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CDer:000500706 楼主: 山人五四
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[原创视角] 华为251案中,是否应该追究HR何承东等人的刑事和民事责任?

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CDer:000961002
发表于 2019-12-3 17:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
库兹涅佐夫上将 发表于 2019-12-3 16:48
你的论述有个逻辑陷阱。
告某人,某人没有定罪,并不代表告的人就是诬告。
某人没有定罪,只是代表某人没 ...

情况可能是某人无罪,但告的人也不是诬告。

这句话怎么理解?
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CDer:000012945
发表于 2019-12-3 19:04 | 显示全部楼层

RE: 华为251案中,是否应该追究HR何承东等人的刑事和民事责任?

库兹涅佐夫上将 发表于 2019-12-3 16:48
你的论述有个逻辑陷阱。
告某人,某人没有定罪,并不代表告的人就是诬告。
某人没有定罪,只是代表某人没 ...

界面新闻:4月就提交了证据,为什么8月你才被释放?
李洪元:不清楚。其实在7月份的时候,何某就已经改口供了,他说我没有敲诈勒索。
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CDer:000174866
发表于 2019-12-3 23:49 | 显示全部楼层

RE: 华为251案中,是否应该追究HR何承东等人的刑事和民事责任?

zhs_sky 发表于 2019-12-3 17:47
情况可能是某人无罪,但告的人也不是诬告。

这句话怎么理解?

那我问你,是不是那些经历了审判阶段,最后被判无罪的嫌疑人,检查机关和公安机关都是诬告。
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CDer:000174866
发表于 2019-12-3 23:51 | 显示全部楼层

RE: 华为251案中,是否应该追究HR何承东等人的刑事和民事责任?

国王的新衣 发表于 2019-12-3 17:40
你有细节没注意到。华为三易其罪名,为何?

这是两个维度的事情,无论解释得通解释不通,不能否定我的论断。
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CDer:000174866
发表于 2019-12-4 00:04 | 显示全部楼层

RE: 华为251案中,是否应该追究HR何承东等人的刑事和民事责任?

zhs_sky 发表于 2019-12-3 17:47
情况可能是某人无罪,但告的人也不是诬告。

这句话怎么理解?

再举个例子,你在街上见义勇为抓小偷,但是小偷有同伙,转移了赃物,导致最后这个小偷没有被定罪,那你的行为算不算诬告呢?
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CDer:000174866
发表于 2019-12-4 00:06 | 显示全部楼层

RE: 华为251案中,是否应该追究HR何承东等人的刑事和民事责任?

库兹涅佐夫上将 发表于 2019-12-4 00:04
再举个例子,你在街上见义勇为抓小偷,但是小偷有同伙,转移了赃物,导致最后这个小偷没有被定罪,那你的 ...

这个故事在小偷的嘴里可能是这样的:
他在街上闲逛,突然你冲过来说他是小偷,但他啥也没干。
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CDer:000088239
发表于 2019-12-4 02:49 | 显示全部楼层

RE: 华为251案中,是否应该追究HR何承东等人的刑事和民事责任?

大家冷静想想 为啥这个时候又出这个事情炒作?

最后大家看看法院审判的结果吧


还有一张图  大家看看  是不是这么回事  

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CDer:000423848
发表于 2019-12-4 03:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
我觉得其实就是  

内部早就谈好了,封口费也拿了,根本就没有什么敲诈或者劳资纠纷。

结果中间层的人不知道,查账的时候发现发现账务对不上 就问怎么回事呗。

后来法务觉得可以弄死,就干脆直接弄进去好了,原来的 HR什么的就只能稀里糊涂的顺势上了船。

至于动机 是什么,可能压根就没什么动机,也没什么仇,顶多是看不顺眼。

就像美国搞卡扎菲 和 埃尔多安 差不多,
部门就是没事做想玩玩彰显存在感。

只不过 像 埃尔多安 一样最后没被搞死


跟药家鑫 撞到人后 抽出刀来连捅八刀 差不多,可能只是脑抽了激情杀人。

但是车上居然藏在刀,然后居然真的去捅人了, 本身就是很奇怪的事。

造成这种行为可能是  高压群体中 通过压迫其他人获取快感的 连环反应


证据链什么的双方都不想公开,公开了 以后都不好过。
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CDer:000012945
发表于 2019-12-4 06:55 | 显示全部楼层
谣言很多啊,

首先N+1和2N的问题, 12年工作时间加超过3次续约, 按劳动法规定是要签无固定期限劳动合同的, 但是华为没有, 虽然华为有到8年就买断工龄的做法但是这个在法律上至少我没看到支持这种做法的条款, 所以李坚持自己应该得到无固定期限合同的待遇是可以理解的.

如果按这个坚持, 华为就变成单方面解除劳动合同, 这时华为想支付N+1, 就需要一个条件"双方协商一致解除合同", 李不同意N+1的话就达不成一致, 这时按法律规定就要支付2N, 当然也有公司可以做到提前解除弹只支付N+1, 但是没那么容易需要些下作手段也需要时间

至于金额, 李在视频采访里说过, N+1是华为财务出的, 这30万金额是2N与N+1的差额, 所以按他收到的总数就是2N

从私人账户汇出款显然不是李能控制的, 他看到后先是打华为HR询问怎么是私人账户,HR说他们不管, 他又去税务局举报这个私人账户打款有可能没有交税, 从这点来看, 李就是把这钱当作离职补偿金来处理的, 如果是勒索的话, 又去打电话HR又去税务局到处捅怕知道的人太少吗?

至于为啥不去劳动部门仲裁, 简直低级问题, 我的诉求是2N, 去和HR谈, HR爽快同意了2N并签署了协议, 那还去仲裁干嘛?

2019年4月19日,检察院第一次将案件退回侦查机关补充侦查,5月17日,警方提交了《补充侦查报
告》。这次一同提交的还有广东安证计算机司法鉴定所出具的《司法鉴定意见书》,出具时间2019年1月9日,
编号为粤安计司鉴2018计972号。
  律师在《法律意见书》里写道,“《司法鉴定意见书》及录音资料文字版证明当时的商谈是在双方有说
有笑的基础上进行的,最终经过2小时12分24秒的充分协商,达成了离职补偿协议,整个过程并无李洪元实施威
胁或要挟的语言。”
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CDer:000500706
 楼主| 发表于 2019-12-4 06:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
库兹涅佐夫上将 发表于 2019-12-3 16:48
你的论述有个逻辑陷阱。
告某人,某人没有定罪,并不代表告的人就是诬告。
某人没有定罪,只是代表某人没 ...

但是,本案何承东明显是故意诬告、作伪证。办案警察中,明显有人帮他销毁了电脑中的录音证据。
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CDer:001072777
发表于 2019-12-4 07:00 | 显示全部楼层

RE: 华为251案中,是否应该追究HR何承东等人的刑事和民事责任?

不能用自己的猜测去给一个人定罪。
如果有证据,提交证据即可,法律判决上不要捕风捉影。


1.关于敲诈勒索,那个录音就是李和HR谈判的录音,敲诈不敲诈,结果应该很明显。
补充,某乎,腾讯科技的回答:
据《司法鉴定意见书》及录音资料文字版证明,当时的商谈是在双方有说有笑的基础上进行的,最终经过2小时12分24秒的充分协商,达成了离职补偿协议,整个过程并无李洪元实施威胁或要挟的语言。


2.职务侵占、侵犯商业秘密、敲诈勒索,前2个都是要以单位为主体才可以起诉;其中第一个罪名,收走了李家里的证据,但是没想到会有备份。3个罪名,检察院最后都说证据不足不起诉。

=========
某为对离职员工类似这样的处理,不只李这一个。
一个没有较大社会危害的离职纠纷,可以让一个人不能取保关押251天,不觉得其中有点问题吗?
事后,可以说绝大多数网站都出现了对这事404的情况;一个私企,能力大到这种程度,正常吗?
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CDer:000285903
发表于 2019-12-4 07:34 | 显示全部楼层

RE: 华为251案中,是否应该追究HR何承东等人的刑事和民事责任?

bjnr 发表于 2019-12-4 02:49
大家冷静想想 为啥这个时候又出这个事情炒作?

最后大家看看法院审判的结果吧

这让是著名的海军了
微博一堆被控评的人截图@他呢

现任公关不解释靠“前HR”也是牛
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CDer:000961002
发表于 2019-12-4 07:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
库兹涅佐夫上将 发表于 2019-12-4 00:04
再举个例子,你在街上见义勇为抓小偷,但是小偷有同伙,转移了赃物,导致最后这个小偷没有被定罪,那你的 ...

好一手诡辨,你假设的小偷都已充分证明是小偷,从始到终都是小偷,抓到定不了罪是因为证据不足。

本案中,首先罪名始终不一,证据全部收纠,最后以“敲诈勒索”罪逮捕,李某1月份在提审过程提过谈判录音,为什么J方不查,非要李某拿出录音后再经第三方鉴定才肯放手。

我们屁民不懂法律就算了,强大的法务部都不懂手上的证据是否能定罪,估计就你相信。我们要去告人,还得先咨询律师,动不动就认为有罪把人送上法庭,真以为是某天一。J方业务水平也有质疑,公司的法务不严谨,J方也应该再审证据,事前事后神操作,难免让人想到PY。
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CDer:000285903
发表于 2019-12-4 07:37 | 显示全部楼层

RE: 华为251案中,是否应该追究HR何承东等人的刑事和民事责任?

burn 发表于 2019-12-3 15:39
1. 李洪元离职,正常补偿是n+1,他有人力资源主管何某的把柄。于是就威胁揭发(泄露公司机密),要了2n ...

后来有解释是10多年应签无固定期限合同,华为没有,当事人多要补偿
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CDer:000059506
发表于 2019-12-4 07:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
库兹涅佐夫上将 发表于 2019-12-4 00:04
再举个例子,你在街上见义勇为抓小偷,但是小偷有同伙,转移了赃物,导致最后这个小偷没有被定罪,那你的 ...

你真是没听说过街道监控系统?要是没有监控确实小偷可以胡搅蛮缠,但是警察已经不止一次拿出监控摄像文件让小偷现原形了哦。
所以录音是啥?你不会不知道录音笔是啥了吧?
还是你想说任何环境下私自录音非法,不应充当证据?还是你想说也许华为的叛徒有能力制造假录音?
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CDer:000163992
发表于 2019-12-4 08:34 | 显示全部楼层

RE: 华为251案中,是否应该追究HR何承东等人的刑事和民事责任?

bjnr 发表于 2019-12-4 02:49
大家冷静想想 为啥这个时候又出这个事情炒作?

最后大家看看法院审判的结果吧

这个说法根本就是逻辑不通。李某“敲诈”主管,主管从个人账户掏钱,敲诈的对象是个人,又不是华为公司,关华为啥事情?要控告“敲诈”也只能主管以个人名义去控告。华为去控告应该是控告主管挪用公款。按照这个说法,华为并不是“敲诈”对象,只是“挪用公款”的受害人。
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CDer:001117909
发表于 2019-12-4 08:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
库兹涅佐夫上将 发表于 2019-12-4 00:04
再举个例子,你在街上见义勇为抓小偷,但是小偷有同伙,转移了赃物,导致最后这个小偷没有被定罪,那你的 ...

https://b23.tv/av77959619
不跟你车轱辘话,你可以看看这个视频,看看华为有没有问题,普通人的合法权益有没有得到保护。
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CDer:000243833
发表于 2019-12-4 08:56 | 显示全部楼层

RE: 华为251案中,是否应该追究HR何承东等人的刑事和民事责任?

burn 发表于 2019-12-3 15:39
1. 李洪元离职,正常补偿是n+1,他有人力资源主管何某的把柄。于是就威胁揭发(泄露公司机密),要了2n ...

十年以上2n很正常。
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CDer:000174866
发表于 2019-12-4 09:03 | 显示全部楼层

RE: 华为251案中,是否应该追究HR何承东等人的刑事和民事责任?

山人五四 发表于 2019-12-4 06:59
但是,本案何承东明显是故意诬告、作伪证。办案警察中,明显有人帮他销毁了电脑中的录音证据。

何承东法院判了没?如果没判,就不是诬告,伪证。
办案警察判了没?没判也说明没有犯罪。

李XX没有敲诈勒索,不等于告他的人就是诬告,这个基本逻辑要搞清楚。


再举个例子,曾经很流行的套路贷,你单个个人想告赢套路贷是很难的,但不代表你去告套路贷就是诬告。
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CDer:000174866
发表于 2019-12-4 09:06 | 显示全部楼层

RE: 华为251案中,是否应该追究HR何承东等人的刑事和民事责任?

zhs_sky 发表于 2019-12-4 07:36
好一手诡辨,你假设的小偷都已充分证明是小偷,从始到终都是小偷,抓到定不了罪是因为证据不足。

本案 ...

你一句“屁民不动法律”,已经否定了整个法律体系的权威,后面再谈啥正义都是无源之水。

事实上,法律上即没有盘李XX有罪,也没有判何XX有罪,更没有判华为有罪,这个就是现实状态:
李XX无罪不代表告他的人是诬告。
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CDer:000174866
发表于 2019-12-4 09:17 | 显示全部楼层

RE: 华为251案中,是否应该追究HR何承东等人的刑事和民事责任?

国王的新衣 发表于 2019-12-3 17:40
你有细节没注意到。华为三易其罪名,为何?

你可能没注意到,在这起案件中是公诉机关的事情,更换罪名的主体是公诉机关,而不是华为。
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CDer:000961002
发表于 2019-12-4 09:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhs_sky 于 2019-12-4 09:32 编辑
库兹涅佐夫上将 发表于 2019-12-4 09:06
你一句“屁民不动法律”,已经否定了整个法律体系的权威,后面再谈啥正义都是无源之水。

事实上,法律 ...


我们或许都不是站队的人,到此为止吧,剩下的由小年轻们谈吧。
最终目的还是,人在职场好自为知吧。

你也没说错,我一向对法律都是半信半疑。
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CDer:000088239
发表于 2019-12-4 09:31 | 显示全部楼层
美国人成功的把华为搞黑了  大家就省点力气吧  干点别的吧  讨论这个对你们的工作有帮助?
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CDer:000088239
发表于 2019-12-4 09:34 | 显示全部楼层

RE: 华为251案中,是否应该追究HR何承东等人的刑事和民事责任?

akula12345 发表于 2019-12-4 08:34
这个说法根本就是逻辑不通。李某“敲诈”主管,主管从个人账户掏钱,敲诈的对象是个人,又不是华为公司, ...

那是底下主管所为  要分清楚原委  那么又是谁逼迫主管呢?这就是责任主体了

我希望大家不要再帮着美国黑华为了
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CDer:001117909
发表于 2019-12-4 09:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
库兹涅佐夫上将 发表于 2019-12-4 09:17
你可能没注意到,在这起案件中是公诉机关的事情,更换罪名的主体是公诉机关,而不是华为。

你应该到茶馆中,看看我发的主贴,有详细的说明
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CDer:001117909
发表于 2019-12-4 09:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
bjnr 发表于 2019-12-4 09:34
那是底下主管所为  要分清楚原委  那么又是谁逼迫主管呢?这就是责任主体了

我希望大家不要再帮着美国 ...

你看看是黑华为吗?

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CDer:000174866
发表于 2019-12-4 09:45 | 显示全部楼层

RE: 华为251案中,是否应该追究HR何承东等人的刑事和民事责任?

国王的新衣 发表于 2019-12-4 09:40
你看看是黑华为吗?

这篇文章和楼主的问题一样啊,认为法院判了无罪就代表举报者是恶意构陷,把这两个事情对立起来。

我再次重申我的观点:
李XX无罪不代表告他的人是诬告。
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CDer:000163992
发表于 2019-12-4 09:51 | 显示全部楼层

RE: 华为251案中,是否应该追究HR何承东等人的刑事和民事责任?

bjnr 发表于 2019-12-4 09:34
那是底下主管所为  要分清楚原委  那么又是谁逼迫主管呢?这就是责任主体了

我希望大家不要再帮着美国 ...

没有人能够黑华为,华为只能自黑。从昨天那篇傲慢无比的官方声明,到这种拙劣无比的公关文,就是不肯好好解释事情的原委。到底是谁在黑华为?我只看到华为在自黑。
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CDer:000227539
发表于 2019-12-4 10:23 | 显示全部楼层

RE: 华为251案中,是否应该追究HR何承东等人的刑事和民事责任?

bjnr 发表于 2019-12-4 09:31
美国人成功的把华为搞黑了  大家就省点力气吧  干点别的吧  讨论这个对你们的工作有帮助?

难道因为美国人黑华为,华为就可以为所欲为了?
讨论这个怎么就叫对工作没帮助,大家都是职场中人。
起码提醒了大家注意,保留下重要证据的安全的物理隔离备份。
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CDer:000077034
发表于 2019-12-4 11:22 | 显示全部楼层

RE: 华为251案中,是否应该追究HR何承东等人的刑事和民事责任?

wz8868 发表于 2019-12-4 08:56
十年以上2n很正常。

2N只有在无故解除的情况下才有。
普通的合同到期不续签,劳动法规定的就是N+1

华为其实算是比较好的公司了,见过更多下三滥的公司
用下三滥的手段逼人走的。
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CDer:000441394
发表于 2019-12-4 11:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
burn 发表于 2019-12-3 15:39
1. 李洪元离职,正常补偿是n+1,他有人力资源主管何某的把柄。于是就威胁揭发(泄露公司机密),要了2n ...

10年加的老员工就是2n,根本不需要威胁,洗的专业点吧
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CDer:000441394
发表于 2019-12-4 11:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
lijie8257 发表于 2019-12-4 11:22
2N只有在无故解除的情况下才有。
普通的合同到期不续签,劳动法规定的就是N+1


10年加自动转成无固定期限的,不存在不续约这说
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CDer:000243833
发表于 2019-12-4 11:47 | 显示全部楼层
十年以上或者连续两次签订固定期限合同就应该签订无固定期限合同,只要不是员工主动辞职基本上是2n。
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CDer:000977156
发表于 2019-12-4 13:02 | 显示全部楼层

RE: 华为251案中,是否应该追究HR何承东等人的刑事和民事责任?

artilect 发表于 2019-12-3 16:53
这才是最恐怖的, 试问,自己电脑,自己工作电脑,家里电脑的录音备份被查走后,这些证据去哪里了?
为 ...

这有什么恐怖的,警方推定李威胁举报何在前,何等和李谈李的离职补偿在后,谈离职补偿有录音,这个录音并不妨碍警方寻找李威胁何的证据。何如果后来不犯事,大家就相安无事了,可是何后来出事了,这才把李咬了进来。不得不佩服这个李有先见之明,没有别的证据推翻李的录音的情况下,媒体曝光后,这个案子也就成了烫手的山芋。
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 楼主| 发表于 2019-12-4 13:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
库兹涅佐夫上将 发表于 2019-12-4 09:03
何承东法院判了没?如果没判,就不是诬告,伪证。
办案警察判了没?没判也说明没有犯罪。


是先有警察调查、侦查,还是先有法官判决?

现在何承东、办案警官明显有犯罪嫌疑,是不是公安部门现在有责任根据已有的线索调查、侦查?侦查后如果发现一定的证据,就应该立案侦查?
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CDer:001037082
发表于 2019-12-4 13:21 | 显示全部楼层

RE: 华为251案中,是否应该追究HR何承东等人的刑事和民事责任?

bjnr 发表于 2019-12-4 09:31
美国人成功的把华为搞黑了  大家就省点力气吧  干点别的吧  讨论这个对你们的工作有帮助?

  真有。

  对我个人来说,最起码让我有了一份警惕心,让我了解了有些公司企业和单位是怎么对待手下的员工的,更让我明白了 “靠谁也不如靠自己”。
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CDer:000982819
发表于 2019-12-4 13:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
第一高手 发表于 2019-12-3 16:01
有几个关键点:

一个是留存有录音证据

这说明做人还是要有几个贴心的朋友的,关键时刻能救命。
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CDer:000059506
发表于 2019-12-4 13:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
库兹涅佐夫上将 发表于 2019-12-4 09:45
这篇文章和楼主的问题一样啊,认为法院判了无罪就代表举报者是恶意构陷,把这两个事情对立起来。

我再 ...

亏华为还是高科技公司,通讯业龙头老大,数字化全球领军企业,信息业先行者。
结果怎么着,查了别人251天连根毛的证据都没有?
再给251个月够不够啊?
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CDer:001037082
发表于 2019-12-4 13:24 | 显示全部楼层

RE: 华为251案中,是否应该追究HR何承东等人的刑事和民事责任?

bjnr 发表于 2019-12-4 09:34
那是底下主管所为  要分清楚原委  那么又是谁逼迫主管呢?这就是责任主体了

我希望大家不要再帮着美国 ...

  至少我没有黑华为,我也没有阻止我爹我娘继续用华为的手机,我更没有把买的华为的路由器扔进垃圾箱。

  对我个人来说,此事或类似的事件,起的作用是 “引以为戒”,坚定了我 “拿多少钱,就干多少活” 的信念。

  更远一点,是提醒了我要注意:一旦类似的事情发生在了我自己身上,我该怎么办(这并非我自己吓唬自己,俗话说得好:“不怕一万,就怕万一”)。
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发表于 2019-12-4 13:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
爱的回归线 发表于 2019-12-4 13:21
这说明做人还是要有几个贴心的朋友的,关键时刻能救命。

这说明一些人鼓吹的云存储和云分布不靠谱,还是个人物理隔离物理分布的存储靠谱。
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