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CDer:000068785 楼主: 喜之狼
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以后的四代坦克就这么干,两名乘员(热烈祝贺201所建所60周年!)

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CDer:001059751
发表于 2019-12-3 10:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
清舞飛扬 发表于 2019-12-3 10:20
二战没有精确制导武器,更没有海陆空天综合作战体系

如果一方空战的同时,装甲部队前出,另一方就可以 ...

你会用远火打我装甲部队,我不会用地地战术导弹打掉你远火?

炮兵和反炮兵陆军玩了200多年了,没有突击骑兵(装甲突击力量)前推战线就是两边对烧炮弹而已
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CDer:001114812
发表于 2019-12-3 10:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
冰凌血翼2 发表于 2019-12-3 09:58
看看历史,2战时代坦克就是顶着炮兵火力和空军cas作战了。所谓发现即摧毁的非接触作战就是个笑话

还 ...

你可以把防区外打击平台看成一把射程很长的步枪,本质和陆军战士手里的武器没区别,都是瞄准射击,只不过瞄准的不是用的准星,扣动的不是用的扳机而已
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CDer:001059751
发表于 2019-12-3 10:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
清舞飛扬 发表于 2019-12-3 10:25
你可以把防区外打击平台看成一把射程很长的步枪,本质和陆军战士手里的武器没区别,都是瞄准射击,只不过 ...

呵呵,没有坦克搞装甲突击推进防区你这“防区外”除了烧弹药还能干嘛
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CDer:001114812
发表于 2019-12-3 10:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
冰凌血翼2 发表于 2019-12-3 10:27
呵呵,没有坦克搞装甲突击推进防区你这“防区外”除了烧弹药还能干嘛

在精确制导武器成熟的情况下,最重要的就是兵力部署的位置,防区外打击平台的部署位置是非常难以确定的,这都属于军事绝密级的情报

你说情况也有道理,毕竟,战争有大小,不都是大国战争,现在的坦克也是重型、中型、轻型三种都有,以后的四代坦克也可以三种齐头并进,毕竟也没有实战去充分的验证,再加上出口贸易,所以重型、中型、轻型三种都发展也是稳妥的策略
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CDer:000258630
发表于 2019-12-3 10:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
清舞飛扬 发表于 2019-12-3 10:25
你可以把防区外打击平台看成一把射程很长的步枪,本质和陆军战士手里的武器没区别,都是瞄准射击,只不过 ...

你的逻辑很简单

假设战场只有轻步兵使用轻武器对抗,连迫击炮和火箭筒都没有

你觉得一边全狙击步枪的能干过体系齐全,长短步枪机枪完备的步兵分队?

   思路随便拓展下,无非就是如此么
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CDer:001059751
发表于 2019-12-3 11:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
清舞飛扬 发表于 2019-12-3 10:44
在精确制导武器成熟的情况下,最重要的就是兵力部署的位置,防区外打击平台的部署位置是非常难以确定的, ...

你打击了坦克自己的位置不就暴露了

以坦克的防护远火配末导头也就发动机受损水平
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CDer:001114812
发表于 2019-12-3 11:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
冰凌血翼2 发表于 2019-12-3 11:09
你打击了坦克自己的位置不就暴露了

以坦克的防护远火配末导头也就发动机受损水平

南联盟战争的时候,当时的南联盟导弹部队,就是开机时间很短,然后就迅速转移,最后打下了F117

同样远火打完一波次就可以迅速转移,这只是战术问题

在没有足够的反探测反侦察的安全纵深的情况下,陆军的前出是非常冒险的
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CDer:000865569
发表于 2019-12-3 11:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-12-2 18:48
不好说怎么搞,不过相比车体高度降下来还是挺难的,样机也不能不考虑装人吧。。。

原理样机只验证功能,别的布局走线什么的怎么简单怎么来
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CDer:001041171
发表于 2019-12-3 12:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 袁天罡 于 2019-12-3 12:16 编辑
鸟生鱼汤 发表于 2019-12-3 06:27
现在坦克用滑膛炮,4公里外坦克能打到啥?进入10公里范围,已经被4代坦克虐好多次了。
不过我又想了一下 ...


四代会用电炮。毛明总师好像说过未来不会列装超过125口径的坦克主炮了。
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CDer:001059751
发表于 2019-12-3 12:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 冰凌血翼2 于 2019-12-3 12:34 编辑
清舞飛扬 发表于 2019-12-3 11:17
南联盟战争的时候,当时的南联盟导弹部队,就是开机时间很短,然后就迅速转移,最后打下了F117

同样远 ...


哇,南联盟(笑)
多国部队单方面狂轰滥炸100天南联盟地面部队3成都没消灭,你指望靠远火打击这剩下的7成?
三等人可不是二等人拉一架次1小时打底
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CDer:001126383
发表于 2019-12-3 13:02 | 显示全部楼层

RE: 以后的四代坦克就这么干,两名乘员(热烈祝贺201所建所60周年!)

袁天罡 发表于 2019-12-3 12:15
四代会用电炮。毛明总师好像说过未来不会列装超过125口径的坦克主炮了。

射程超过4公里,不可能靠动能穿甲弹攻击坦克,作为保险一点的措施,对付现有一流的坦克正面装甲,聚能装药口径应该在140毫米附近。140以上的口径,理论上采用爆破战斗部也能摧毁坦克。线膛炮比滑膛炮精度高,4代坦克应该采用140以上大口径线膛炮,速度倒不一定很大,甚至可能是迫击炮。
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CDer:001041171
发表于 2019-12-3 13:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2019-12-3 13:02
射程超过4公里,不可能靠动能穿甲弹攻击坦克,作为保险一点的措施,对付现有一流的坦克正面装甲,聚能装 ...


已明确是电炮,两三年前实验中炮口动能已接近20MJ。
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CDer:001043689
发表于 2019-12-3 13:14 | 显示全部楼层
已经盼了很多年了,希望早点见到真车!
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CDer:001043689
发表于 2019-12-3 13:33 | 显示全部楼层
我很好奇,最右边还有半块屏没露出来,上面应该显示的是什么呢?会不会是高射机枪的视角?
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CDer:001043689
发表于 2019-12-3 13:38 | 显示全部楼层

RE: 以后的四代坦克就这么干,两名乘员(热烈祝贺201所建所60周年!)

FRFMM 发表于 2019-12-1 20:41
话说没有炮长了,是不是没必要用并机了?并机的几个作用和意义,测距,车内操控机枪,车长之外的乘员可以操 ...

放心吧,并机这么实用的武器不可能取消。
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CDer:001084844
发表于 2019-12-3 13:47 | 显示全部楼层
各位不要高兴的太早,以PLA的抠门,大几率不会买这么高档配置的。
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CDer:001059751
发表于 2019-12-3 13:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2019-12-3 13:02
射程超过4公里,不可能靠动能穿甲弹攻击坦克,作为保险一点的措施,对付现有一流的坦克正面装甲,聚能装 ...

@xpaladinz

您还是加入三百战斧教去祸害海空版吧,吃土三等人配不上您
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CDer:001072093
发表于 2019-12-3 13:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
光幻无痕 发表于 2019-12-3 13:38
放心吧,并机这么实用的武器不可能取消。

没啥实用性了啊,也不用它测距,武器站现在也不用露头去操作了,俯仰角和灵活性武器站都远强于并机,就防护和火控差点,但火控武器站的也不是不够用,防护的话,一个机枪也用不着太强防御吧?原来并机和高机分别由车长和炮长操作,这还有价值,未来全由车长操作的话,干嘛还留并机?
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CDer:001059751
发表于 2019-12-3 14:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-12-3 13:58
没啥实用性了啊,也不用它测距,武器站现在也不用露头去操作了,俯仰角和灵活性武器站都远强于并机,就防 ...

驾驶员(车长)操纵高机炮长操作并机啊

你还想炮长兼车长?到时候怎么死的都不知道
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CDer:000416927
发表于 2019-12-3 14:23 | 显示全部楼层

RE: 以后的四代坦克就这么干,两名乘员(热烈祝贺201所建所60周年!)

山东舰航海长 发表于 2019-12-1 20:24
俩成员,车突然坏了需要紧急维修一下的时候就尴尬了

你不知道坦克营会伴随坦克抢救车的么?
中弹了,马上拖回去,修修继续上战场。
基本不会在战场上修。
抛锚了之后,人员就弃车,呼唤坦克抢救车来。
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CDer:001126383
发表于 2019-12-3 14:46 | 显示全部楼层

RE: 以后的四代坦克就这么干,两名乘员(热烈祝贺201所建所60周年!)

袁天罡 发表于 2019-12-3 13:10
已明确是电炮,两三年前实验中炮口动能已接近20MJ。

不适合坦克 ,地面无数的障碍,不如曲射炮好用 。
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CDer:001041171
发表于 2019-12-3 14:50 | 显示全部楼层

RE: 以后的四代坦克就这么干,两名乘员(热烈祝贺201所建所60周年!)

鸟生鱼汤 发表于 2019-12-3 14:46
不适合坦克 ,地面无数的障碍,不如曲射炮好用 。

电炮也能曲射。
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CDer:001126383
发表于 2019-12-3 14:52 | 显示全部楼层

RE: 以后的四代坦克就这么干,两名乘员(热烈祝贺201所建所60周年!)

红男爵007 发表于 2019-12-3 14:23
你不知道坦克营会伴随坦克抢救车的么?
中弹了,马上拖回去,修修继续上战场。
基本不会在战场上修。

故障不一定是抛锚,4代坦克强调可靠性,4代坦克是电传,传动系统冗余很大,不太容易抛锚。故障往往在动力系统之外,开去找维修站,换个下故障模块,带上备份模块就可以继续作战了。
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CDer:001126383
发表于 2019-12-3 14:56 | 显示全部楼层

RE: 以后的四代坦克就这么干,两名乘员(热烈祝贺201所建所60周年!)


电炮不成熟,新的东西成熟度不够大。要是成熟了,用大口径曲射电炮也不错。
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发表于 2019-12-3 14:57 | 显示全部楼层

RE: 以后的四代坦克就这么干,两名乘员(热烈祝贺201所建所60周年!)

鸟生鱼汤 发表于 2019-12-3 14:56
电炮不成熟,新的东西成熟度不够大。要是成熟了,用大口径曲射电炮也不错。

电热炮其实比很多人想象中成熟。
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发表于 2019-12-3 15:02 | 显示全部楼层

RE: 以后的四代坦克就这么干,两名乘员(热烈祝贺201所建所60周年!)

袁天罡 发表于 2019-12-3 14:57
电热炮其实比很多人想象中成熟。

没这必要,坦克的弱点是顶部,从顶部攻击难道是最低的。电热炮需要很大的能量,低速情况不如电磁炮效率高,低速电磁炮好调节,又能和动力系统共享动力。
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发表于 2019-12-3 15:07 | 显示全部楼层

RE: 以后的四代坦克就这么干,两名乘员(热烈祝贺201所建所60周年!)

鸟生鱼汤 发表于 2019-12-3 15:02
没这必要,坦克的弱点是顶部,从顶部攻击难道是最低的。电热炮需要很大的能量,低速情况不如电磁炮效率高 ...

毛,臧两位院士既然能提出全电两人坦克这个设想,自然会考虑的。等原型车出来就知道了。
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发表于 2019-12-3 15:14 | 显示全部楼层

RE: 以后的四代坦克就这么干,两名乘员(热烈祝贺201所建所60周年!)

袁天罡 发表于 2019-12-3 15:07
毛,臧两位院士既然能提出全电两人坦克这个设想,自然会考虑的。等原型车出来就知道了。

谁知道什么时候出来?出来大家就不用猜了,现在就是大家猜的时候。
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发表于 2019-12-3 15:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2019-12-3 14:46
不适合坦克 ,地面无数的障碍,不如曲射炮好用 。

曲射的那叫迫击炮迫榴炮榴弹炮加榴炮,不叫坦克
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发表于 2019-12-3 15:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2019-12-3 15:02
没这必要,坦克的弱点是顶部,从顶部攻击难道是最低的。电热炮需要很大的能量,低速情况不如电磁炮效率高 ...

指望靠打中坦克顶部反坦克的不配叫坦克
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CDer:001126383
发表于 2019-12-3 15:34 | 显示全部楼层

RE: 以后的四代坦克就这么干,两名乘员(热烈祝贺201所建所60周年!)

冰凌血翼2 发表于 2019-12-3 15:23
指望靠打中坦克顶部反坦克的不配叫坦克

说得好,坦克的意思其实是水柜,英国人起的,中国人的叫法是音译。
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CDer:000865569
发表于 2019-12-3 15:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-12-1 20:36
不过看这个高度,车体高得奔两米去了,低矮化是实现不了了。。。

坦装微博说可能是下一代步战的操作席。不过话说回来这号也不大靠谱,权且听之。
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CDer:001072093
发表于 2019-12-3 17:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
愚哉子安 发表于 2019-12-3 15:44
坦装微博说可能是下一代步战的操作席。不过话说回来这号也不大靠谱,权且听之。

步战的话,外贸的无人炮塔两人制布局的那搞的是串列布局的,说是为了驾驶员视野,省的前置的动力包挡视线。。。
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CDer:001051328
发表于 2019-12-4 00:37 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.以后的四代坦克就这么干,两名乘员(热烈祝贺201所建所60周年!)

我认为两个人完全可以,一个专职驾驶员,一个专职车长。随着计算机技术的进步,车长可以把找到的敌方目标标上威胁等级,再交给AI炮长去处理,人工智能打的又准又狠,专职炮长应该淘汰。
至于有人担心车辆维护工作量太大,其实作战人员减少后,后勤维护组的编制就可以扩,专业修理团还会有外骨骼技术加持,整体作战效率只会更高。
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发表于 2019-12-4 01:03 | 显示全部楼层
两人制,一个老司机,一个专打炮,总之就是干
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CDer:001059751
发表于 2019-12-4 01:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
青史成灰 发表于 2019-12-4 00:37
我认为两个人完全可以,一个专职驾驶员,一个专职车长。随着计算机技术的进步,车长可以把找到的敌方目标标 ...

炮长有打击效果评估的任务,不能委托给ai
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CDer:001051328
发表于 2019-12-4 12:09 | 显示全部楼层

RE: 以后的四代坦克就这么干,两名乘员(热烈祝贺201所建所60周年!)

冰凌血翼2 发表于 2019-12-4 01:39
炮长有打击效果评估的任务,不能委托给ai

AI比人好用多了,可以多任务运行,几个摄像光瞄同时用,射击完,AI系统自动调主光瞄去打击下个目标,同时调另一个辅助光瞄评估刚才的打击效果,如果打击效果不理想,再决定是否二次打击,比人的反应速度要快的多。
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CDer:001047299
发表于 2019-12-4 13:09 | 显示全部楼层
我还是觉得要三人最好。驾驶员开车,跑长攻击,车长侦查指挥。2人制只能同时对付一个目标,攻击时失去了周视搜索能力,复杂战场情况下很危险。
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CDer:001059751
发表于 2019-12-4 16:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
青史成灰 发表于 2019-12-4 12:09
AI比人好用多了,可以多任务运行,几个摄像光瞄同时用,射击完,AI系统自动调主光瞄去打击下个目标,同时 ...

呵呵,要是ai能做到完全依靠光学探测评估目标损伤情况,那全车压根不需要车长和驾驶,搞无人坦克就够了
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CDer:001126383
发表于 2019-12-4 17:45 | 显示全部楼层

RE: 以后的四代坦克就这么干,两名乘员(热烈祝贺201所建所60周年!)

1843964432 发表于 2019-12-4 13:09
我还是觉得要三人最好。驾驶员开车,跑长攻击,车长侦查指挥。2人制只能同时对付一个目标,攻击时失去了周 ...

你的思维完全是三代坦克的,将来作战范围会扩大的10公里范围,10公里内的信息都会提供你和同组的的几辆坦克。战场不像靶场,随时会有目标冒出来,那样的战场更像猎场,你知道猎物在哪里,自己时刻在猎场里的位置,4代坦克只要按照计划消灭猎场里面的猎物。
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