千余辆,汽车20000多辆,骡马近20万匹,各类子弹5亿多发,炮弹550多万发,手榴弹360多万枚,炸药145万多斤。
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CDer:001093644
发表于 2019-12-8 12:54 | 显示全部楼层
我小时候 我们这的商业街改造 就挖出一个解放战争时期的地下工事 当时还挖出了一批电隅  纸质 因为外形形似手榴弹 我们都误认为是手榴弹

我还和小伙伴下去探险过 洞壁很厚 阴气袭人 走到一半有个铁门 在往前走 有地下水渗出 越走地下水越深 后来有个同学鬼叫 说前面有个死人 吓得我们全跑上来了 就再也没下去过 后来听高年级同学说 那工事走到头 是商业街邮局的外头 一出去就临马路一边 里面也早就空了 什么都没有

中学时 我们学校操场上有个碉堡 不过没进去探险过 因为里面都是大便 太TM臭了
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CDer:000424334
发表于 2019-12-8 15:28 | 显示全部楼层

RE: 国民党军的工事构筑能力

xlfz 发表于 2019-12-5 16:25
错了!当时只有深挖洞!
没有修什么碉堡。

城市不清楚   沿海一线碉堡可真不少
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CDer:000040476
发表于 2019-12-8 16:43 | 显示全部楼层

RE: 国民党军的工事构筑能力

garatea 发表于 2019-12-3 13:01
魔都在20年前还能在郊区看到碉堡,全混凝土浇注圆形的直径3-4米,地上一层地下一层。有的是在小河边,有的 ...

+1,80年代宝山,尤其是江边,密密麻麻的,有的塌了半边,有的很完整。
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CDer:000030077
发表于 2019-12-8 17:40 | 显示全部楼层
论修碉堡, 怎么没人说阎锡山, 太原不是号称三千顽碉么, 其中那个庙碉, 真的是超级变态的存在。
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CDer:001099243
发表于 2019-12-8 18:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
李弥的第八军 在临朐和碾庄搞得工事都曾让解放军付出很大的伤亡代价
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