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CDer:000068785 楼主: 喜之狼
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德国Pzh-2000自行榴弹炮将升级为60倍口径的身管

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CDer:000138735
发表于 2019-12-02 23:59 | 显示全部楼层
还不如找一帮无人机,天天在头顶飞个没玩没了
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CDer:000001316
发表于 2019-12-03 00:34 | 显示全部楼层
PzH-200起点高,基础好,比M-109改进空间大多了!
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CDer:000246997
发表于 2019-12-03 10:25 | 显示全部楼层

RE: 德国Pzh-2000自行榴弹炮将升级为60倍口径的身管

FRFMM 发表于 2019-12-2 20:03
但有的时候10发155也打不动一发远火的目标。。。论装药远火顶15-20发155,论杀伤只能顶几发,综合看顶10 ...

十发155制导弹可以摧毁十个分开的点目标。。。一发远火只能摧毁一个片目标或一个点目标。。。现代战争没有那么多集群目标给你打,可以用子母弹的场合越来越少了

没法比性价比的。。。火箭炮永远只是远射程曲射火力的补充而非主力
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CDer:000246997
发表于 2019-12-03 10:28 | 显示全部楼层

RE: 德国Pzh-2000自行榴弹炮将升级为60倍口径的身管

zhangqianfan 发表于 2019-12-3 00:34
PzH-200起点高,基础好,比M-109改进空间大多了!

109从a6开始车体炮塔已经换了,可以认为是个小改款的全新设计。。。美帝是不想要那么大的炮车,否则拉出十字军改改就得了
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CDer:001072093
发表于 2019-12-03 10:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
l55 发表于 2019-12-3 10:25
十发155制导弹可以摧毁十个分开的点目标。。。一发远火只能摧毁一个片目标或一个点目标。。。现代战争没 ...

子母弹又不只是子弹数超多的那几种,大型子弹的子母弹又不是没有,末敏弹更是子母弹的天下,再说有的目标10发155也不一定打得动。。。性价比得看距离,超过底排弹射程,身管火炮就没有性价比了,身管火炮在普通弹射程内自然足够优秀,不代表打增程弹一样好。。。
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CDer:000968673
发表于 2019-12-03 10:45 | 显示全部楼层
德国又走上长身管、高倍径的邪路了!
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CDer:000408479
发表于 2019-12-03 11:08 | 显示全部楼层

RE: 德国Pzh-2000自行榴弹炮将升级为60倍口径的身管

FRFMM 发表于 2019-12-1 22:59
不是,我是想说,真要想射远点,扩大药室出下一个级别的啊,这一点点扣有啥用,还弄得不通用。。。52倍刚 ...

你以为药室没变

这类使用模块发射药的炮, 由于发射药包和炮弹直径相当, 增加药室的办法只是直接延长炮膛深度, 而这从装车炮的外表并没法直接看出来
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CDer:000408479
发表于 2019-12-03 11:10 | 显示全部楼层
题外, 貌似汉斯刚刚在南非打出个什么记录来着.
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CDer:000844782
发表于 2019-12-03 12:25 | 显示全部楼层

RE: 德国Pzh-2000自行榴弹炮将升级为60倍口径的身管

FRFMM 发表于 2019-12-1 22:48
为啥这一点点扣。。。52之后54,55,58,60都出来了,到58初速才970,一共没增加几十。。。

因为火药气体的膨胀速度在大气压下有极限,所以不管如何增加药室,装药,倍径,在一定炮弹体型下,初速有极限。

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CDer:000126541
发表于 2019-12-03 12:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
以前的M107 175毫米加农炮是61倍口径
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CDer:001128496
发表于 2019-12-03 12:49 | 显示全部楼层
155炮的潜力基本到头了啊
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CDer:001042148
发表于 2019-12-03 12:55 | 显示全部楼层

RE: 德国Pzh-2000自行榴弹炮将升级为60倍口径的身管

FRFMM 发表于 2019-12-2 17:07
远火战斗部就240千克,装药比例超过一半,综合能顶十几发155的威力了,考虑多发的杀伤优势也能顶好几发15 ...

7万刀那是美帝的价格,水分大得很,基于神剑开发的LRLA才3.5万刀一发,我兔自己同类产品估计最多也就1-2万刀一发,但是在打击点目标的时候比远火的使用灵活型好太多了,所以基本上火箭炮完全取代身管火炮是不现实的,50-100公里这个区域肯定是有重叠的
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CDer:001121449
发表于 2019-12-03 13:01 | 显示全部楼层
美国搞58倍径,德国又来个60倍径,中国呢······还是加快发展新体制火炮吧!
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CDer:001044368
发表于 2019-12-03 13:47 | 显示全部楼层
没啥,当年不也是这样?SKC/34的283舰炮,75/70的豹式的坦克炮。。。还有传说中的88/71,貌似德国很喜欢走高速轻弹的路子。。。
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CDer:000637816
发表于 2019-12-03 14:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
火力不足恐惧症?
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CDer:000126541
发表于 2020-06-19 14:16 | 显示全部楼层
60倍,我想起来了M107  
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CDer:000227515
发表于 2020-06-19 14:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
弹道修正组建修正散布
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CDer:001057717
发表于 2020-06-19 20:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
射程远啊,都60倍径了
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CDer:000684191
发表于 2020-07-08 16:15 | 显示全部楼层
不够加长,不强加粗
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CDer:000007116
发表于 2020-07-08 23:16 | 显示全部楼层

RE: 德国Pzh-2000自行榴弹炮将升级为60倍口径的身管

123456921 发表于 2019-12-01 22:51
现在是增加一点也是挑战啊,人类真是太南了。

所以最后电磁炮才是黄道
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CDer:000007116
发表于 2020-07-08 23:17 | 显示全部楼层

RE: 德国Pzh-2000自行榴弹炮将升级为60倍口径的身管

123456921 发表于 2019-12-01 22:51
现在是增加一点也是挑战啊,人类真是太南了。

所以最后电磁炮才是黄道
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CDer:000600751
发表于 2020-07-08 23:25 | 显示全部楼层
到了瓶颈了,要突破才有发展
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CDer:001159406
发表于 2020-07-08 23:25 | 显示全部楼层

RE: 德国Pzh-2000自行榴弹炮将升级为60倍口径的身管

夜幽灵 发表于 2020-07-08 23:17
所以最后电磁炮才是黄道

大号电磁手枪先上舰再说,陆地上供电是个麻烦。
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发表于 2020-07-08 23:32 | 显示全部楼层

RE: 德国Pzh-2000自行榴弹炮将升级为60倍口径的身管

瑶瑶TD 发表于 2019-12-01 23:08
我感觉咱们可以这么搞,那些火箭炮不行的没办法才这么压榨性能

完全不一样的东西就别乱瞎掰了好么。远程火箭弹在成本和火力持续性上根本没法与传统身管火炮相比。

西方通过这近20年的反恐战争已经意识到当你需要对一片区域保持长期控制时,身管火炮才是性价比最高的支援武器之一,而射程每增加一点,就意味着你的控制面积的增长,这种简单的升级远比把整个火炮体系换掉划算得多。

另外真以为土鳖这种大型远程火箭弹的路线是什么好事啊?在西方,这些远程火箭弹的任务是由空军来做的,土鳖是由于自己空军对地支援能力基本还是幼儿园水平才被逼大力发展火箭炮的。

这也是这一轮土鳖军改的重点要求之一,强化集团军及其下各级单位的自我火力支援能力。但代价就是土鳖现在各级陆军支援火力单位的编制相当庞大,这对愈发强调反应速度的陆军而言根本不是什么好事
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发表于 2020-07-08 23:34 | 显示全部楼层

RE: 德国Pzh-2000自行榴弹炮将升级为60倍口径的身管

FRFMM 发表于 2019-12-02 20:03
但有的时候10发155也打不动一发远火的目标。。。论装药远火顶15-20发155,论杀伤只能顶几发,综合看顶10 ...

在西方这种硬目标是空军的活好么,土鳖要是有西方的空军支援能力, 还造个屁的远程火箭弹
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CDer:000007116
发表于 2020-07-08 23:35 | 显示全部楼层

RE: 德国Pzh-2000自行榴弹炮将升级为60倍口径的身管

dadaxiya 发表于 2020-07-08 23:25
大号电磁手枪先上舰再说,陆地上供电是个麻烦。

也不算麻烦,发电车搞定,现在有用燃气轮机的发电车。到时候两车合并电动汽车,一机两用。
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CDer:001158391
发表于 2020-07-08 23:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-12-01 23:17
不过换新远火后最小射程跟不上了,老03远火用300老弹最大射程70千米,最小射程可以和155普通弹射程交叉, ...

155最远70公里啊,再说远火不是打击敌方纵深目标么,为什么要往前线凑
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CDer:000128769
发表于 2020-07-09 00:22 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.德国Pzh-2000自行榴弹炮将升级为60倍口径的身管

德涅斯特 发表于 2020-07-08 23:32:32
完全不一样的东西就别乱瞎掰了好么。远程火箭弹在成本和火力持续性上根本没法与传统身管火炮相比。西方通过这近20年的反恐战争已经意识到当你需要对一片区域保持长期控制时,身管火炮才是性价比最高的支援武器之一,而射程每增加一点,就意味着你的控制面积的增长,这种简单的升级远比把整个火炮体系换掉划算得多。另外真...
这……坐等暴躁老哥吧,笑一笑就行了。
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CDer:001115854
发表于 2020-07-09 00:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
l55 发表于 2019-12-02 19:07
现在制导弹主力早就不是神剑,新的弹道修正弹早白菜价了。。。一发制导火箭弹能打击十发制导炮弹可以摧毁 ...

目光太短浅了不行,传统火箭炮已经到头了,下一步就是电磁发射火箭弹,那就是低成本,小体积,大弹头。已经在研制中了,服役的时间,不会比现在搞任何一款新炮慢
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CDer:000781246
发表于 2020-07-09 08:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-12-01 22:48
为啥这一点点扣。。。52之后54,55,58,60都出来了,到58初速才970,一共没增加几十。。。

加大药室容积,加大到30升以上
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CDer:000506278
发表于 2020-07-09 10:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
之前国内论文的火炮磁流体约束技术不知道怎么样
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CDer:000482065
发表于 2020-07-09 11:16 | 显示全部楼层

RE: 德国Pzh-2000自行榴弹炮将升级为60倍口径的身管

l55 发表于 2019-12-03 10:28
109从a6开始车体炮塔已经换了,可以认为是个小改款的全新设计。。。美帝是不想要那么大的炮车,否则拉出 ...

M109A1改炮管,A6改炮塔,A7改车体,A8再次改炮管。
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CDer:000588000
发表于 2020-07-09 11:32 | 显示全部楼层
M109A8/M1299的药室也扩大了,MD还打算用其发射HVP来执行防空反导任务

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发表于 2020-07-09 11:33 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.德国Pzh-2000自行榴弹炮将升级为60倍口径的身管

火药这技术极限真的难为火炮设计师了加把劲把电热化学炮搞出来才是真正的提高技术水平,不断加倍径加身管长度算个啥!水多加面面多加水,是不是又是现代版德三
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CDer:001092384
发表于 2020-07-09 11:56 | 显示全部楼层

RE: 德国Pzh-2000自行榴弹炮将升级为60倍口径的身管

FRFMM 发表于 2019-12-01 23:17
不过换新远火后最小射程跟不上了,老03远火用300老弹最大射程70千米,最小射程可以和155普通弹射程交叉, ...

没必要完美衔接啊,完全可以纵深部署,通过不同的阵地配置来覆盖全射程。
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CDer:000261568
发表于 2020-07-09 15:41 | 显示全部楼层

RE: 德国Pzh-2000自行榴弹炮将升级为60倍口径的身管

FRFMM 发表于 2019-12-01 22:59
不是,我是想说,真要想射远点,扩大药室出下一个级别的啊,这一点点扣有啥用,还弄得不通用。。。52倍刚 ...

药室是不可能增大的,提高火药利用率,就是加长身管.52倍是北约在技术成本折中方案,美国从头到尾都不认
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CDer:000904356
发表于 2020-07-09 16:54 | 显示全部楼层

RE: 德国Pzh-2000自行榴弹炮将升级为60倍口径的身管

大风起兮炆肥羊 发表于 2019-12-02 17:01
性价比来说传统身管火炮还是高得多,一发300远火一台7系没了,一发155才多少钱,

你不能光比造价,不比威力啊,二者杀伤范围差太多了
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发表于 2020-07-09 16:56 | 显示全部楼层
电磁的才是未来
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CDer:001071012
发表于 2020-07-09 16:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-12-01 23:17
不过换新远火后最小射程跟不上了,老03远火用300老弹最大射程70千米,最小射程可以和155普通弹射程交叉, ...

军属炮兵旅没有必要装备这么远射程的远火。这个已经超出集团军交战纵深了。这个射程的远火应该只会装备直属战区的远火旅
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CDer:000126541
发表于 2020-07-09 18:12 | 显示全部楼层
为啥155榴弹炮都要延长身管,M270发射远程火箭弹能打150公里,155嗑药也追不上啊。
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