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四代坦克乘员2人

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CDer:001100525
发表于 2019-12-01 21:00 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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四代坦克乘员2人可以节约大量空间,增强防护,有许多人就质疑万一坦克损坏2人无力维修,其实可以这样:一个坦克连14辆坦克28人,一个排4辆坦克,另有14人分乘2辆步战车随行,万一车坏了可以随时加入抢修,人员有伤亡也可随时顶上
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CDer:001072093
发表于 2019-12-01 21:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
四代坦克已经不是简单的机械了,需要在车外维修的故障估计大多靠车组已经修不好了。。。

比如履 带,过去履 带断了接上就行,下一代坦克的最大速度肯定要突破80,甚至超过90乃至100(这在各国规划和相关论文里已经有了),常规的行走系统已经承受不了了,需要可调节履 带各部分张紧程度,负重轮悬挂等的智能化系统了(查的高速履 带系统相关论文得出的结论)。重点是履 带的调节,张紧段要分散,接地段要强化,断开的履 带直接接上肯定不能用,至少跑不了60以上乃至更低的速度了,如果用非金属履 带甚至没法战场拼接。。。

其他的像负重轮和悬挂,火力系统,动力系统等也是如此,炮塔都是无人的,内部问题可能得用设备推开炮塔来修,连炮管可能都是接电的,不能直接捅进去擦了,这些都得要专业的后勤保障分队来干,保障力量可能会下连,至少营支保连要强化。。。

与此同时,下一代履 带式车辆各系统的可靠性也会提高不少,增加自检乃至自修能力,提前就把故障排除,提前知道设备的极限,不用等趴窝再想着修。。。不说降到战斗机飞行的故障率程度,也不会像过去那样跑一次长距离动辄百分之几十的趴窝,车组主要时间都用来修车,大幅降低车组的维护压力,使之能专注于作战。。。
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发表于 2019-12-01 21:50 | 显示全部楼层
各有利弊。。。。。。
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CDer:000303615
发表于 2019-12-01 21:59 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.四代坦克乘员2人

最新的宣传片,看上去就是两人车组了

四代坦克乘员2人

四代坦克乘员2人

四代坦克乘员2人

四代坦克乘员2人
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CDer:001091746
发表于 2019-12-01 22:04 | 显示全部楼层
如果像楼主说的一样,以后就不是按坦克排编组了,会更小合成化,将合成化达到排或连一级,而且坦克和装甲车也要实行通用车族化。
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CDer:000493777
发表于 2019-12-01 22:05 | 显示全部楼层
左车右炮?
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发表于 2019-12-01 22:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
维修车跟上,指望车组自己修车效率太低了
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CDer:001072093
发表于 2019-12-01 22:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
sixxin 发表于 2019-12-1 22:05
左车右炮?

楼上的图,左边带方向盘的,肯定驾驶员啊,右边车长吧。。。
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CDer:000049980
发表于 2019-12-01 22:38 | 显示全部楼层
步兵装甲车随行保障
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CDer:001057391
发表于 2019-12-01 22:51 | 显示全部楼层
应当用双人车组,营维保连按每连一辆以上救援车配备。
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CDer:000865049
发表于 2019-12-01 23:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
以后把坦克理解成飞机就好   开坦克的都是军官作战人员        维修保养独立     大家没见过飞行员修飞机吧
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CDer:001157882
发表于 2019-12-02 00:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-12-1 21:33
四代坦克已经不是简单的机械了,需要在车外维修的故障估计大多靠车组已经修不好了。。。

比如履 带,过 ...

不维护和保养了?别在哪里混淆定义,别的不说,上油和上漆这么基本的都干不了了

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CDer:001157882
发表于 2019-12-02 01:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
夸克鸟kuakeniao 发表于 2019-12-1 23:10
以后把坦克理解成飞机就好   开坦克的都是军官作战人员        维修保养独立     大家没见过飞行员修飞机吧

战斗机能一样?一个战斗机能配备四五个人呢,坦克配四五个试试?喝啥了?少喝点

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CDer:001061539
发表于 2019-12-02 01:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
哪怕是现在的99A/15,出了外部故障基本是等抢修车的
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CDer:001072093
发表于 2019-12-02 07:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
heibing121 发表于 2019-12-2 00:58
不维护和保养了?别在哪里混淆定义,别的不说,上油和上漆这么基本的都干不了了

--来自论坛助手 iPhone ...

那句提到不要维护保养了?上帖唯一提到和这有关的两句就是,外部故障大部分都是车组维护不了的,和能大幅降低车组的维保压力,上油上漆这个用三个人两个人有啥差距?而且下一代说不定就用上主动迷彩了,不上漆了。。。
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CDer:001072093
发表于 2019-12-02 07:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
夸克鸟kuakeniao 发表于 2019-12-1 23:10
以后把坦克理解成飞机就好   开坦克的都是军官作战人员        维修保养独立     大家没见过飞行员修飞机吧

难度有点大,坦克车组是军官的话,步战要不要,自行火炮呢,自行高炮,自行反坦克导弹,自行防空导弹得更高吧,装输也不差太多啊,加起来几万辆了,车组人员两个起步最高5个以上,几十万军官出去了,陆军一共不到100万人。。。坦克就是把维保独立出来也比飞机差一两个级别,还得比自行火炮低点,比防空的和制导的低一大截吧。。。
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CDer:000266319
发表于 2019-12-02 07:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 青色的雪 于 2019-12-2 07:46 编辑
夸克鸟kuakeniao 发表于 2019-12-1 23:10
以后把坦克理解成飞机就好   开坦克的都是军官作战人员        维修保养独立     大家没见过飞行员修飞机吧


飞机庞大的后勤保障本来就是其软肋,最大的忧患就是被消灭在地面上。好在它自身攻击范围大,纵深大,基地保障和防御建设又极为完善,而且相对集中,一般不会出现陆军那样营、连级别单独部署,占大头儿的保障人员实际上并不处于一线交战地域。
坦克有没有人家的作战半径与攻击优势,需要长期深陷犬牙交错的前线,陆军军种的特点,师、旅再往下整建制都会身处瞬息万变的一线交战区,又不可能以师旅为单位集中在二线纵深地区配备几倍的后勤去伺候少量的战斗员,肯定得自己想办法找出路,盲目学空军,那就是没有空军的命,却得了空军的病。
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CDer:001157882
发表于 2019-12-02 08:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-12-2 07:38
那句提到不要维护保养了?上帖唯一提到和这有关的两句就是,外部故障大部分都是车组维护不了的,和能大幅 ...

你牛逼,但是说话要经过大脑不是大肠

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CDer:001072093
发表于 2019-12-02 08:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
heibing121 发表于 2019-12-2 08:27
你牛逼,但是说话要经过大脑不是大肠

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大幅降低维保压力叫不维护保养?脑子呢?
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CDer:001157882
发表于 2019-12-02 09:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-12-2 08:51
大幅降低维保压力叫不维护保养?脑子呢?

大幅降低?难不成一个车组配一套f1级别的养护服务?你给出经费吗?

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CDer:001120123
发表于 2019-12-02 09:22 | 显示全部楼层

RE: 四代坦克乘员2人

heibing121 发表于 2019-12-2 09:14
大幅降低?难不成一个车组配一套f1级别的养护服务?你给出经费吗?

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你就逻辑就是属于抬杠了,按照你的逻辑,单纯追求便宜,那还用什么99,继续用59不好吗。59可比99便宜多了,现在上千辆99呢,这个钱难道是你出的?
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CDer:000408479
发表于 2019-12-02 09:37 | 显示全部楼层
所谓四代车什么样, 给MCS套个PL01的壳子, 升级一下SA和激光近防, 至多再换上以色列的智能座舱, 就差不多了, 被军迷嘲笑多年的MCS和PL01, 多少也有个翻身的日子.

把裙板覆盖到接近地面, 最主要的用途上, 防护反而比较其次, 而是为了追求隐身能力, 尤其是大幅度降低行走机构在IR面前的显著特征.
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CDer:000334549
发表于 2019-12-02 09:41 | 显示全部楼层
少子化,两人车组不行也得上
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CDer:001101152
发表于 2019-12-02 09:42 | 显示全部楼层
多少钱一辆?别是天价
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CDer:000408479
发表于 2019-12-02 09:45 | 显示全部楼层
还在纠结低矮的, 属于思维还停留在冷战. 现代战场观测和信息体制下, 低矮对于很多性能要求并没多大用处, 好处也集中重量控制和重心低这两点.

双人制车组最重要的需求是乘员间的交互, 操作界面也必须适合乘员交互, 所以高度是没那么好减的, 也不太适合采取大倾角坐姿, 面板不能距离太近, 因为必须为交互提供有效的车内视野和肢体动作空间.
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CDer:001072093
发表于 2019-12-02 11:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
lasrvn 发表于 2019-12-2 09:45
还在纠结低矮的, 属于思维还停留在冷战. 现代战场观测和信息体制下, 低矮对于很多性能要求并没多大用处, 好 ...

低矮化是总师提出来的四代特征之一。。。
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CDer:000002391
发表于 2019-12-02 11:40 | 显示全部楼层

RE: 四代坦克乘员2人

heibing121 发表于 2019-12-2 01:00
战斗机能一样?一个战斗机能配备四五个人呢,坦克配四五个试试?喝啥了?少喝点

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没喝多,就是吃了点头孢
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CDer:001059751
发表于 2019-12-02 11:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
胡扯
四代坦2人制没有节约任何空间
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CDer:000017386
发表于 2019-12-02 11:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
123456921 发表于 2019-12-1 22:04
如果像楼主说的一样,以后就不是按坦克排编组了,会更小合成化,将合成化达到排或连一级,而且坦克和装甲车 ...

下一代地面重型装甲平台中坦克和重步战基本上要共平台
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CDer:001059751
发表于 2019-12-02 11:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
lasrvn 发表于 2019-12-2 09:45
还在纠结低矮的, 属于思维还停留在冷战. 现代战场观测和信息体制下, 低矮对于很多性能要求并没多大用处, 好 ...

我直说了吧
不能降低坦克全重,2人化就是脑残设计
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CDer:000017386
发表于 2019-12-02 11:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
rockf001 发表于 2019-12-1 22:51
应当用双人车组,营维保连按每连一辆以上救援车配备。

装甲抢修车伴随,出故障了直接后拖。
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CDer:000017386
发表于 2019-12-02 11:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
夸克鸟kuakeniao 发表于 2019-12-1 23:10
以后把坦克理解成飞机就好   开坦克的都是军官作战人员        维修保养独立     大家没见过飞行员修飞机吧

陆航都在琢磨士官开直升机算了,你这要军官开坦克?
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发表于 2019-12-02 11:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
kulbit 发表于 2019-12-2 11:54
下一代地面重型装甲平台中坦克和重步战基本上要共平台

做梦

坦克和步战底盘没有任何相似性,无论功能需求还是设计要点
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CDer:001059751
发表于 2019-12-02 11:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-12-2 11:38
低矮化是总师提出来的四代特征之一。。。

无人炮塔想低矮,怕是得研究电子脑技术
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CDer:000017386
发表于 2019-12-02 11:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
heibing121 发表于 2019-12-2 00:58
不维护和保养了?别在哪里混淆定义,别的不说,上油和上漆这么基本的都干不了了

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连设维护点,营设维修站,旅设维修基地。
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CDer:000017386
发表于 2019-12-02 11:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
heibing121 发表于 2019-12-2 01:00
战斗机能一样?一个战斗机能配备四五个人呢,坦克配四五个试试?喝啥了?少喝点

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就现在你一个坦克车组有四五个人维护?
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CDer:000017386
发表于 2019-12-02 12:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-12-2 07:38
难度有点大,坦克车组是军官的话,步战要不要,自行火炮呢,自行高炮,自行反坦克导弹,自行防空导弹得更 ...

不管给士官还是给军官,专业化对人员成本的提升是必然结果。一人一支三八大盖连小学文凭都不要,哪个军队招?
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CDer:000017386
发表于 2019-12-02 12:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
青色的雪 发表于 2019-12-2 07:44
飞机庞大的后勤保障本来就是其软肋,最大的忧患就是被消灭在地面上。好在它自身攻击范围大,纵深大,基 ...

以前打仗靠支前民工,未来打仗靠技术服务公司。师旅级的维修基地,各厂家都要有代表来提供支持和协同,未来要不要下探到营级维修中心还要具体分析。
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CDer:000017386
发表于 2019-12-02 12:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
冰凌血翼2 发表于 2019-12-2 11:56
做梦

坦克和步战底盘没有任何相似性,无论功能需求还是设计要点

装甲底盘动力包前置、中置、后置这种模块化安插也不是一两家在琢磨。
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发表于 2019-12-02 12:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
kulbit 发表于 2019-12-2 12:10
装甲底盘动力包前置、中置、后置这种模块化安插也不是一两家在琢磨。

没意义,坦克所需动力和重心分布、车体高度需求完全不同于步战。最后只会变成为通用而通用
重步战和炮兵底盘倒是有共通性
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