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CDer:000068785 楼主: 喜之狼
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德国Pzh-2000自行榴弹炮将升级为60倍口径的身管

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CDer:000126541
发表于 2020-07-09 18:24 | 显示全部楼层

RE: 德国Pzh-2000自行榴弹炮将升级为60倍口径的身管

hockfly 发表于 2020-07-09 16:59
军属炮兵旅没有必要装备这么远射程的远火。这个已经超出集团军交战纵深了。这个射程的远火应该只会装备直 ...

听说远火旅都拆了。
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CDer:000000093
发表于 2020-07-09 18:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
40公里以上交给火箭炮
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发表于 2020-07-09 18:39 | 显示全部楼层

RE: 德国Pzh-2000自行榴弹炮将升级为60倍口径的身管

德涅斯特 发表于 2020-07-08 23:32
完全不一样的东西就别乱瞎掰了好么。远程火箭弹在成本和火力持续性上根本没法与传统身管火炮相比。

西 ...

土耳其有个电影叫什么《山2》,就是特种部队引导自榴炮

不过火箭炮还是划算的
航空兵成本高,一方面是出动成本高,一方面是部署成本高

能分一部分给陆军自己火力,没什么不好
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CDer:001128708
发表于 2020-07-09 19:04 | 显示全部楼层
还远的话火箭炮就行了吧。。不过欧洲好像没什么远程火箭炮?
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CDer:000019169
发表于 2020-07-09 20:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
再发展下去真的该电磁炮了
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CDer:000284559
发表于 2020-07-09 21:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
德涅斯特 发表于 2020-07-08 23:32
完全不一样的东西就别乱瞎掰了好么。远程火箭弹在成本和火力持续性上根本没法与传统身管火炮相比。

西 ...

制空权那么好拿吗?美国以外的西方国家已经失去对抗强国的能力!
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CDer:000490921
发表于 2020-07-10 01:02 | 显示全部楼层
这也是没有办法的办法。装备种类较小,在尽可能的情况下,尽量提升水平。
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CDer:000042354
发表于 2020-07-10 02:47 | 显示全部楼层
越来越乱了。
问题是加长炮管换来的射程增加幅度实在有限,还导致火炮机动能力的降低,实在得不偿失。
像TG这样大力发展远程火箭炮才是正途。
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CDer:000261568
发表于 2020-07-10 08:34 | 显示全部楼层

RE: 德国Pzh-2000自行榴弹炮将升级为60倍口径的身管

沧浪濯缨 发表于 2020-07-10 02:47
越来越乱了。
问题是加长炮管换来的射程增加幅度实在有限,还导致火炮机动能力的降低,实在得不偿失。
像 ...

加了八倍口径,就是1米多,重不了多少,可是实打实的提升榴弹炮射程和火药利用率,减少火药在炮口对弹药的干扰。52倍是北约在成本、技术的一个折中方案,美国拿去的方案是58倍,52倍定下,美国不采用,还是开发自己的58倍
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CDer:000904763
发表于 2020-07-10 08:52 | 显示全部楼层
传统身管火炮已经快到头了
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发表于 2020-07-10 10:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
坦克不是说要换电热炮?加榴炮是不是也能换成电热的?
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CDer:000126541
发表于 2020-07-29 16:46 | 显示全部楼层
为啥美国,德国都热衷搞什么L58,L60的155,MARS发射火箭弹不好吗
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CDer:001032427
发表于 2020-07-29 17:14 | 显示全部楼层

RE: 德国Pzh-2000自行榴弹炮将升级为60倍口径的身管

seahawk71 发表于 2019-12-01 22:57
60倍口径火箭助推蛋也才85公里射程.......

才?                                      
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CDer:000506278
发表于 2020-07-29 17:15 | 显示全部楼层

RE: 德国Pzh-2000自行榴弹炮将升级为60倍口径的身管

mxz429 发表于 2019-12-03 13:01
美国搞58倍径,德国又来个60倍径,中国呢······还是加快发展新体制火炮吧!

之前流出的等离子磁约束火炮技术不知道靠不靠谱。据说同等条件下膛压可以上一个台阶。
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CDer:000173513
发表于 2020-07-29 17:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
这么长野外怎么开,稍微过个坎不得杵地上吗?
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CDer:000865049
发表于 2020-07-29 17:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
远程?火箭炮不香么?  
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CDer:000261568
发表于 2020-07-30 20:48 | 显示全部楼层

RE: 德国Pzh-2000自行榴弹炮将升级为60倍口径的身管

瑶瑶TD 发表于 2019-12-01 22:56
和坦克炮类似,技术发展的十分艰难,作战能力增加的比较有限,所以我感觉大力发展火箭炮还是挺明智的

火箭炮太贵了啊!在40km内还是榴弹炮最便宜。
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CDer:000408402
发表于 2020-07-30 21:12 | 显示全部楼层
这口味我喜欢
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CDer:000126541
发表于 2020-07-30 21:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
kanhai1978 发表于 2020-07-30 20:48
火箭炮太贵了啊!在40km内还是榴弹炮最便宜。

可不升级到60倍也能打40千米
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CDer:001166381
发表于 2020-07-30 21:35 | 显示全部楼层

RE: 德国Pzh-2000自行榴弹炮将升级为60倍口径的身管

瑶瑶TD 发表于 2019-12-01 23:03
所以我不看好越来越长这种做法,性能提升不多,而且头太重了

金属工艺越好,同样重量标准时的身管倍径就可以越高,身管受重力和气候影响的弯曲就越小。

身管越长,发射药的利用率就越高,炮弹承受的冲击载荷就越小,身管内弹丸加速就越平稳,扰动小,精度也高。

同样的155,45倍径寿命、精度、炮口冲击、后坐力指标都不如52倍径
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CDer:001166381
发表于 2020-07-30 21:38 | 显示全部楼层

RE: 德国Pzh-2000自行榴弹炮将升级为60倍口径的身管

Swift80 发表于 2020-07-09 18:39
土耳其有个电影叫什么《山2》,就是特种部队引导自榴炮

不过火箭炮还是划算的

同样射程和投掷重量时,火箭弹的价格大致是炮弹的近7倍,需要的发射药量超过10倍,发射药利用率不到炮弹的8%
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CDer:001168483
发表于 2020-07-30 21:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
让白皮在落后武器上自己瞎折腾吧,我们赶快把陆上电磁炮搞出来。
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CDer:001104967
发表于 2020-07-30 21:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
qqqzl 发表于 2020-07-30 21:38
同样射程和投掷重量时,火箭弹的价格大致是炮弹的近7倍,需要的发射药量超过10倍,发射药利用率不到炮弹 ...

加上火炮,载具的价格,还是7倍吗?
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发表于 2020-07-30 21:57 | 显示全部楼层

RE: 德国Pzh-2000自行榴弹炮将升级为60倍口径的身管

孝恩的思绪 发表于 2020-07-30 21:56
加上火炮,载具的价格,还是7倍吗?

其实更高。打好火箭炮比打火炮难度大的多
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CDer:000261568
发表于 2020-07-30 22:13 | 显示全部楼层

RE: 德国Pzh-2000自行榴弹炮将升级为60倍口径的身管

本帖最后由 kanhai1978 于 2020-07-30 22:15 编辑
bjskyhorse 发表于 2020-07-30 21:20
可不升级到60倍也能打40千米


发射药的利用率,52倍是技术和成本的折中,而打40km的45倍需要枣型弹和25升反射药,打同样射程,需要发射药更少,带了好处,就是后座力更低,未燃尽的火药对弹药的干扰,火炮更稳定
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CDer:001170204
发表于 2020-07-30 22:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
能不能复活203
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CDer:000637816
发表于 2020-07-30 22:59 | 显示全部楼层

RE: 德国Pzh-2000自行榴弹炮将升级为60倍口径的身管

这么暴力么?射程增加多远?
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CDer:001068946
发表于 2020-07-31 17:22 | 显示全部楼层

RE: 德国Pzh-2000自行榴弹炮将升级为60倍口径的身管

FRFMM 发表于 2019-12-01 23:05
而且按之前155的三次革命,39到45到52,每次增加6-7的倍径,下一次也差不多是58-60倍了,不过前三次都伴 ...

兔子一次性增加到62倍径吧,初速搞到990差不多就到极限了……至少十年不用再升级了
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CDer:000066280
发表于 2020-07-31 22:46 | 显示全部楼层

RE: 德国Pzh-2000自行榴弹炮将升级为60倍口径的身管

FRFMM 发表于 2019-12-02 17:07
远火战斗部就240千克,装药比例超过一半,综合能顶十几发155的威力了,考虑多发的杀伤优势也能顶好几发15 ...

同意,远程身管火炮是邪路

这里面坑最深的就是DDG1000,为了实现低成本对海天线以外的近岸目标打击,非要折腾身管火炮,原计划几万美元一发,射程300公里,最后弄出来的东西比战斧贵,射程只有100多公里,投射同样重量的弹药,火炮比战斧贵很多,这就扯了

身管火炮的原理决定了它没法打太远,没法做太大,实现同样投送质量,炮弹数量远远多于火箭炮,如果都做制导,火箭炮成本明显比身管火炮低
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CDer:000313462
发表于 2020-08-01 08:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-12-01 23:17
不过换新远火后最小射程跟不上了,老03远火用300老弹最大射程70千米,最小射程可以和155普通弹射程交叉, ...

122箱火本来应该有6*220火箭弹模块的,可是至今没见装备部队,不知道为啥?
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CDer:000126541
发表于 2020-08-01 09:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
权衡45 发表于 2020-08-01 08:49
122箱火本来应该有6*220火箭弹模块的,可是至今没见装备部队,不知道为啥?

122火能打40千米,可以和300火很好的对接,为什么要220
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CDer:000303580
发表于 2020-08-01 12:15 | 显示全部楼层
何不采用精密桁架和液压矫正装置补偿炮管挠曲,增加到120倍口径,易磨损内膛炮管采用可更换技术,一定能打得更远!
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CDer:000939764
发表于 2020-08-02 02:22 | 显示全部楼层
火药型身管火炮慢慢的会遇到技术瓶颈,以后必然是发展电磁炮

又或者在技术的许可下 使用智能弹药

后期身管火炮还是有一个方向的 就是榴弹炮由有膛线改为无膛线的 滑膛炮  初速度更高 然后配合炮弹的滑翔装置和智能尾翼控制 达到更远的射程

比如滑膛炮发射  炮弹达到最高位置 相对速度最低的时候 张开滑翔装置 由智能弹头控制滑翔翼 飞向目标

相信这样的设计可以飞的更远 弹道会更加平 而且弹道将会变得不可测 可以避免反火炮雷达的由观测炮弹轨道而获得火炮发射地的信息

火炮的生存力会更加高
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CDer:000939764
发表于 2020-08-02 02:26 | 显示全部楼层

RE: 德国Pzh-2000自行榴弹炮将升级为60倍口径的身管

FRFMM 发表于 2019-12-02 17:07
远火战斗部就240千克,装药比例超过一半,综合能顶十几发155的威力了,考虑多发的杀伤优势也能顶好几发15 ...

一旦战争需要 量产的话 生产成本和价格肯定能降低一个数量级

现在一发7万多 应该是把研发成本摊分算进去的
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CDer:000295656
发表于 2020-08-02 06:45 | 显示全部楼层

RE: 德国Pzh-2000自行榴弹炮将升级为60倍口径的身管

本帖最后由 kang999 于 2020-08-02 06:58 编辑
瑶瑶TD 发表于 2019-12-01 22:56
和坦克炮类似,技术发展的十分艰难,作战能力增加的比较有限,所以我感觉大力发展火箭炮还是挺明智的


严格来说,火箭炮不是“炮”,这点在英语中区别很明显,火箭就是rocket,而火炮是gun。
两者不能相互替代,火箭炮的炮弹成本远高于身管火炮(同档次威力)。
80年代中期,当时一个刚毕业的大学生,月工资才¥100左右。
作为比较,当时对越作战,一发122榴弹含发射药成本(调拨)约¥900,而同时期的107火箭炮弹一发¥2000,122口径火箭弹则接近¥3000.
虽然这个不能算是成本价,但毕竟是调拨价,与军火贸易的暴利相比,算是最接近成本的价格。
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CDer:000126541
发表于 2020-08-02 11:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
我觉得把M107 175毫米大吊挖出来,配上先进弹药不比改这强?
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