以后的四代坦克就这么干，两名乘员（热烈祝贺201所建所60周年！）

冰凌血翼2

清舞飛扬 发表于 2019-12-3 10:20
二战没有精确制导武器，更没有海陆空天综合作战体系

如果一方空战的同时，装甲部队前出，另一方就可以 ...

你会用远火打我装甲部队，我不会用地地战术导弹打掉你远火？

炮兵和反炮兵陆军玩了200多年了，没有突击骑兵（装甲突击力量）前推战线就是两边对烧炮弹而已

清舞飛扬

冰凌血翼2 发表于 2019-12-3 09:58
看看历史，2战时代坦克就是顶着炮兵火力和空军cas作战了。所谓发现即摧毁的非接触作战就是个笑话

还 ...

你可以把防区外打击平台看成一把射程很长的步枪，本质和陆军战士手里的武器没区别，都是瞄准射击，只不过瞄准的不是用的准星，扣动的不是用的扳机而已

冰凌血翼2

清舞飛扬 发表于 2019-12-3 10:25
你可以把防区外打击平台看成一把射程很长的步枪，本质和陆军战士手里的武器没区别，都是瞄准射击，只不过 ...

呵呵，没有坦克搞装甲突击推进防区你这“防区外”除了烧弹药还能干嘛

清舞飛扬

冰凌血翼2 发表于 2019-12-3 10:27
呵呵，没有坦克搞装甲突击推进防区你这“防区外”除了烧弹药还能干嘛

在精确制导武器成熟的情况下，最重要的就是兵力部署的位置，防区外打击平台的部署位置是非常难以确定的，这都属于军事绝密级的情报

你说情况也有道理，毕竟，战争有大小，不都是大国战争，现在的坦克也是重型、中型、轻型三种都有，以后的四代坦克也可以三种齐头并进，毕竟也没有实战去充分的验证，再加上出口贸易，所以重型、中型、轻型三种都发展也是稳妥的策略

收割机

清舞飛扬 发表于 2019-12-3 10:25
你可以把防区外打击平台看成一把射程很长的步枪，本质和陆军战士手里的武器没区别，都是瞄准射击，只不过 ...

你的逻辑很简单

假设战场只有轻步兵使用轻武器对抗，连迫击炮和火箭筒都没有

你觉得一边全狙击步枪的能干过体系齐全，长短步枪机枪完备的步兵分队？

   思路随便拓展下，无非就是如此么

冰凌血翼2

清舞飛扬 发表于 2019-12-3 10:44
在精确制导武器成熟的情况下，最重要的就是兵力部署的位置，防区外打击平台的部署位置是非常难以确定的， ...

你打击了坦克自己的位置不就暴露了

以坦克的防护远火配末导头也就发动机受损水平

清舞飛扬

冰凌血翼2 发表于 2019-12-3 11:09
你打击了坦克自己的位置不就暴露了

以坦克的防护远火配末导头也就发动机受损水平

南联盟战争的时候，当时的南联盟导弹部队，就是开机时间很短，然后就迅速转移，最后打下了F117

同样远火打完一波次就可以迅速转移，这只是战术问题

在没有足够的反探测反侦察的安全纵深的情况下，陆军的前出是非常冒险的

愚哉子安

FRFMM 发表于 2019-12-2 18:48
不好说怎么搞，不过相比车体高度降下来还是挺难的，样机也不能不考虑装人吧。。。

原理样机只验证功能，别的布局走线什么的怎么简单怎么来

袁天罡

鸟生鱼汤 发表于 2019-12-3 06:27
现在坦克用滑膛炮，4公里外坦克能打到啥？进入10公里范围，已经被4代坦克虐好多次了。
不过我又想了一下 ...

四代会用电炮。毛明总师好像说过未来不会列装超过125口径的坦克主炮了。

冰凌血翼2

清舞飛扬 发表于 2019-12-3 11:17
南联盟战争的时候，当时的南联盟导弹部队，就是开机时间很短，然后就迅速转移，最后打下了F117

同样远 ...

哇，南联盟（笑）
多国部队单方面狂轰滥炸100天南联盟地面部队3成都没消灭，你指望靠远火打击这剩下的7成？
三等人可不是二等人拉一架次1小时打底

鸟生鱼汤

袁天罡 发表于 2019-12-3 12:15
四代会用电炮。毛明总师好像说过未来不会列装超过125口径的坦克主炮了。

射程超过4公里，不可能靠动能穿甲弹攻击坦克，作为保险一点的措施，对付现有一流的坦克正面装甲，聚能装药口径应该在140毫米附近。140以上的口径，理论上采用爆破战斗部也能摧毁坦克。线膛炮比滑膛炮精度高，4代坦克应该采用140以上大口径线膛炮，速度倒不一定很大，甚至可能是迫击炮。

袁天罡

鸟生鱼汤 发表于 2019-12-3 13:02
射程超过4公里，不可能靠动能穿甲弹攻击坦克，作为保险一点的措施，对付现有一流的坦克正面装甲，聚能装 ...

已明确是电炮，两三年前实验中炮口动能已接近20MJ。

光幻无痕

已经盼了很多年了，希望早点见到真车！

光幻无痕

我很好奇，最右边还有半块屏没露出来，上面应该显示的是什么呢？会不会是高射机枪的视角？

光幻无痕

FRFMM 发表于 2019-12-1 20:41
话说没有炮长了，是不是没必要用并机了？并机的几个作用和意义，测距，车内操控机枪，车长之外的乘员可以操 ...

放心吧，并机这么实用的武器不可能取消。

将邪1

各位不要高兴的太早，以PLA的抠门，大几率不会买这么高档配置的。

冰凌血翼2

鸟生鱼汤 发表于 2019-12-3 13:02
射程超过4公里，不可能靠动能穿甲弹攻击坦克，作为保险一点的措施，对付现有一流的坦克正面装甲，聚能装 ...

@xpaladinz

您还是加入三百战斧教去祸害海空版吧，吃土三等人配不上您

FRFMM

光幻无痕 发表于 2019-12-3 13:38
放心吧，并机这么实用的武器不可能取消。

没啥实用性了啊，也不用它测距，武器站现在也不用露头去操作了，俯仰角和灵活性武器站都远强于并机，就防护和火控差点，但火控武器站的也不是不够用，防护的话，一个机枪也用不着太强防御吧？原来并机和高机分别由车长和炮长操作，这还有价值，未来全由车长操作的话，干嘛还留并机？

冰凌血翼2

FRFMM 发表于 2019-12-3 13:58
没啥实用性了啊，也不用它测距，武器站现在也不用露头去操作了，俯仰角和灵活性武器站都远强于并机，就防 ...

驾驶员（车长）操纵高机炮长操作并机啊

你还想炮长兼车长？到时候怎么死的都不知道

红男爵007

山东舰航海长 发表于 2019-12-1 20:24
俩成员，车突然坏了需要紧急维修一下的时候就尴尬了

你不知道坦克营会伴随坦克抢救车的么？
中弹了，马上拖回去，修修继续上战场。
基本不会在战场上修。
抛锚了之后，人员就弃车，呼唤坦克抢救车来。

鸟生鱼汤

袁天罡 发表于 2019-12-3 13:10
已明确是电炮，两三年前实验中炮口动能已接近20MJ。

不适合坦克 ，地面无数的障碍，不如曲射炮好用 。

袁天罡

鸟生鱼汤 发表于 2019-12-3 14:46
不适合坦克 ，地面无数的障碍，不如曲射炮好用 。

电炮也能曲射。

鸟生鱼汤

红男爵007 发表于 2019-12-3 14:23
你不知道坦克营会伴随坦克抢救车的么？
中弹了，马上拖回去，修修继续上战场。
基本不会在战场上修。

故障不一定是抛锚，4代坦克强调可靠性，4代坦克是电传，传动系统冗余很大，不太容易抛锚。故障往往在动力系统之外，开去找维修站，换个下故障模块，带上备份模块就可以继续作战了。

鸟生鱼汤

袁天罡 发表于 2019-12-3 14:50
电炮也能曲射。

电炮不成熟，新的东西成熟度不够大。要是成熟了，用大口径曲射电炮也不错。

袁天罡

鸟生鱼汤 发表于 2019-12-3 14:56
电炮不成熟，新的东西成熟度不够大。要是成熟了，用大口径曲射电炮也不错。

电热炮其实比很多人想象中成熟。

鸟生鱼汤

袁天罡 发表于 2019-12-3 14:57
电热炮其实比很多人想象中成熟。

没这必要，坦克的弱点是顶部，从顶部攻击难道是最低的。电热炮需要很大的能量，低速情况不如电磁炮效率高，低速电磁炮好调节，又能和动力系统共享动力。

袁天罡

鸟生鱼汤 发表于 2019-12-3 15:02
没这必要，坦克的弱点是顶部，从顶部攻击难道是最低的。电热炮需要很大的能量，低速情况不如电磁炮效率高 ...

毛，臧两位院士既然能提出全电两人坦克这个设想，自然会考虑的。等原型车出来就知道了。

鸟生鱼汤

袁天罡 发表于 2019-12-3 15:07
毛，臧两位院士既然能提出全电两人坦克这个设想，自然会考虑的。等原型车出来就知道了。

谁知道什么时候出来？出来大家就不用猜了，现在就是大家猜的时候。

冰凌血翼2

鸟生鱼汤 发表于 2019-12-3 14:46
不适合坦克 ，地面无数的障碍，不如曲射炮好用 。

曲射的那叫迫击炮迫榴炮榴弹炮加榴炮，不叫坦克

冰凌血翼2

鸟生鱼汤 发表于 2019-12-3 15:02
没这必要，坦克的弱点是顶部，从顶部攻击难道是最低的。电热炮需要很大的能量，低速情况不如电磁炮效率高 ...

指望靠打中坦克顶部反坦克的不配叫坦克

鸟生鱼汤

冰凌血翼2 发表于 2019-12-3 15:23
指望靠打中坦克顶部反坦克的不配叫坦克

说得好，坦克的意思其实是水柜，英国人起的，中国人的叫法是音译。

愚哉子安

FRFMM 发表于 2019-12-1 20:36
不过看这个高度，车体高得奔两米去了，低矮化是实现不了了。。。

坦装微博说可能是下一代步战的操作席。不过话说回来这号也不大靠谱，权且听之。

FRFMM

愚哉子安 发表于 2019-12-3 15:44
坦装微博说可能是下一代步战的操作席。不过话说回来这号也不大靠谱，权且听之。

步战的话，外贸的无人炮塔两人制布局的那搞的是串列布局的，说是为了驾驶员视野，省的前置的动力包挡视线。。。

青史成灰

我认为两个人完全可以，一个专职驾驶员，一个专职车长。随着计算机技术的进步，车长可以把找到的敌方目标标上威胁等级，再交给AI炮长去处理，人工智能打的又准又狠，专职炮长应该淘汰。
至于有人担心车辆维护工作量太大，其实作战人员减少后，后勤维护组的编制就可以扩，专业修理团还会有外骨骼技术加持，整体作战效率只会更高。

QGP

两人制，一个老司机，一个专打炮，总之就是干

冰凌血翼2

青史成灰 发表于 2019-12-4 00:37
我认为两个人完全可以，一个专职驾驶员，一个专职车长。随着计算机技术的进步，车长可以把找到的敌方目标标 ...

炮长有打击效果评估的任务，不能委托给ai

青史成灰

冰凌血翼2 发表于 2019-12-4 01:39
炮长有打击效果评估的任务，不能委托给ai

AI比人好用多了，可以多任务运行，几个摄像光瞄同时用，射击完，AI系统自动调主光瞄去打击下个目标，同时调另一个辅助光瞄评估刚才的打击效果，如果打击效果不理想，再决定是否二次打击，比人的反应速度要快的多。

1843964432

我还是觉得要三人最好。驾驶员开车，跑长攻击，车长侦查指挥。2人制只能同时对付一个目标，攻击时失去了周视搜索能力，复杂战场情况下很危险。

冰凌血翼2

青史成灰 发表于 2019-12-4 12:09
AI比人好用多了，可以多任务运行，几个摄像光瞄同时用，射击完，AI系统自动调主光瞄去打击下个目标，同时 ...

呵呵，要是ai能做到完全依靠光学探测评估目标损伤情况，那全车压根不需要车长和驾驶，搞无人坦克就够了

鸟生鱼汤

1843964432 发表于 2019-12-4 13:09
我还是觉得要三人最好。驾驶员开车，跑长攻击，车长侦查指挥。2人制只能同时对付一个目标，攻击时失去了周 ...

你的思维完全是三代坦克的，将来作战范围会扩大的10公里范围，10公里内的信息都会提供你和同组的的几辆坦克。战场不像靶场，随时会有目标冒出来，那样的战场更像猎场，你知道猎物在哪里，自己时刻在猎场里的位置，4代坦克只要按照计划消灭猎场里面的猎物。