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罗马军团的一些干货

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CDer:000973868
发表于 2019-12-3 00:04 | 显示全部楼层 |阅读模式

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历史版实在没什么人,所以我在这里发一份吧!

罗马人的野战阵型:重步兵列成4排、8排甚至16排的横队,前面几排步兵已经将重标枪举起准备投出;后面是来自辅助部队的弓箭手,他们以高角度抛射来扰乱敌人的阵列;两侧是来自伊比利亚(西班牙)的轻骑兵,为军团侧翼提供掩护;第一道阵列后面200码(约合183米)后是军团的第二道阵列

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 楼主| 发表于 2019-12-3 00:05 | 显示全部楼层
虽然龟甲阵主要是攻城战中的防箭阵型,但是野战中军团同样会以盾牌护住步兵横队前几列的正面和头顶,这也是一种龟甲阵,这种阵型在中世纪的拜占庭军队(图三)中仍然沿用


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 楼主| 发表于 2019-12-3 00:06 | 显示全部楼层
由于意大利本地并不盛产良马,而且罗马本土公民组成的骑士团又早早堕落成高利贷者,因此罗马军团不得不大量招募拉丁同盟(意大利)、努米比亚(阿尔及利亚)、高卢(法国)、伊比利亚(西班牙)等地的骑兵为其服务。罗马军团直到屋大维时期才配备了一支720人的军团骑兵,这些骑兵平时放在步兵大队名下,战时再集中布置到一个侧翼,军团骑兵的武器为短矛(可兼做标枪)和长剑,防护则为圆盾、金属头盔和胸甲。长枪兵则是2世纪起为了应对帕提亚重骑兵而增设的步兵分队,在此之前罗马人用标枪兼做反骑兵武器

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 楼主| 发表于 2019-12-3 00:07 | 显示全部楼层
三世纪危机期间由于同时受到帕提亚具装重骑兵和阿尔玛迪亚骑兵的影响,罗马人也开始组建独立的骑兵部队,其中以直属于罗马皇帝的斯科拉瑞骑兵(可以翻译为御林骑兵)装备最为精良,配有双手骑枪和全套马铠



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CDer:001126383
发表于 2019-12-3 08:11 | 显示全部楼层
我的印象里面,罗马士兵都配大方盾,手拿短剑,身后背5支标枪,戴胸甲。这里以长毛为主了
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CDer:000897973
发表于 2019-12-3 08:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
学习了 zsbd
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CDer:000229855
发表于 2019-12-3 09:09 | 显示全部楼层
很不错的资料,图我都收藏了,尤其是图1
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CDer:001081124
发表于 2019-12-3 09:20 | 显示全部楼层
精罗狂喜
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CDer:001067755
发表于 2019-12-3 09:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
罗马军团才叫军队,中世纪蛮子的老农征召兵就组不起像样的阵,哪算得上军队。所以欧美的中世纪电影,打仗就是打群架,反而符合历史了。直到百年战争后期,欧洲才重现国家常备军,属实时代倒退。
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CDer:000427943
发表于 2019-12-3 13:04 | 显示全部楼层
话说罗马人的标枪命中以后就断了
没法回收再用
岂不是消耗很大
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CDer:000826413
发表于 2019-12-3 13:05 | 显示全部楼层

RE: 罗马军团的一些干货

鸟生鱼汤 发表于 2019-12-3 08:11
我的印象里面,罗马士兵都配大方盾,手拿短剑,身后背5支标枪,戴胸甲。这里以长毛为主了

标枪也可以当长矛的,当然,马略改制后普遍装备的一次性的标枪就不行了。
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CDer:001126383
发表于 2019-12-3 13:07 | 显示全部楼层

RE: 罗马军团的一些干货

rmb540 发表于 2019-12-3 13:04
话说罗马人的标枪命中以后就断了
没法回收再用
岂不是消耗很大

消耗总比敌人投回来好。
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CDer:001127689
发表于 2019-12-3 13:45 | 显示全部楼层
  步兵太多了,出点事追追不上,跑跑不了

  这套路对北边还行,和东边就差点意思了
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CDer:000832665
发表于 2019-12-3 13:52 | 显示全部楼层

RE: 罗马军团的一些干货

Corwin 发表于 2019-12-3 13:45
步兵太多了,出点事追追不上,跑跑不了

  这套路对北边还行,和东边就差点意思了

所以罗马军团和东边的波斯,土耳其(那时候还不叫土耳其呢)赢的时候少。

比如克拉苏父子东征,还有罗马后来的几次的战役,都对付不了重骑兵和弓箭。
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CDer:000313378
发表于 2019-12-3 16:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
罗马军团首先是组织性纪律性,然后是武器后勤标准化。真正的一线指挥员是百夫长。军团名义上的指挥官大部分都是政客。。。。。。相比之下,欧洲中世纪就是大倒退。。。。到了排队枪毙拿破仑时代,部队的组织性纪律性才稍微像个样子了。。路易14时代都不行。。乱哄哄。。
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CDer:000313378
发表于 2019-12-3 16:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2019-12-3 08:11
我的印象里面,罗马士兵都配大方盾,手拿短剑,身后背5支标枪,戴胸甲。这里以长毛为主了

长矛是早期军团,后来演变成标枪,当然如果不扔出去也是可以做长矛用。
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发表于 2019-12-3 16:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
CA佣兵军团 发表于 2019-12-3 00:05
虽然龟甲阵主要是攻城战中的防箭阵型,但是野战中军团同样会以盾牌护住步兵横队前几列的正面和头顶,这也是 ...

这就是汉朝陈汤所说的“夹门鱼鳞阵”么?
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CDer:001121209
发表于 2019-12-3 16:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
oldcaticu44 发表于 2019-12-3 16:11
罗马军团首先是组织性纪律性,然后是武器后勤标准化。真正的一线指挥员是百夫长。军团名义上的指挥官大部分 ...

没那么晚,17世纪古斯塔夫改革军队的时候,就已经达到了罗马军团的组织水平了
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发表于 2019-12-3 16:56 | 显示全部楼层
养这些的成本有多高。。。
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CDer:000443028
发表于 2019-12-3 17:00 | 显示全部楼层

RE: 罗马军团的一些干货

rmb540 发表于 2019-12-3 13:04
话说罗马人的标枪命中以后就断了
没法回收再用
岂不是消耗很大

杆折了没事,还能防止对方投回来,只要枪头没事,战后可以回收回来,杆子相对来说便宜
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CDer:001127920
发表于 2019-12-3 17:26 | 显示全部楼层
很多人拿罗马军队和汉朝比,我觉得很可笑。

试问,罗马的步兵别说汉朝军队,春秋列国的军队都打不过,罗马方阵在古代的战车面前,就是被碾压的命,更别说中国古代丰富的弓弩种类。

罗马扩张的过程中,打的绝大部分都是野蛮部落,唯一强点的迦太基,还是个海洋国家,陆战不行,罗马发明一个“乌鸦”他们就没辙了。出了个能打的汉尼拔,罗马就没辙了,最后汉尼拔实际是被拖垮的。

面对东方国家,只要是统一的,罗马一个没打赢过
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CDer:000043210
发表于 2019-12-3 17:34 | 显示全部楼层
超大真的很神奇,周末晚上翻看老电影《斯巴达克斯》这就来个罗马军团的文章。
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CDer:000368450
发表于 2019-12-3 17:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2019-12-3 08:11
我的印象里面,罗马士兵都配大方盾,手拿短剑,身后背5支标枪,戴胸甲。这里以长毛为主了

短剑标枪是马略改革之后流行起来的,罗马短剑是征服西班牙后从西班牙人那里学来的。
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发表于 2019-12-3 17:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
rmb540 发表于 2019-12-3 13:04
话说罗马人的标枪命中以后就断了
没法回收再用
岂不是消耗很大

带有很多插销,很好更换的,只是战斗中敌人没法更换。
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CDer:000314948
发表于 2019-12-4 00:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
与汉军骑兵比起来不知道如何?
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 楼主| 发表于 2019-12-4 00:21 | 显示全部楼层

RE: 罗马军团的一些干货

zzz989 发表于 2019-12-3 16:14
这就是汉朝陈汤所说的“夹门鱼鳞阵”么?


夹门鱼鳞阵更像是这个吧
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CDer:000350654
发表于 2019-12-4 01:07 | 显示全部楼层
没马镫看着真别扭。我如果坐没有踏脚处的高椅子的话时间长了脚会感觉别扭,那些骑兵不会么?
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CDer:000423848
发表于 2019-12-4 03:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
青春别走 发表于 2019-12-3 17:26
很多人拿罗马军队和汉朝比,我觉得很可笑。

试问,罗马的步兵别说汉朝军队,春秋列国的军队都打不过,罗 ...

希腊马其顿都是野人?埃及也是野人?
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发表于 2019-12-4 09:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 QGP 于 2019-12-4 09:09 编辑

战争特别是大国战争最后都是拼的持续能力

汉武帝击匈奴是准备了多长时间,打完匈奴国力消耗到什么程度? 楼上没几个明白战争是什么
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CDer:001137637
发表于 2019-12-4 09:48 | 显示全部楼层
弓箭手在阵后投射,准确度不高啊。应该是弓箭手在阵前射住阵脚,双方接近时,再撤回步兵阵后。远射和近战兵力如何搭配、如何运动,也是古代战阵的大学问。
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CDer:000541229
发表于 2019-12-4 09:59 | 显示全部楼层

RE: 罗马军团的一些干货

CA佣兵军团 发表于 2019-12-3 00:05
虽然龟甲阵主要是攻城战中的防箭阵型,但是野战中军团同样会以盾牌护住步兵横队前几列的正面和头顶,这也是 ...

这种龟阵,大概率是欧洲佬脑补出来的。排成这种阵型,移动都成问题。更何况是在战场上各种障碍物遍地的地方移动。用于防守还差不多。另外,这种单手能举起来的大盾牌,其防护能力比得上身上穿的铠甲吗?
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CDer:000541229
发表于 2019-12-4 10:03 | 显示全部楼层

RE: 罗马军团的一些干货

CA佣兵军团 发表于 2019-12-4 00:21
夹门鱼鳞阵更像是这个吧

鱼鳞阵指的是整个军团的排兵布阵,可不是这种后排人完全没有视线的表演阵型
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CDer:001127689
发表于 2019-12-4 10:30 | 显示全部楼层

RE: 罗马军团的一些干货

gxgfyy 发表于 2019-12-4 10:03
鱼鳞阵指的是整个军团的排兵布阵,可不是这种后排人完全没有视线的表演阵型

图一相当于一支骑兵加强的步兵分队
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CDer:001127689
发表于 2019-12-4 10:38 | 显示全部楼层

RE: 罗马军团的一些干货

莫听穿林打叶声 发表于 2019-12-4 09:48
弓箭手在阵后投射,准确度不高啊。应该是弓箭手在阵前射住阵脚,双方接近时,再撤回步兵阵后。远射和近战兵 ...

  轻箭就是有枣没枣打几杆子,准头和杀伤力不能指望太多
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CDer:001062904
发表于 2019-12-4 10:52 | 显示全部楼层

RE: 罗马军团的一些干货

QGP 发表于 2019-12-4 09:07
战争特别是大国战争最后都是拼的持续能力

汉武帝击匈奴是准备了多长时间,打完匈奴国力消耗到什么程度? ...

主力对战能把匈奴打出屎来!可问题是匈奴不跟你玩这套啊!
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发表于 2019-12-4 12:03 | 显示全部楼层

RE: 罗马军团的一些干货

虚无这 发表于 2019-12-4 10:52
主力对战能把匈奴打出屎来!可问题是匈奴不跟你玩这套啊!

他为什么要跟你玩这套?战争本来就是攻击对手的弱点,难道西方从海上入侵击败大清靠的不是海上舰船的机动性,避开你布放的重点区域么?这和游牧民族对付农耕和采摘文化有什么实质区别?
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CDer:001099243
发表于 2019-12-4 12:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2019-12-3 08:11
我的印象里面,罗马士兵都配大方盾,手拿短剑,身后背5支标枪,戴胸甲。这里以长毛为主了

共和国早期和帝国二世纪开始 步兵是以长矛为主 其他时段是以剑盾为主
阔刃短剑来自于西班牙蛮族 而主要对手各继业者国家步兵强大 双方步兵战斗时或在复杂地形作战时短剑要远比长矛灵活(典型例子就是狗头山之战)
而二世纪以后面对东欧民族的骑兵(如阿兰人和萨尔玛提亚人)以及东方的萨珊骑兵的威胁 反骑兵需求的增强使得长矛回归主流
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CDer:000266319
发表于 2019-12-4 12:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 青色的雪 于 2019-12-4 12:57 编辑
QGP 发表于 2019-12-4 12:03
他为什么要跟你玩这套?战争本来就是攻击对手的弱点,难道西方从海上入侵击败大清靠的不是海上舰船的机动 ...


重点布防又怎么了,人家哪屑于避开,打哪都随便,只不过在找打哪能打疼你尽快投降签字罢了,南京条约,北京条约,辛丑条约,都是在哪签署的……打的全是你的核心大城,第一次是要断你漕运,后两次直接打老窝,有治吗?

拆平了大沽口要塞,压平了天津卫城墙,京城被人家攻陷两次,哪个又是防御弱点呢?中枢跑承德跑西安,清朝要还好意思说人家打弱点的话,只能说浑身都是弱点了。
这是工业文明的全面碾压,哪有农耕游牧的区别。
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CDer:001062904
发表于 2019-12-4 12:59 | 显示全部楼层

RE: 罗马军团的一些干货

QGP 发表于 2019-12-4 12:03
他为什么要跟你玩这套?战争本来就是攻击对手的弱点,难道西方从海上入侵击败大清靠的不是海上舰船的机动 ...

一个晚上就跑到几百里开外了,你让罗马人试试看能不能打!就罗马那屎一样的城防体系!耗2年罗马就完蛋了!汉对抗的不单单是匈奴,是把整个战略缓冲区向西推进了数百公里并把体系辐射外几千里了!
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CDer:000423848
发表于 2019-12-4 13:02 | 显示全部楼层
咸丰 应该是不服气的,觉得主力在平乱, 英法胜之不武。

“不是我 不能打,是抽不开身。”

然而 湘军实际上也不是他的啊,不然剃头为啥不第一时间回援。

先奏表 说明情况 来拖时间
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