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CDer:000845446 楼主: xkaiser
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[舰船总体] 核动力航母对常规动力航母的优势并不是想象中那么霸道

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CDer:000647267
发表于 2019-12-3 14:18 | 显示全部楼层

RE: 核动力航母对常规动力航母的优势并不是想象中那么霸道

LFL 发表于 2019-12-3 14:12
其实技术发展后换料时间会延长,福特全寿命堆,25年换次料,基本是寿命期一半,普通航母25年基本也得中 ...

技术是肯定要发展的,但是这个技术是不是非得用到航母上呢

核动力技术用在潜艇和破冰船上明显提升更大嘛
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CDer:000878560
发表于 2019-12-3 14:22 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.核动力航母对常规动力航母的优势并不是想象中那么霸道

考虑没有那么多海外基地,还是核动力放心些
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CDer:000023648
发表于 2019-12-3 14:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
狼牙小子 发表于 2019-12-3 14:18
技术是肯定要发展的,但是这个技术是不是非得用到航母上呢

核动力技术用在潜艇和破冰船上明显提升更大 ...

   潜堆和航母堆各有侧重,有的方面可以说压根不是一回事,我国有核工业基础,同时发展潜堆和航母堆并不是很难的事。
   这并不是提升大不大的问题,现在只有老美同时有常规航母和核动力航母大量使用经验,各种数据报告也是基于此,老美自己淘汰了常规动力,只保留核动力。有时真不要看老美说什么,要看其做什么。
   我国现有基础,财力完全可以同时发展潜堆和航母堆,常规航母也可继续建造,甚至可以试水燃机航母,多头并进,别人的经验是别人的,自己的经验才是自己的,网上说干了口水也是基于别人提供时资料,为什么不能有开放的心态说声我全要。
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CDer:000647267
发表于 2019-12-3 14:35 | 显示全部楼层

RE: 核动力航母对常规动力航母的优势并不是想象中那么霸道

LFL 发表于 2019-12-3 14:30
潜堆和航母堆各有侧重,有的方面可以说压根不是一回事,我国有核工业基础,同时发展潜堆和航母堆并不 ...

两条腿走路还是不错的,超大上好多人觉得从004开始就要搞核动力了。。。不敢苟同,我觉得成熟的常规动力电磁弹射航母至少要造4艘以上
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CDer:000023648
发表于 2019-12-3 14:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
狼牙小子 发表于 2019-12-3 14:35
两条腿走路还是不错的,超大上好多人觉得从004开始就要搞核动力了。。。不敢苟同,我觉得成熟的常规动力 ...

   个人觉的核常兼顾,同时发展,使用后再取舍,如果综合全电技术,大功率推进电机,大功率燃机发展成熟,试水造条类似于女王级的中型航母或两攻也是可以的。工程实践,实践的越多能力和认知也会越强,大国就是要玩别人没玩过的,做困难的事才能称之为大国。
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CDer:000647267
发表于 2019-12-3 14:49 | 显示全部楼层

RE: 核动力航母对常规动力航母的优势并不是想象中那么霸道

LFL 发表于 2019-12-3 14:41
个人觉的核常兼顾,同时发展,使用后再取舍,如果综合全电技术,大功率推进电机,大功率燃机发展成熟 ...

全电和电推这块真的很重要,不知道我们的“电船”啥时候来。。
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CDer:000023648
发表于 2019-12-3 14:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
狼牙小子 发表于 2019-12-3 14:49
全电和电推这块真的很重要,不知道我们的“电船”啥时候来。。

   猫在另一个贴子正说着女青年的事,听他说应该是综合全电,如果是真的那就是我国综合全电开山之作。
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CDer:000647267
发表于 2019-12-3 14:52 | 显示全部楼层

RE: 核动力航母对常规动力航母的优势并不是想象中那么霸道

LFL 发表于 2019-12-3 14:51
猫在另一个贴子正说着女青年的事,听他说应该是综合全电,如果是真的那就是我国综合全电开山之作。

哪啊,给个链接吧兄弟
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CDer:000023648
发表于 2019-12-3 14:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
狼牙小子 发表于 2019-12-3 14:52
哪啊,给个链接吧兄弟

不就在海版首页,   航妈明年入坞和女青年露脸,哪个更快?  就这标题。
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CDer:000647267
发表于 2019-12-3 14:59 | 显示全部楼层

RE: 核动力航母对常规动力航母的优势并不是想象中那么霸道

LFL 发表于 2019-12-3 14:56
不就在海版首页,   航妈明年入坞和女青年露脸,哪个更快?  就这标题。

哦哦哦,多谢了
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CDer:000300415
发表于 2019-12-3 15:33 | 显示全部楼层

RE: 核动力航母对常规动力航母的优势并不是想象中那么霸道

商博良007 发表于 2019-12-2 20:57
我的理解不同,核动力航母最大的优势是最大是对上层空间的解放,因为不需要进排气道和附属设备,舰岛更小位 ...

非常正确,这就是航母核动力比例较高,巡洋舰驱逐舰很少有核动力的原因。
说白了,航母的核动力更有利于航空运作的特性。
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CDer:000642686
发表于 2019-12-3 15:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
王牌猪头 发表于 2019-12-3 14:13
我还是觉得核动力好,如果中国依然走不干涉别国内政的路子,还要帮助一带一路穷国翻身大发展,那么能源问题 ...

中国不干涉别国内政,除了美国。因为美国所谓的“内政”都是在干预中国内政。依我看,未来我们就应该弄几条核动力航母在美国的东、西海岸12海里外长期待着,让美国也体会一下航母骑脸的感觉
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CDer:000845446
 楼主| 发表于 2019-12-3 15:51 | 显示全部楼层

RE: 核动力航母对常规动力航母的优势并不是想象中那么霸道

彼岸月光曲 发表于 2019-12-3 15:42
中国不干涉别国内政,除了美国。因为美国所谓的“内政”都是在干预中国内政。依我看,未来我们就应该弄几 ...

黑鱼比较起作用
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CDer:000642686
发表于 2019-12-3 15:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
xkaiser 发表于 2019-12-3 15:51
黑鱼比较起作用

航母骑脸的作用之一就是为了掩护黑鱼,否则美国的反潜机、反潜舰艇直接能把你的黑鱼逼得上浮,而你却一点办法都没有
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CDer:000492186
发表于 2019-12-3 15:57 | 显示全部楼层

RE: 核动力航母对常规动力航母的优势并不是想象中那么霸道

本帖最后由 skingyuan 于 2019-12-3 16:03 编辑
92式军迷 发表于 2019-12-3 14:22
考虑没有那么多海外基地,还是核动力放心些


错,有了海外基地,核动力航母才更放心。核动力航母仍然需要补给(航空燃油、人员饮食等),其他护航军舰也需要补给。如果没有自己的海外基地,只能去其他国家的港口补给,显然常规动力航母更容易被接受。
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CDer:000469151
发表于 2019-12-3 16:01 | 显示全部楼层
核动力的主要优势就在能源,不单只是推进系统,比如将来的电磁弹射系统,常规动力航母的能源是不足以支撑电磁弹射器长时间满符合运转的,这需要大量的储能装置,同时也难以维持舰用综合电力系统,必须有所取舍。而核动力就没这个后顾之忧,可以在维持全舰电力使用的同时,给电磁弹射器的蓄能系统充电。
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CDer:000029321
发表于 2019-12-3 16:04 | 显示全部楼层
中国的航母不是为了到处显示存在,去欺负人。中国不用像美国一样在任何时候都要在三大洋上都有航母。在需要的时候上得去就行了,如果四艘核动力航母的造价抵得上六艘同吨位常规航母的话,那么常规也许是更好选择。

毕竟海战的时候持续出动能力和弹药航油携带量没那么重要,这些指标优势主要在对陆攻击时才能提现出来。
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CDer:000786551
发表于 2019-12-3 16:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
在航率低,一票否决。其它性能再优秀,也不过是个林黛玉。
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CDer:001127450
发表于 2019-12-3 17:19 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.核动力航母对常规动力航母的优势并不是想象中那么霸道

兔子家的胡萝卜,都不要怕
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CDer:000142236
发表于 2019-12-3 17:29 | 显示全部楼层
从海湾战争看,核CV的在航率实在是不好,坚持长时间部署的能力不行。
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CDer:001155477
发表于 2019-12-3 17:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
狼牙小子 发表于 2019-12-3 14:07
核航母换一次燃料就是3年,10亿美金

连核航母都造出来了,还想不要钱换堆?左手转右手啊。
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CDer:001105473
发表于 2019-12-3 18:00 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.核动力航母对常规动力航母的优势并不是想象中那么霸道

核动力航母有啥优势啊?
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CDer:000981929
发表于 2019-12-3 18:04 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.核动力航母对常规动力航母的优势并不是想象中那么霸道

核常不重要,重要的是航母必须上固定翼预警机
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CDer:001159615
发表于 2019-12-3 21:34 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.核动力航母对常规动力航母的优势并不是想象中那么霸道

航母都快要淘汰了。真正等的电磁炮激光炮高超导弹全都服役。无人机大规模列装,无人预警开始逐步完善。要啥航母啊。真要对比的话,如果是全球海军,的确有必要上核动力。如果只是反介入的话,没必要。
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CDer:001136370
发表于 2019-12-4 02:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2019-12-3 07:46
铀不用进口吗?有定价权吗?

印象里中国的铀矿很有限,大部分非洲进口的啊
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CDer:000956660
发表于 2019-12-4 10:58 | 显示全部楼层

RE: 核动力航母对常规动力航母的优势并不是想象中那么霸道

商博良007 发表于 2019-12-2 20:57
我的理解不同,核动力航母最大的优势是最大是对上层空间的解放,因为不需要进排气道和附属设备,舰岛更小位 ...

不一樣,核航母的動力系統實際佔用空間雖然不比傳統動力小,但沒有排煙道,油箱,油管等裝置,集成度更高,因此在佔用空間不變的情況下,實際的空間利用率會更高
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CDer:000956660
发表于 2019-12-4 11:03 | 显示全部楼层

RE: 核动力航母对常规动力航母的优势并不是想象中那么霸道

文成水 发表于 2019-12-3 08:25
对于航母是这样的,但核动力对于未来的全能舰意义重大

以前美國搞過全核艦隊,但艦種多,成本高
有全能艦的話,那1-2條同款的全能艦就能取代整個護航艦隊的絕大部份作用,加上核補給艦,三型核動力戰艦就能組織一支全核艦隊。
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CDer:001158895
发表于 2019-12-4 12:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
Templar9705 发表于 2019-12-3 16:01
核动力的主要优势就在能源,不单只是推进系统,比如将来的电磁弹射系统,常规动力航母的能源是不足以支撑电 ...

电磁弹射系统主要考验的是储能装置,对航母动力系统的压力极小。
而综合全电系统或航母供电能力更多还是考验原动机的功率吧,和动力形势无关,况且虐菜的时候最先补给的是航空燃油弹药军械,而航母大战不等补给就有一方先歇菜了,燃油液货补给速度又很快,真正补给困难的是弹药干货
根据研究,常规动力航母应该出动率更高吧,而且不要以为核动力就可以无限制使用反应堆,这样会降低堆芯寿命,缩短维护周期,增加维护时间,要是航母总趴窝,要他何用?
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CDer:000277351
发表于 2019-12-4 13:28 | 显示全部楼层
核动力航母就是个坑,海湾战争期间美帝总共有6艘CVN在役,还有一艘刚服役的,结果整场战争只有一艘CVN参战。剩下5艘都是老当益壮的CV。知道为啥说法国戴高乐是个大坑了吧,常年没航母用……
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CDer:000971775
发表于 2019-12-4 14:00 | 显示全部楼层
海湾战争出勤率你得综合来看。当时企业号在中修,一修三年多(这个时间也算正常吧,驱逐舰中修也要很久,参考167)
CVN68尼米兹赶上了战争末尾也去了。
CVN69艾森豪威尔是第一批赶赴战区的。
CVN70卡尔文森号计划维修没去。
CVN71西奥多罗斯福号是第二批跟几艘常规CV一起去的。
CVN72亚伯拉罕林肯号确实刚服役,在第三舰队,正准备去海湾地区时,碰到了菲律宾火山爆发,参加了当地的人道主义救援行动。参加完之后继续前往战区。
综上所述,海湾战争时期就两艘CVN没在线,其他都或多或少的参加了战争,怎么就到某些人嘴里成了只有一艘核动力航母参加了?

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CDer:000971775
发表于 2019-12-4 14:02 | 显示全部楼层
还有某些人说的老当益壮的CV,您不知道当时星座号也在改装?
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CDer:001097024
发表于 2019-12-4 15:26 | 显示全部楼层
看来全核舰队(含核动力补给舰)才能百分之百发挥核航母的作用!
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CDer:000295849
发表于 2019-12-4 15:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
核动力航母其实比常规动力航母每年部署时间更短、维护时间更长、在航率更低、建造使用费用更高,现在搞核动力航母的意义就在于点开科技树,就像早期的火绳枪还不如弓箭好用,但长线看更有发展。
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CDer:000469151
发表于 2019-12-4 17:13 | 显示全部楼层

RE: 核动力航母对常规动力航母的优势并不是想象中那么霸道

商博良007 发表于 2019-12-4 12:30
电磁弹射系统主要考验的是储能装置,对航母动力系统的压力极小。
而综合全电系统或航母供电能力更多还是 ...

呃,化石这么说,其实现在也就老美玩转了核动力航母。
其优势在于,保证航速的同时,维持综合电力系统,同时保证给弹射系统的储能装置充电,常规航母很难长时间维持这种状态,只有核动力可以让航母长时间保证高负荷运作,这在战时是有很大优势的。
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CDer:000771389
发表于 2019-12-4 19:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
LFL 发表于 2019-12-3 14:41
个人觉的核常兼顾,同时发展,使用后再取舍,如果综合全电技术,大功率推进电机,大功率燃机发展成熟 ...

我国的造船能力强大,但航空制造则弱,同样战斗力的飞机,很难造小一些,所以,航母一定要大,核常兼备符合我国国情,但中小型航母并不符合我国国情,我国的航母,一定要大。一定要大。像001/002那样标排4.5万吨的航母,已经是我国国情能容忍的下限了,再小的话,无法有效搭载符合我国国情的舰载机了。

为了提高调度效能,第二代及之后的航母,标排应该至少5.9万吨,国情使然。

两攻大小可以商量,航母一定不能小型,连中型都不可,必须要大型航母,或者超级航母。
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CDer:001156756
发表于 2019-12-4 20:18 | 显示全部楼层
中国没有航母的时候,航母无用论。
中国有了滑跃航母的时候,滑跃和弹弓差不多论。
中国有了弹弓航母的时候,核航母无用论。
中国有了核航母的时候。。。。。
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CDer:001103406
发表于 2019-12-4 21:33 | 显示全部楼层
天朝没有核航母,核航母就是渣渣,是酸的。天朝有了核航母,核航母就是无敌的,是香的。
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发表于 2019-12-4 21:33 | 显示全部楼层

RE: 核动力航母对常规动力航母的优势并不是想象中那么霸道

LFL 发表于 2019-12-3 14:30
潜堆和航母堆各有侧重,有的方面可以说压根不是一回事,我国有核工业基础,同时发展潜堆和航母堆并不 ...

不光要看做什么,更要看为什么吧?否则就只能亦步亦趋,东施效颦。

美国发展了大规模的海军陆战队军种,要不要跟?美国大批建造LCS,要不要跟?美国死守在伯克大小的舰体上,要不要跟?是不是我都要?
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CDer:000084171
发表于 2019-12-4 21:35 | 显示全部楼层

RE: 核动力航母对常规动力航母的优势并不是想象中那么霸道

微笑的魔鬼 发表于 2019-12-2 20:42
核动力最大的优势是可以节约出来自身燃油消耗的空间来存放舰载机燃料和武器,当然除非你的航母只打算在离本 ...

搞得以前航母就不能远洋作战似的
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CDer:000023648
发表于 2019-12-4 22:11 | 显示全部楼层

RE: 核动力航母对常规动力航母的优势并不是想象中那么霸道

本帖最后由 LFL 于 2019-12-4 22:22 编辑
maxlee123 发表于 2019-12-4 21:33
不光要看做什么,更要看为什么吧?否则就只能亦步亦趋,东施效颦。

美国发展了大规模的海军陆战队军种 ...


      一个是战略,一个是武器发展走向,这好像根本不是一路啊!大的武器装备选型事关国运,这不是走段弯路就能如何的,核动力航母先发展一两条,常规航母继续建造,有了应用心得再定未来的发展,又不是让你马上就走这条路,这有点像小马过河,你不试试怎么知道。
     老美其实以前也是趟过无数河流才有今日,我们为什么就没有一试的勇气。
     大国有雄厚的资本,敢于试错,多头并进,发现错误能及时纠正,这也成就了今日之美国,我们如果连试试的勇气的没有那还谈什么星辰大海。
     还有就是其实老美也不想死守伯克舰体,奈何搞一型新舰型对于靠经融挣快钱的老美现在有点难度,一般搞舰的都是半百老头了。还有就是老美的垂发MK41其实一样也面临同样的问题,口径偏小,但奈何存量太大了,也就因陋就简了。
     这个方面其实论坛的老帖都有讨论。
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