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CDer:000068785 楼主: 喜之狼
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以后的四代坦克就这么干,两名乘员(热烈祝贺201所建所60周年!)

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CDer:001072093
发表于 2019-12-1 22:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
穹下爱丽丝 发表于 2019-12-1 22:17
战地维修确实得考虑,飞机和坦克的情况还是有区别的。两人车组肯定是方向,但战地维修也得想办法,不能说 ...

以后战地维修这种活车组也搞不定了,接履 带都得上专业设备,不是直接接上就能用的。。。
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CDer:000827660
发表于 2019-12-1 22:41 | 显示全部楼层

RE: 以后的四代坦克就这么干,两名乘员(热烈祝贺201所建所60周年!)

FRFMM 发表于 2019-12-1 22:08
主动悬挂是必备的,但要有足够越野能力,底盘离地起码得4-500毫米,现在的坦克也是480-520毫米这样的离地 ...

要是车体高度压得太低,不仅设备体积和安装受限,也不好布置装甲,更重要的是双人车组的工作量比现在的3人车组还要大,如果车体太低只能半躺的话很容易疲劳
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CDer:000739054
发表于 2019-12-1 22:44 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.以后的四代坦克就这么干,两名乘员(热烈祝贺201所建所60周年!)

和飞机差不多了,就应该这样
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CDer:001072093
发表于 2019-12-1 22:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
asds145 发表于 2019-12-1 22:41
要是车体高度压得太低,不仅设备体积和安装受限,也不好布置装甲,更重要的是双人车组的工作量比现在的3 ...

就是车长工作不好半躺。。。不知道搞头显的话能解决多少这个问题。。。设备倒是没啥,无论新的动力系统还是立式装弹机,都不要求太高的高度,车体厚度(车体高减去车底离地间距)1100-1200毫米也差不多了,更何况后部动力舱还能比前部高一些而不影响整体高度。。。
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CDer:000506278
发表于 2019-12-1 22:47 | 显示全部楼层

RE: 以后的四代坦克就这么干,两名乘员(热烈祝贺201所建所60周年!)

穹下爱丽丝 发表于 2019-12-1 22:17
战地维修确实得考虑,飞机和坦克的情况还是有区别的。两人车组肯定是方向,但战地维修也得想办法,不能说 ...

就是由专门的维修分队解决。通过采用机械手、人员外骨骼等设备,应该可以实现单车对单车的快速检测、抢修。
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CDer:001132531
发表于 2019-12-1 23:16 | 显示全部楼层

RE: 以后的四代坦克就这么干,两名乘员(热烈祝贺201所建所60周年!)

山东舰航海长 发表于 2019-12-1 20:24
俩成员,车突然坏了需要紧急维修一下的时候就尴尬了

多一个人又有多大差?
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CDer:001067755
发表于 2019-12-1 23:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 穹下爱丽丝 于 2019-12-1 23:30 编辑
FRFMM 发表于 2019-12-1 22:30
以后战地维修这种活车组也搞不定了,接履 带都得上专业设备,不是直接接上就能用的。。。


履带断了车就丧失作战能力,还必须等维修班,这种事情隐患很大的,必须得想办法解决,不能放着不管。
无论是为了车组生存还是为了保存作战力量,断了履带就弃车实在是不妥,战地维修能力我觉得还是必要的,战车不比飞机,没有固定的机场保障,战场局势变化也比空战复杂得多。如果两人组维修有困难,应该用开发辅助器械等方式去补足,而不是破罐破摔就放弃了。
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CDer:000988772
发表于 2019-12-1 23:34 | 显示全部楼层

RE: 以后的四代坦克就这么干,两名乘员(热烈祝贺201所建所60周年!)

liujw 发表于 2019-12-1 20:49
以后坦克也可以无人化,或只留1人,自动驾驶,自动识别目标。

无人化作战系统是未来的发展方向,不管是陆上、空中还是水下。但要多少年才能完全实现就不知道了,也许没法做到完全无人化,这得看未来智能技术能达到多高的水准了。
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CDer:000785431
发表于 2019-12-1 23:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
这只能算技术验证吧?不像是真车。
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CDer:001067755
发表于 2019-12-1 23:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
比较胖狴犴 发表于 2019-12-1 22:47
就是由专门的维修分队解决。通过采用机械手、人员外骨骼等设备,应该可以实现单车对单车的快速检测、抢修 ...

个人认为地面战场局势复杂,维修队不见得能及时赶到。车组还是应该保留一定的故障处理能力,两人车组维修困难的话,应该研发配套设备补足,而不是直接放弃。
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CDer:000535642
发表于 2019-12-2 00:03 | 显示全部楼层
战斗机类比的话,战斗机坏了,要么摔下去完蛋,要么开会去修。这种两人坦克故障了,要么原地等人过来修,要么等人拉回去修。这种情景以前出现过,库尔斯克的豹子。
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CDer:000354477
发表于 2019-12-2 00:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
山东舰航海长 发表于 2019-12-1 20:24
俩成员,车突然坏了需要紧急维修一下的时候就尴尬了

您的坦克都是单独出门的?
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CDer:000017386
发表于 2019-12-2 00:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
山东舰航海长 发表于 2019-12-1 20:24
俩成员,车突然坏了需要紧急维修一下的时候就尴尬了

一堆救援车辆
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CDer:001138009
发表于 2019-12-2 00:28 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.以后的四代坦克就这么干,两名乘员(热烈祝贺201所建所60周年!)

FRFMM 发表于 2019-12-01 20:36:05
不过看这个高度,车体高得奔两米去了,低矮化是实现不了了。。。
估计只是操作面板,还没和驾驶室整合
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CDer:001138009
发表于 2019-12-2 00:29 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.以后的四代坦克就这么干,两名乘员(热烈祝贺201所建所60周年!)

FRFMM 发表于 2019-12-01 20:41:22
话说没有炮长了,是不是没必要用并机了?并机的几个作用和意义,测距,车内操控机枪,车长之外的乘员可以操控的机枪等,到四代都没有意义或没有其独有性了,也就防护比武器站好点,火控强但过剩,灵活性等差太多,车长分心操控火炮位两种武器也麻烦,干脆就把武器简化到武器站和主炮两样吧。。。
脑洞开大点儿,可以用AI辅助嘛
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CDer:000017386
发表于 2019-12-2 00:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-12-1 22:10
主要原因不是这个,是战斗机所有武器都是轴向发射的,能转弯的制导武器也是发射后转,对敌也都在前半球, ...


两人制三人制     
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CDer:001115117
发表于 2019-12-2 00:48 | 显示全部楼层

RE: 以后的四代坦克就这么干,两名乘员(热烈祝贺201所建所60周年!)

山东舰航海长 发表于 2019-12-1 20:24
俩成员,车突然坏了需要紧急维修一下的时候就尴尬了

正好外骨骼伺候
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CDer:001115117
发表于 2019-12-2 00:49 | 显示全部楼层

RE: 以后的四代坦克就这么干,两名乘员(热烈祝贺201所建所60周年!)

bjskyhorse 发表于 2019-12-1 21:31
车里塞个打杂女机器人,负责维修,补充弹药,还有其它用途

塞个蔡明吧
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CDer:001090241
发表于 2019-12-2 01:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
狼大,我在外面听到的消息是炮管跟pl01一样有个护套,但作用是什么,看到的人也不知道。然后有人在包机外头看到四辆样车,分系统,六对负重轮,十缸的柴油机而非网上说的全电或者混电,行走机构和传统不一样,侧裙板厚,长度快怼到地上,说是为了保护行走机构,狼大这能看出多少是真的,要是真的这里面是怎样的科技树
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CDer:001061539
发表于 2019-12-2 01:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-12-1 21:13
毛明总师之前说下一代要低矮化,轻量化,数字化,隐身化。。。第一个是难了。。。


难啥呢?自个去看看宁宁微博的吧
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CDer:001059924
发表于 2019-12-2 02:32 | 显示全部楼层
论坛有帖子说过,坦克为什么不适合女兵,电池很重,每次野外训练回来要清理履带,打炮后要擦炮膛等等,都是重体力活
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CDer:001033025
发表于 2019-12-2 04:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-12-1 22:30
以后战地维修这种活车组也搞不定了,接履 带都得上专业设备,不是直接接上就能用的。。。

上外骨骼与机器人。
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CDer:001033025
发表于 2019-12-2 04:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
卧草观察 发表于 2019-12-2 01:10
狼大,我在外面听到的消息是炮管跟pl01一样有个护套,但作用是什么,看到的人也不知道。然后有人在包机外头 ...

全电主要是指传动,又不是指动力。世上哪有那么强的电池。
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CDer:000500706
发表于 2019-12-2 05:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
袁天罡 发表于 2019-12-1 21:06
毛明总师说过四代坦克的体积和重量会严格控制。重量我估计最多45吨左右。

不,基本重量35吨,加超量附加装甲低于40吨。只有这样,才能保证动力系统可靠性、使用寿命。
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CDer:000500706
发表于 2019-12-2 05:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-12-1 21:13
毛明总师之前说下一代要低矮化,轻量化,数字化,隐身化。。。第一个是难了。。。

毛明很清楚的说,四代最关键的是可靠性、可维护性,向自动装弹机的故障率,必须从2.5%(1/40)降低到0.25%级别。只有这样才能实现真正意义上的无人炮塔,也就是不留人员座位和进出通道,减小车内空间。
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CDer:000500706
发表于 2019-12-2 05:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-12-1 21:40
车体就得接近2米,加上炮塔不可能两米出头多,就是不要俯仰角也差很多,何况俯仰角可能会强化,增强曲射 ...

用比15是更先进的液压悬挂系统,一般行驶状态时,底盘距离地面旅距离更近。没有人以后,炮塔也可以略挨一点。可以做到2米高度。
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CDer:000500706
发表于 2019-12-2 05:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
穹下爱丽丝 发表于 2019-12-1 23:41
个人认为地面战场局势复杂,维修队不见得能及时赶到。车组还是应该保留一定的故障处理能力,两人车组维修 ...

1.在以强打弱的实战中,美军很多次抛弃受伤的M 1A 1,并用重型反坦克导弹彻底摧毁,四人的三代坦克尚且如此,何况2人的四代?

2.以高可靠性保证坦克在关键时刻不掉链子,故障率降低一个数量级,被击伤的概率降低3倍左右,是最好的保障。

3.一个排4辆坦克,一个分排2辆,一辆有事,可以4个人一起修。

4.坦克是和步兵高度协同作战的,换履带、洗炮管、拆零部件等,都可以2名坦克成员,带2名步兵助手操作。

5.强化维修分队的维修保障能力。
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CDer:001126383
发表于 2019-12-2 06:38 | 显示全部楼层

RE: 以后的四代坦克就这么干,两名乘员(热烈祝贺201所建所60周年!)

august010148 发表于 2019-12-1 22:44
和飞机差不多了,就应该这样

飞机弹药、油料有限,完成几个任务就需要回基地,坦克打掉几个目标就能回基地么?
坦克需要连续作战,2个人作战48小时作战熬不下来。
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CDer:000976950
发表于 2019-12-2 06:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
也许四代坦一入装就实行有人、无人混编制。
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CDer:001072093
发表于 2019-12-2 07:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
穹下爱丽丝 发表于 2019-12-1 23:27
履带断了车就丧失作战能力,还必须等维修班,这种事情隐患很大的,必须得想办法解决,不能放着不管。
...

在隔壁帖说了一大段,懒得复制了。。。查四代坦克的速度要求和高速履 带系统的相关论文得知,未来履 带必须加入智能调节等设置,实时调节张紧力等,甚至可能用非金属履 带,这个不上车组接上就能用,甚至没法直接接上,必须等专业维修车辆来。。。
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CDer:000297683
发表于 2019-12-2 08:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-12-1 21:45
火控往哪个方向发展?看一个方向是分布式,类似四代机的光电系统那样,那样把周视镜拆成炮塔四周朝向多个 ...

这样来坦克的价格直逼战斗机而去了
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CDer:001041171
发表于 2019-12-2 09:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
山人五四 发表于 2019-12-2 05:02
不,基本重量35吨,加超量附加装甲低于40吨。只有这样,才能保证动力系统可靠性、使用寿命。


35吨是最理想的重量。但同时四代坦克的防护能力还要比现在的99坦只强不弱。所以实际上未必能把重量压缩到这个程度。这就要有所取舍和平衡。所以我才觉得最高45吨左右。
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CDer:000176405
发表于 2019-12-2 09:34 | 显示全部楼层
这个太宽敞了
感觉没必要
多腾点空间装装甲吧
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CDer:000424960
发表于 2019-12-2 09:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
bjskyhorse 发表于 2019-12-1 21:31
车里塞个打杂女机器人,负责维修,补充弹药,还有其它用途

女机器人会浪费弹药吧
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CDer:000403089
发表于 2019-12-2 10:03 | 显示全部楼层

RE: 以后的四代坦克就这么干,两名乘员(热烈祝贺201所建所60周年!)

比较胖狴犴 发表于 2019-12-1 21:02
俩成员,飞机突然坏了需要紧急维修一下的时候就尴尬了。不说高技术兵器的发展,今天谁家开辆小车还自己得 ...

不说太深的维修技能 ,   擦炮搭电平 这两项 俩人就没戏。 野外换个履带板伍的俩人也费尽啊
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CDer:000632616
发表于 2019-12-2 11:09 | 显示全部楼层

RE: 以后的四代坦克就这么干,两名乘员(热烈祝贺201所建所60周年!)

穹下爱丽丝 发表于 2019-12-1 23:41
个人认为地面战场局势复杂,维修队不见得能及时赶到。车组还是应该保留一定的故障处理能力,两人车组维修 ...

助力型外骨骼。
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CDer:001059751
发表于 2019-12-2 11:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
还是那句话,两人没意义
从这个模拟驾驶舱看减少一个人并并没有减少坦克的防护压力,反而大大提升了成员的工作强度,降低了可靠性和未来坦克升级范围指挥能力的潜力
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CDer:001059751
发表于 2019-12-2 11:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
袁天罡 发表于 2019-12-2 09:04
35吨是最理想的重量。但同时四代坦克的防护能力还要比现在的99坦只强不弱。所以实际上未必能把重量压缩 ...

对4代坦60吨是下限
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CDer:001059751
发表于 2019-12-2 11:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
山人五四 发表于 2019-12-2 05:02
不,基本重量35吨,加超量附加装甲低于40吨。只有这样,才能保证动力系统可靠性、使用寿命。

妄想
4代坦能控制在初期60吨,末期80吨都要材料学保佑
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CDer:001112474
发表于 2019-12-2 11:29 | 显示全部楼层

RE: 以后的四代坦克就这么干,两名乘员(热烈祝贺201所建所60周年!)

山东舰航海长 发表于 2019-12-1 20:24
俩成员,车突然坏了需要紧急维修一下的时候就尴尬了

正好车内带两套外骨骼系统,专门给保养、修理坦克的时候使用
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