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德国Pzh-2000自行榴弹炮将升级为60倍口径的身管

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CDer:000068785
发表于 2019-12-1 22:38 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 喜之狼 于 2019-12-1 22:40 编辑

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发表于 2019-12-1 22:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
美国新的帕拉丁是58倍径吧?
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CDer:001072093
发表于 2019-12-1 22:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
为啥这一点点扣。。。52之后54,55,58,60都出来了,到58初速才970,一共没增加几十。。。
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CDer:001091746
发表于 2019-12-1 22:51 | 显示全部楼层
现在是增加一点也是挑战啊,人类真是太南了。
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CDer:001103800
发表于 2019-12-1 22:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-12-1 22:48
为啥这一点点扣。。。52之后54,55,58,60都出来了,到58初速才970,一共没增加几十。。。

和坦克炮类似,技术发展的十分艰难,作战能力增加的比较有限,所以我感觉大力发展火箭炮还是挺明智的
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CDer:000020591
发表于 2019-12-1 22:57 | 显示全部楼层
60倍口径火箭助推蛋也才85公里射程.......
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CDer:001072093
发表于 2019-12-1 22:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
瑶瑶TD 发表于 2019-12-1 22:56
和坦克炮类似,技术发展的十分艰难,作战能力增加的比较有限,所以我感觉大力发展火箭炮还是挺明智的

不是,我是想说,真要想射远点,扩大药室出下一个级别的啊,这一点点扣有啥用,还弄得不通用。。。52倍刚出来那会初速930,后来自身挖潜就提到945(各国都是),现在看王院士发射药的论文,已经能打到960了,和58倍的970初速差多少。。。
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CDer:000694585
发表于 2019-12-1 23:01 | 显示全部楼层

RE: 德国Pzh-2000自行榴弹炮将升级为60倍口径的身管

FRFMM 发表于 2019-12-1 22:59
不是,我是想说,真要想射远点,扩大药室出下一个级别的啊,这一点点扣有啥用,还弄得不通用。。。52倍刚 ...

重量,火药压力,火炮寿命都是制约火炮口径和长度的因数。
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发表于 2019-12-1 23:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2019-12-1 23:01
重量,火药压力,火炮寿命都是制约火炮口径和长度的因数。

关键是52自己挖潜就到960初速,58和60的又不能比这个高多少,反而增加重量,还不通用。。。
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CDer:001103800
发表于 2019-12-1 23:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-12-1 22:59
不是,我是想说,真要想射远点,扩大药室出下一个级别的啊,这一点点扣有啥用,还弄得不通用。。。52倍刚 ...

所以我不看好越来越长这种做法,性能提升不多,而且头太重了
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CDer:001072093
发表于 2019-12-1 23:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2019-12-1 23:01
重量,火药压力,火炮寿命都是制约火炮口径和长度的因数。

而且按之前155的三次革命,39到45到52,每次增加6-7的倍径,下一次也差不多是58-60倍了,不过前三次都伴随着药室变化和初速大幅增加的,这个光长倍径初速增加的幅度跟不上啊。。。
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CDer:001072093
发表于 2019-12-1 23:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
瑶瑶TD 发表于 2019-12-1 23:03
所以我不看好越来越长这种做法,性能提升不多,而且头太重了

远程放心交给火箭炮的话,身管专注40千米以内也可以了,极限优化这一段。。。
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CDer:000694585
发表于 2019-12-1 23:07 | 显示全部楼层

RE: 德国Pzh-2000自行榴弹炮将升级为60倍口径的身管

FRFMM 发表于 2019-12-1 23:02
关键是52自己挖潜就到960初速,58和60的又不能比这个高多少,反而增加重量,还不通用。。。

如果说改进火药,药室不变,略微加大压力,加长身管,重量估计增加不大,但是射程加的多,这还是划得来的。
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CDer:001103800
发表于 2019-12-1 23:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-12-1 23:05
远程放心交给火箭炮的话,身管专注40千米以内也可以了,极限优化这一段。。。

我感觉咱们可以这么搞,那些火箭炮不行的没办法才这么压榨性能
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CDer:000694585
发表于 2019-12-1 23:10 | 显示全部楼层

RE: 德国Pzh-2000自行榴弹炮将升级为60倍口径的身管

FRFMM 发表于 2019-12-1 23:05
而且按之前155的三次革命,39到45到52,每次增加6-7的倍径,下一次也差不多是58-60倍了,不过前三次都伴 ...

39到45是不正常的变革,52倍才是正确的,这也是技术进步体现,我估计现在的60倍仅仅是加长炮管和改进火药,其他没变。是在电磁炮实用前的过渡。
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发表于 2019-12-1 23:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
瑶瑶TD 发表于 2019-12-1 23:08
我感觉咱们可以这么搞,那些火箭炮不行的没办法才这么压榨性能

不过换新远火后最小射程跟不上了,老03远火用300老弹最大射程70千米,最小射程可以和155普通弹射程交叉,03A换140千米的新弹后最小射程和155就几乎不重叠了,得靠火箭增程弹才能补上空,阅兵出的新远火(可能是16)虽然兼顾300口径,但展示的就是370,估计300带的少,更不可能再在其中带300老弹了,除了500千米级的导弹外,新远火应该就是140千米(300),220千米(370),300千米(370)三种最大射程的弹了,还以后两者为主,最小射程最近的好像也大于60千米了。。。身管就补不上了,希望旅属的中程火箭炮能补上,理想设定是抛弃122换一款160-180口径的新弹,因为底盘大备弹可以保持不变,不过现在没啥开发新口径的意思。。。
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CDer:001103800
发表于 2019-12-1 23:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-12-1 23:17
不过换新远火后最小射程跟不上了,老03远火用300老弹最大射程70千米,最小射程可以和155普通弹射程交叉, ...

没听说要换旅属的122,更大的超过旅的能力范围了。至于最大射程和最小射程的见隔问题,更多靠阵地配置吧
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CDer:000739054
发表于 2019-12-2 00:03 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.德国Pzh-2000自行榴弹炮将升级为60倍口径的身管

高爆榴弹才24KM,是不是有点近
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CDer:000485765
发表于 2019-12-2 00:33 | 显示全部楼层
挑起新的军备竞赛
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CDer:001115117
发表于 2019-12-2 00:43 | 显示全部楼层
上边有火箭炮呢,还不如专精现有射程。
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CDer:001157882
发表于 2019-12-2 09:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
不知道这个最后多少吨了

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CDer:000051167
发表于 2019-12-2 10:08 | 显示全部楼层

RE: 德国Pzh-2000自行榴弹炮将升级为60倍口径的身管

FRFMM 发表于 2019-12-1 22:59
不是,我是想说,真要想射远点,扩大药室出下一个级别的啊,这一点点扣有啥用,还弄得不通用。。。52倍刚 ...

扩大药室,增加膛压会导致炮身重量上升很大,后坐力也会增大,现有的底盘可能无法适应。
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CDer:001095189
发表于 2019-12-2 10:11 | 显示全部楼层
传统火炮发展越来越难了。
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CDer:001037899
发表于 2019-12-2 10:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
还是滑翔加简易制导来的方便吧,火炮初速想继续增加已经挺难了
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CDer:000410738
发表于 2019-12-2 10:41 | 显示全部楼层

RE: 德国Pzh-2000自行榴弹炮将升级为60倍口径的身管

FRFMM 发表于 2019-12-1 22:59
不是,我是想说,真要想射远点,扩大药室出下一个级别的啊,这一点点扣有啥用,还弄得不通用。。。52倍刚 ...

关键就在于扩大药室就等于搞出"下一个级别"——研制一门全新的炮,三德子恐怕已经没这样的精神头了。
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CDer:001042148
发表于 2019-12-2 17:01 | 显示全部楼层

RE: 德国Pzh-2000自行榴弹炮将升级为60倍口径的身管

FRFMM 发表于 2019-12-1 23:05
远程放心交给火箭炮的话,身管专注40千米以内也可以了,极限优化这一段。。。

性价比来说传统身管火炮还是高得多,一发300远火一台7系没了,一发155才多少钱,
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CDer:001072093
发表于 2019-12-2 17:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
大风起兮炆肥羊 发表于 2019-12-2 17:01
性价比来说传统身管火炮还是高得多,一发300远火一台7系没了,一发155才多少钱,

远火战斗部就240千克,装药比例超过一半,综合能顶十几发155的威力了,考虑多发的杀伤优势也能顶好几发155。。。身管火炮怎么优化最高也就是1/300-1/400的密集度级别了,40千米就能偏100米以上,很勉强了,再远就需要增程弹,精度降到1/200级别以下,60千米就能偏300米以上,差太多了,只能上制导,制导弹的话,神剑一发7万多刀吧?10发可比远火贵多了。。。远程就是火箭炮的天下。。。
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CDer:000904356
发表于 2019-12-2 17:32 | 显示全部楼层
让我想起了WOT里蟋蟀那杆枪,也是超长的电线杆……

德国人似乎对高倍径情有独钟……
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CDer:001061539
发表于 2019-12-2 17:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
这么高没必要吧,58才比52初速高了几十而已,搞这么长重量变大不嫌麻烦吗
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CDer:001072093
发表于 2019-12-2 18:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
魔法连的油漆兵 发表于 2019-12-2 17:47
这么高没必要吧,58才比52初速高了几十而已,搞这么长重量变大不嫌麻烦吗

58的初速970,52的现在已经有945了,论文里能到960(王院士全等发射药的论文),几乎就没差距了。。。
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CDer:000126541
发表于 2019-12-2 18:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2019-12-1 23:10
39到45是不正常的变革,52倍才是正确的,这也是技术进步体现,我估计现在的60倍仅仅是加长炮管和改进火药 ...

39到52是主流,到45是不正常
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CDer:000745592
发表于 2019-12-2 19:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
炮管下坠问题?
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CDer:000246997
发表于 2019-12-2 19:07 | 显示全部楼层

RE: 德国Pzh-2000自行榴弹炮将升级为60倍口径的身管

FRFMM 发表于 2019-12-2 17:07
远火战斗部就240千克,装药比例超过一半,综合能顶十几发155的威力了,考虑多发的杀伤优势也能顶好几发15 ...

现在制导弹主力早就不是神剑,新的弹道修正弹早白菜价了。。。一发制导火箭弹能打击十发制导炮弹可以摧毁的目标?开玩笑。。。没法替代好吧

火箭炮不仅仅贵,是贵得多。。。只能找高价值目标打。。。战争仍然需要身管炮
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CDer:001072093
发表于 2019-12-2 20:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
l55 发表于 2019-12-2 19:07
现在制导弹主力早就不是神剑,新的弹道修正弹早白菜价了。。。一发制导火箭弹能打击十发制导炮弹可以摧毁 ...

但有的时候10发155也打不动一发远火的目标。。。论装药远火顶15-20发155,论杀伤只能顶几发,综合看顶10来发,考虑增程的话那这俩数据都能翻倍乃至翻2倍,火箭增程制导155装药才过2千克。。。

10个白菜价的制导组件也比1个白菜价的制导组件贵,而远火非制导的没比10发普通弹贵多少,综合看论增程与制导身管火炮不占优势,加上射程就是劣势了,底排弹射程内才是身管火炮的优势区。。。
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CDer:000256735
发表于 2019-12-2 20:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
卧槽 60啊 !!!!!!
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CDer:000051167
发表于 2019-12-2 20:46 | 显示全部楼层
还是要搞电磁发射炮啊,身管炮的能力快吃尽了。
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CDer:000261568
发表于 2019-12-2 21:12 | 显示全部楼层

RE: 德国Pzh-2000自行榴弹炮将升级为60倍口径的身管

FRFMM 发表于 2019-12-1 23:02
关键是52自己挖潜就到960初速,58和60的又不能比这个高多少,反而增加重量,还不通用。。。

提高火药的利用率,当年为了减少成本,北约就定了一个52倍,结果美国坚持不搞52倍,直接58倍。
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CDer:000803132
发表于 2019-12-2 21:18 | 显示全部楼层
还不如兔子大力研发火箭弹呢
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CDer:001104012
发表于 2019-12-2 21:27 | 显示全部楼层
世界最强自行榴弹炮?
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CDer:000346031
发表于 2019-12-2 21:28 | 显示全部楼层

RE: 德国Pzh-2000自行榴弹炮将升级为60倍口径的身管

FRFMM 发表于 2019-12-1 22:59
不是,我是想说,真要想射远点,扩大药室出下一个级别的啊,这一点点扣有啥用,还弄得不通用。。。52倍刚 ...

这就意味着更换整个弹药体系,当然是能不换就不换
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